• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Гордон Кихот
Гордон Кихот
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 154
Дата: Пт, 23.04.10, 22:54 | Сообщение # 1
высказываемся?

u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Пт, 23.04.10, 23:29 | Сообщение # 2
А я не смотрела ТВ, но мне оч интересно! Умоляю, расскажите , чего там обсуждали? !
Профиль
Inga Offline
349 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 24.04.10, 00:58 | Сообщение # 3
Сторона вич диссидентов раздражает(мягко сказано).У них,наверно никто из близких не заражен.Они не были в инфекционных отделениях.И не видели в каком состоянии лежат больные.С их стороны все хиханьки хаханьки,а ведь тема то серьезная.

Mary есть сайты,где можно посмотреть повтор.Погуглите.


Inga
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Сб, 24.04.10, 06:33 | Сообщение # 4
Вообще очень однобоко представлена тема была. Вич-инфицированную и врача разгромили в пух и прах, был сделан вывод, что вич не существует, потому что нигде и никогда не был выделен, потому что анализ покажет наличие антител, если ты переболел чем-то типа пневмонии. Чушь в общем полная. Скорей всего даже если бы пригласили человека, который был в плохом состоянии и потом бы выкарабкался, эти деятели тоже что-нибудь бы придумали. Вплоть до того, что ему показалось. В общем: трахайтесь люди без презервативов, колитесь одними шприцами, вича нет и от спида никто не умер. sad

Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
Дата: Сб, 24.04.10, 06:42 | Сообщение # 5
Никто из присудствующих не привел впечатляющих доводов ни за, ни против. Те вопросы которые у меня жили в голове так и остались вопросами. Если чесно, я ожидала большего от передачи.
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 154
Дата: Сб, 24.04.10, 07:21 | Сообщение # 6
Вообще, ничего нового я не увидел и не услышал. Без сенсаций. Вакцина не будет найдена никогда, а десятки миллиардов долларов всегда будут сильнее невнятных диссидентов.

u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
Inga Offline
349 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 24.04.10, 07:30 | Сообщение # 7
Я тоже ничего нового не узнала.Но считаю,что передач про вич должно быть по больше.Чтобы люди знали.Акции среди молодежи акциями,а сми совсем другое.Только приподносилось,чтоб не со стороны вич диссидентов. angry

Конец передачи меня вообще убил,что лекарство от вич не изобретут...

Я надеюсь и верю,что изобретут.


Inga
Профиль
filola1984 Offline
72 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 24.04.10, 08:37 | Сообщение # 8
Я специально не стала смотреть,потому что на прошлой неделе была тема про курение. В итоге ничего нового я не узнала. А гордон-великий провокатор. Говорят,в споре рождается истина. Так вот у него в программе она что-то не родилась. Да и нет здесь истины. Плюсы и минусы всегда будут находится по разные стороны баррикад. Нас всегда будут считать наркоманами и проститутками. И всё это от невежества, а не от чёрствости окружающих. Главное,что нас-плюсов-объединяет общее горе. Держимся,друзья))

Лучше знать и жить дальше,чем не знать и умирать
Профиль
pavloff1 Offline
357 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 24.04.10, 08:46 | Сообщение # 9
"...тема,ну уж казалось, смертельно серьезная,а крик всё тот же".
Профиль
status Offline
388 постов
Награды: 13
Дата: Сб, 24.04.10, 08:48 | Сообщение # 10
Побрызгали друг в друга слюной вот и всё , действительно ничего нового .


Есть вещи , друг Горацио на свете ,- что и не снились нашим мудрецам .
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Сб, 24.04.10, 15:00 | Сообщение # 11
Любое СМИ кому-то принадлежит и от кого-то зависит, естественно, что лоббируются интересы того, кому это данное СМИ принадлежит.

По какой передаче было шоу? По первому каналу? Кому может принадлежать самый популярный и дорогой канал?

Значит властьимущим полезно чтобы люди думали, что ВИЧа нет, не предохранялись и не береглись. Больных становилось все больше. В больницах говорят, что с этим можно жить вечно, не парьтесь. Тоже политика ясна.

Отсюда вывод: зачем придумывать лекарства, если можно всех лечить ВААРТ от ВИЧа? Зачем придумывать вечный двигатель, если можно чинить и делать новые, зарабатывая на этом деньги? Зачем делать качественные дороги , если можно каждый год ремонтировать одни и те же участки покрытияя, отмывая на этом бобло?

Лекарство от ВИЧа? Да оно есть уже давным давно. Это как компьютерные вирусы и антивирусы. Кто придумал их? Один и тот же человек. Он,грубо говоря, посылает в ваш комп вирус и тут же предлагает хорошую антивирь! Знакомая история.

Задумайтесь, а лучше не задумывайтесь....где мы живем и что нас ждет

Профиль
musia@ Offline
676 постов
Награды: 18
Дата: Сб, 24.04.10, 17:52 | Сообщение # 12
Меня бесит, что эти программы показывают на ночь глядя. Для аудитории неспящих что ли? Надо показывать днём, что б все видели, что вич это не приговор. Если бы я знала, что вич это не так уж и страшно я не довела бы себя до коматозного состояния, а сдала кровь раньше.
А программу в итоге я до конца не посмотрела, уснула. А хотелось бы посмотреть. Может кто нашёл? Дайте ссылку. wink
И ещё бесит что они там злые все, придурки. С наркоманией раньше надо было бороться и не потеряли бы поколение sad


Январь 2010г. ИС 24 ВН 2000000
Май 2016г. ИС 1130 ВН Н/0
Tbs ВЛУ
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Сб, 24.04.10, 17:56 | Сообщение # 13
Бороться с наркоманией? И вот опять же, если б это было нужно, то ее бы изничтожили в зачатке, а раз она прцветает, значит опять же, это кому-то нужно. Простые такие алгоритмы.
Профиль
pavloff1 Offline
357 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 24.04.10, 18:09 | Сообщение # 14
musia@,
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5746
Профиль
filola1984 Offline
72 поста
Награды: 0
Дата: Вс, 25.04.10, 08:53 | Сообщение # 15
Люди,господа....Я ВИЧ положительная...Посмотрела..На душе тошно...Надо думать как спасать,а не кто за этим стоит..... А Гордон великий провокатор...Это еще один человек,кто уводит нашу мысль в сторону. Мы уже редко задумываемся о том,как бороться,что делать. Наши мысли теперь направлены в другое русло_кого наказать. Все передачи на ТВ засоряют наш мозг, заставляя превратиться в обычных обывателей, недумающих,неразмышляющих. Чтобы мы не дошли до такого, как в Киргизии или Китае. А там люди борятся за себя и свою жизнь. А мы сидим и думаем,что всё у нас отлично. Грустно((

Лучше знать и жить дальше,чем не знать и умирать
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Вс, 25.04.10, 09:18 | Сообщение # 16
filola1984, респект!
Quote (filola1984)
Все передачи на ТВ засоряют наш мозг,

Одна моя знакомая называет телевизор "зомбоящик" и вот тут она права как никогда.

Quote (filola1984)
Чтобы мы не дошли до такого, как в Киргизии или Китае

Ни одно государство не заинтересованно в демократии, свободе выбора и проч, да и кому это давать? необразованным и пьющим деградантам? Вся демократия - завуалированный тоталитаризм, Весь выбор заранее и четко определенн. Такая иллюзия свободы. Будьте как можно разумнее, самостоятельнее и независимей.
Профиль
musia@ Offline
676 постов
Награды: 18
Дата: Вс, 25.04.10, 14:33 | Сообщение # 17
Павлофф, спасибо, ты мне уже вторую ссылку выложил. ТОлько я, правда в яндексе нашла передачу. НЕхорошая передача. Некоторые даже не знают зачем пришли и это видно невоуружённым взглядом. Господин Шорохов(толстый политик) с проблей спида сталкивался по наслышке, на передачу ГорДон Кихот пришёл пропиарить свою личность. Весьма криво, короче лажа, он не знает о чём говорит. Дальше Трещанская (хренов журналист) тоже молодая и тупая, почитала накануне пару статей в инете и пошла на съёмки. Потологоанатом - отрицает наличие вич и спида. Глупец. Таких врачей надо лешать практики.Такое ощущение, что они никогда ни читали, что вирус убивает имунные клетки, что и приводит к спиду и соответсвующим заболеваниям. Всё кричали каковы симптомы спида, пришли бы ко мне в декабре в больницу, увидели бы. Спида нет, ха-ха. Так, дальше. В. Покровский и ещё один врач. который спорил с патологом, вот они всё правильно говорят. Дальше, Н. Храмова и Гериш - это Министерство образования, весьма и весьма слаббо представляют проблему. Вообще я наше образование не уважаю, бумажных дел мастера. Одни отчёты сторочат, а образованием и тем более такой проблеммой как вич/спид занимаются "по-наслышке". Короче слабо. Гордону надо было эту передачу сделать с нами а не с хреновыми политиками, которые толком не знают ничего.

Добавлено (25.04.10, 14:33)
---------------------------------------------
Знаете, что насторожило - что терапия уж такая вредная-превредная, что заражённые от неё и умрут. И ещё досадно, что вакцину против вируса не найдут.


Январь 2010г. ИС 24 ВН 2000000
Май 2016г. ИС 1130 ВН Н/0
Tbs ВЛУ
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Вс, 25.04.10, 16:10 | Сообщение # 18
Quote (musia@)
В. Покровский и ещё один врач. который спорил с патологом, вот они всё правильно говорят.

Нет, говорят, истины в конечной инстанции. Конечно, они говорт правильно, потому что это совпадает с нашими мыслями))) а наши то познани основанны на чем? На трудах Покровского)

ТВ это всегда шоу, всегда ПР. И если ты ,как политик, журналист, священник, чувствуешь что на твою личность упал спрос - верный выход: снять репортаж про ВИЧ, поучаствовать в дебатах про него же и тому подобное. Тема до сих пор горячая, по то той причине, что пугающая, пугающая потому что мало известна, малоизвестна потому что никому не нужная. Небольшие такие логические цепочки

Профиль
Inga Offline
349 постов
Награды: 7
Дата: Вс, 25.04.10, 18:39 | Сообщение # 19
А я верю,что придумают лекарство.Только,наверное,не в ближайшие 10 лет.Ну думаю терапия нам поможет,и правильный образ жизни.А вообще сколько суждено,столько и проживем.

Inga
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Вс, 25.04.10, 22:31 | Сообщение # 20
http://forum.1tv.ru/index.p....0896593
Ссылочка на форум первого канала, где обсуждается передача. Не поленилась зарегистрироваться и отписаться. Наши товарищи тоже начали подтягиваться. Раньше меня отписался Скальд и мир+. А так-то там тоже какая-то дура диссидентка рассуждает и приводит доводы, что вич и спид не существует. Я даже вникать в них не стала.


Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
Inga Offline
349 постов
Награды: 7
Дата: Пн, 26.04.10, 00:38 | Сообщение # 21
Зашла на сайт,почитала.Вступать в дискуссию не стала.Если человек считает,что ВААРТ зло.Пусть считает.У меня на этот счет другое мнение.Зачем спорить,себе дороже.

Inga
Профиль
aston4 Offline
39 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 26.04.10, 07:31 | Сообщение # 22
передача нового ничего не сказала....

но вы посмотрите как были беспомощны официалы!!!
а этот директор федерального спид-центра. вы верите ему?
я как посмотрел на его лицо, надменное выражение в глазах, в которых читалось - сдохните вы спидозники!!! мне наплевать!!!
если вирус есть, говорить было б неочем, а их доводы - жалкие отмашки от назойливых мух....

ему доводы и факты а ему сказать то нечего...
страшно..... зиновудин почитаешь - холодок бежит...

то ли тебя лечат, то ли травят.....

Профиль
pavloff1 Offline
357 постов
Награды: 7
Дата: Пн, 26.04.10, 13:41 | Сообщение # 23
Quote (aston4)
ему доводы и факты

и уст Митрофанова?(тот еще "светская львица"),журналистки,с "доказательствами" из интернета?
а патологоанатом ... он и есть патологоанатом ),не более.

Quote (aston4)
...а ему сказать то нечего...

дак он всего лишь директор ).

Quote (aston4)
страшно..... зиновудин почитаешь - холодок бежит...

то ли тебя лечат, то ли травят.....


а альтернативы та нет.("... вода" и АСД -это не со мной)


Сообщение отредактировал pavloff1 - Пн, 26.04.10, 13:47
Профиль
aston4 Offline
39 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 27.04.10, 07:22 | Сообщение # 24
да много там сказали. и о факте вливания "зараженной" крови, и о странной особенности вируса когда люди годами живут вместе и не заражаются....и о нонпрогрессорах
и о странной динамике прогресса
О НОВЫХ БОЛЕЗНЯХ - пневмония, козлиный грипп и проче....
люди просто перестали боятся... надо подхлестывать.....

и о странной политике НЕ ВЫДЕЛЯТЬ вирус а тестировать по остаточным следам....
так ведь эти же следы могут оставить еще куча болячек?

получается что ИФА может дать ложный+ на некоторые болячки, иммуноблот тоже...
ПЦР якобы ищет РНК самого вируса НО!!! достоверность 85% и по нему не стаят диагноз... сложно проводить, много ошибок....

и что же получается....
из 100 000 человек - 1000 по методу ИФА могут быть не больны
по методу иммуноблот - 10 человек
и логически даже ПЦР не может дать ничего... даже ПЦР+ не гарантирует болячку....

чтож за такая странная методика?

я не претендую на великия знания, но дав этот же расклад врачу, я завесил его надолго....

Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Вт, 27.04.10, 12:22 | Сообщение # 25
Quote (aston4)
чтож за такая странная методика?

Вы так пишите, как будто все остальные болезни выявляются легко и просто и у врачей вопросов никогда не возникает...
С точки зрения медицины вы придираетесь к факту постановки диагноза, который неизвестно когда еще потребует врачебного вмешательства (а от него вы в праве отказаться).
Так что кроме мыслей (которые у каждого свои) за постановкой диагноза ничего не следует.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Вт, 04.05.10, 05:59 | Сообщение # 26
Сегодня прочитала на мир+, что готовится петиция Д.Медведеву по передаче "Гордон Кихот" на тему ВИЧ/СПИДа, ее можно подписать по этой ссылке http://spreadsheets.google.com/viewfor....1UkE6MQ
Помимо этого готовится акция на третье воскресенье мая. Более подробно можно почитать в анонсах на мир+ http://www.weandyou.org.ru/?p=bbs&id=36&cmd=read&ms=94147&page=1
PS Это не пиар мир+, но оказывается эта буча еще с серидны прошлой недели идет, а я вот понятия не имела, может еще кто захочет подписаться. ФИО и мыло не видно другим людям (в отличие от прошлогоднего протеста против действий компании Глаксо Смит Кляйн).


Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Вт, 04.05.10, 07:19 | Сообщение # 27
В принципе вменяемое письмо. Еще бы приложение про конкретные случаи...
Единственное что удивило - что угроза национальной безопасности возникла после передачи... диссидентские идеи давно блуждают в воздухе...
Интересно, что должно произойти, чтобы были изменения, но не в отношении диссидентов, а в отношении официальной медицины? Я не имею в виду ВААРТ или тестирование - речь про другое.
1. Не выполняются законы РФ - нет почти нигде вменяемого консультирования перед тестом на ВИЧ, часто нет нормального информированного согласия пациента перед началом лечения.
2. В РФ практически не проводится исследования в области ВИЧ. Про новые научные данные я уж молчу, но даже статистика собирается так, что в ней черт ногу сломит. Онищенко заставляет врачей каждый месяц писать отчеты на 56 пунктов (или 64 точно не помню), плюс квартальные отчеты, плюс годовые - причем из этих отчетов крайне мало информации можно извлечь.
3. В стране нет нормального профессионального журнала для специалистов работающих в области ВИЧ - врачи из маленьких городов (да и не только маленьких, и далеко не только врачи, но и психологи, специалисты по соц работе) часто не знают современную информацию о лечении и течении ВИЧ-инфекции - и такую хрень говорят пациентам, что хоть плачь...

Естестенно, что на этом фоне диссиденты могут цвести таким буйным цветом, что полстраны зарастет...


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
musia@ Offline
676 постов
Награды: 18
Дата: Вт, 04.05.10, 09:39 | Сообщение # 28
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
В стране нет нормального профессионального журнала

В некоторых деревенских СЦ нет психолога. Вот ужас то.


Январь 2010г. ИС 24 ВН 2000000
Май 2016г. ИС 1130 ВН Н/0
Tbs ВЛУ
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Вт, 04.05.10, 09:53 | Сообщение # 29
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
нет нормального информированного согласия пациента перед началом лечения.
А разве у нас оно есть? Тот тест с вопросами на знание темы я не считаю согласием пациента))) Информированное согласие это когда говорят, что мы методом проб и ошибок будем подбирать соответствующее лечение. Человека проинформировали и он согласился. А у нас такого нет. Тест на резистентность до сих пор для многих как 8 чудо света.
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Вт, 04.05.10, 16:46 | Сообщение # 30
Quote (Mary)
А разве у нас оно есть?

Поругаться хочешь? smile у нас никто не называет тест (хоть это и не тест) информированным согласием, информированное согласие это отдельная бумага, которая подписывается перед любым серьезным лечением (бумага у нас точно есть, другое дело, что ее содержание меня лично не устраивает).
Quote (musia@)
В некоторых деревенских СЦ нет психолога.

У нас нет деревенских СЦ, только в крупных (обычно областных) городах. Свердловская область одна из немногих имеющих филиальную сеть.
В других местах только инфекционисты в КИЗах (кабинет инфекционных заболеваний) и очень часто в деревнях сидят инфекционистами не врачи, а фельдшера (или фельдшеры).
Это не самая смертельная проблема, людей можно научить, а вот стройной системы обучения и информирования нэма...
Quote (Mary)
Тест на резистентность до сих пор для многих как 8 чудо света

Надеюсь это дело времени, когда-то и вирусная нагрузка была чудом (причем это было совсем недавно). Но резистентность "наивным" (т.е. еще нелеченым) пациентам и нет необходимости делать...


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Вт, 04.05.10, 21:39 | Сообщение # 31
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Но резистентность "наивным" (т.е. еще нелеченым) пациентам и нет необходимости делать

А леченым? Я знаю нескольких людей, у которых резистентность видна невооруженным взглядом, т.е. ВН росла при приеме терапии, ИС уменьшался. Я просто пытаюсь понять зачем нужен тест на резистентность, который стоит недешево, если и так все понятно.
Зато непонятно как быть людям у которых ИС долгое время заметно не повышается (или даже падает), но ВН неопределяемая и к тому же имеются непроходящие побочки? На каких основаниях пациент может требовать смену схемы у врача? Если врач упорно отказывается разуть глаза и признать очевидный факт: схему надо менять.
PS Извиняюсь, что свалила в одну кучу мух и котлеты (резистентность и просто неэффективность), но вопрос меня давно терзает, поэтому наконец его задала.


Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 05.05.10, 07:23 | Сообщение # 32
Вопросы хорошие... Хотя в большей части требуют врачебных комментариев.

На первый вопрос - да, не всем "леченым" нужен тест на резистентность. В идеале он нужен когда от этого зависит выбор новой схемы.
Что касается неэффективности... насколько я знаю (буду сегодня переспрашивать) у некоторых людей еще до терапии происходит нарушение тканей, вырабатывающих СД4 - соответственно возможность восстановления минимальна.
При неопределяемой вирусной нагрузке смена схемы не знаю, что может дать. Нужно лезть в исследования.
И есть психологический фактор - в некоторых случаях ИС не растет из-за него...


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Ср, 05.05.10, 11:29 | Сообщение # 33
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Поругаться хочешь?
А что, есть с кем?

У меня есть несколько знакомых на терапии. Пуганные, не пуганные, леченные, не леченные, но редко кому идеально подходит первая выбранная схема. Неужели нельзя перед назначением лекарств уточнить, что подойдет, а что нет. Дорогой тест? Ну, да в отличие от бесплатной печени и других внутренних органов пациента, конечно, дороговато.

Профиль
pavloff1 Offline
357 постов
Награды: 7
Дата: Ср, 05.05.10, 15:23 | Сообщение # 34
В большинстве рекомендаций содержатся следующие показания для проведения теста на резистентность ВИЧ-инфицированным пациентам, получающим АРТ:

-не удалось снизить вирусную нагрузку на >0,5–0,7 log10 копий/мл через 4 недели терапии;
-не удалось снизить вирусную нагрузку на >1 log10 копий/мл через 8 недель терапии;
-вирусная нагрузка >1000 копий/мл через 16–24 недель терапии.

увеличится кол-во инфицированных резистентными штаммами - тогда возможно и будут проводить такой тест перед началом ВААРТ.

Quote (Кира563)
Зато непонятно как быть людям у которых ИС долгое время заметно не повышается ....., но ВН неопределяемая

-дискордантный ответ на ВААРТ. "В DHHS (Министерство здравоохранения и социального обеспечения США) отмечают,что примерно у 25-30 % пациентов восстановление иммунитета на фоне эффективной АРТ отсутствует, несмотря на то что, лечение начато своевременно и вероятно, это объясняется иммуногенетическими особенностями,однако точный механизм до сих пор не установлен".

также причиной отсутствия роста CD4 может быть наличие стадии спид,когда иммунитет полностью разрушен.

Добавлено (05.05.10, 15:09)
---------------------------------------------

Quote (Кира563)
или даже падает

-"Иммунный статус может падать при терапии из-за аномалии лимфатических узлов".(подробнее здесь-http://www.aids.ru/news/2009/06/11-8728.htm ).

Добавлено (05.05.10, 15:23)
---------------------------------------------

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
При неопределяемой вирусной нагрузке смена схемы не знаю, что может дать


в моем случае замена ННИОТ (стокрин) на ИП (реатаз)-ничего не изменила,при том что начал ВААРТ с СD4-226.ВН-42.000.


Сообщение отредактировал pavloff1 - Ср, 05.05.10, 15:07
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Ср, 05.05.10, 21:27 | Сообщение # 35
Quote (Mary)
Неужели нельзя перед назначением лекарств уточнить, что подойдет, а что нет.

А что есть возможность просчитать вероятность подойдет ли схема? Первый раз об этом слышу. Мне моя подошла сразу и все равно врач спрашивает каждый визит про побочки. Девочка знакомая рассказывала, что четыре года скакала как стрекоза, а потом резко сдала. И сразу же понятно, что ВААРТ- это не безобидные препараты, это в любом случае яды и долбят они не только вирус, но и печень. Но выбора в любом случае нет.
Quote (Mary)
Дорогой тест? Ну, да в отличие от бесплатной печени и других внутренних органов пациента, конечно, дороговато.

Тест делается не для того, чтобы узнать как препараты действуют на печень, а для того, чтобы понять как они действуют на вирус.

pavloff1, спасибо, впечатляет, даже не знала где бы это все искать в сети.

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
При неопределяемой вирусной нагрузке смена схемы не знаю, что может дать. Нужно лезть в исследования.

Ну хотя бы надежду, что с новой схемой у человека не будет побочек. Вчера кстати забыла задать еще один вопрос: Человек пьет второй год теру, побочки мешают полноценно жить (вплоть до того, что влияют на качество работы), но ВН неопред и врач схему не меняет упорно. И в то же время схема уже не первая. А их всего 6, если не ошибаюсь. Какое из двух зол выбрать? Настаивать на смене схемы, в надежде, что новая не только поможет, но и не даст побочных эффектов или остаться на своей и терпеть ухудшение внимания, сонливость и другие еще менее приятные неполадки в организме?


Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Чт, 06.05.10, 15:15 | Сообщение # 36
Quote (Кира563)
Тест делается не для того, чтобы узнать как препараты действуют на печень, а для того, чтобы понять как они действуют на вирус.

Я имела ввиду, что от

Quote (Кира563)
что ВААРТ- это не безобидные препараты, это в любом случае яды и долбят они не только вирус, но и печень
, но и другие внутренние органы страдают. Так раз уж выбора нет, наверное лучше принимать то, что подходит, чем то от чего нет хороших результатов, согласитесь?
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Чт, 06.05.10, 21:20 | Сообщение # 37
Quote (Mary)
наверное лучше принимать то, что подходит, чем то от чего нет хороших результатов

А как это заранее выяснить? Особвенно, если человек ранее не принимал терапию? Думаешь есть другой способ кроме практики?
Исследования (практические) говорят, что в большинстве случаев применение базовой схемы приводит к снижению ВН, а вот если человек не попадает в это большинство, тогда начинается подбор.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
Mary Offline
1920 постов
Награды: 78
Дата: Пт, 07.05.10, 10:28 | Сообщение # 38
Ну, вот смотрите: когда у человека аллергия, берут анализы и смотрят на что эта реакция (пыльца, животные, цитрусовые и т.д.), однажды в больнице мне делали тест на множество лекарств, выясняли лекарственный аллерген. Тут наверное подобный механизм, тем более что все больше людей заражаются уже резистентными вирусами.

Думаю, об этом надо снимать злободневные передачи, о резистентности вируса, о задержках препаратов, о незаконных увольнениях с работ и отказах в лечении, а не о том, что существует вирус или нет.

Сообщение отредактировал Mary - Пт, 07.05.10, 10:38
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Пт, 07.05.10, 21:31 | Сообщение # 39
Quote (Mary)
Думаю, об этом надо снимать злободневные передачи, о резистентности вируса, о задержках препаратов, о незаконных увольнениях с работ и отказах в лечении, а не о том, что существует вирус или нет.

Так-то оно так, конечно, но если подумать, то государство вич+ ничем не обязано. У нас есть бесплатная медицина, но посмотрите как пенсионерам и инвалидам приходится выбивать бесплатные лекарства (я далека от этого, но слышала, что проблема имеет место быть) и поэтому я благодарна своей стране, что мне дают бесплатную терапию. Если бы этого не было, пришлось бы каждый месяц выкладывать кругленькую сумму из своего кармана (жить-то хочется). Когда в том году были перебои с терапией и начали всякие паникеры пугать, что ее придется покупать за деньги, я понимала, что работать придется в два раза больше, чтобы выжить.


Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
Inga Offline
349 постов
Награды: 7
Дата: Пт, 07.05.10, 23:03 | Сообщение # 40
Ну да,слава богу,что тера бесплатная.Я даже не представляю,что бы было.Работали бы на одни лекарства.А если стадия спид?
Ну ладно не будем,а то если бы бабка была бы дедкой....


Inga
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Гордон Кихот
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
нужен совет [29 ответов]
Чт 29.09.22 21:08 от Mashusha
Лекарственное взаимодействие [1 ответов]
Чт 29.09.22 10:24 от parsek73
ВИЧ и мобилизация [11 ответов]
Ср 28.09.22 20:20 от Nemo
Есть ли выход из СПИДа? [533 ответов]
Вс 25.09.22 07:15 от parsek73
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3552 ответов]
Сб 24.09.22 20:46 от Nemo
Дважды облегченная схема. [33 ответов]
Сб 24.09.22 00:10 от константин1
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [1011 ответов]
Пт 23.09.22 13:30 от Patient
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5551 ответов]
Сб 17.09.22 12:38 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]