Препараты от вич лишь малая часть их деятельности. Печально, что им совершенно не выгодно вылечивать людей. И от рака были методы излечения придуманы, но никто их не продвигает, скорее задвигает обратно, потому что это не выгодно. И зрение (хоть это в меньшей степени к фарм индустрии относится) тоже есть способы вылечивать вообще без медикаментозного или хирургического вмешательства, но тоже никто не продвигает.
Я что-то не понимаю, неужели здесь присутствующие лекарствами никогда не пользовались.
Прежде чем хаять фарм-индустрию и считать чужие деньги, сначала бы посчитали сколько жизней спасено благодаря лекарственным препаратам. Сколько болезней которые раньше считались смертельными вылечивается без особого труда.
Как известно жизни бесценны, а считать чужие деньги это дурной тон, свои надо считать.
Тем более вас никто не заставляет покупать лекарства, лечите пневмонию отваром ромашки, разве вам кто -то запрещает...
Печально, что им совершенно не выгодно вылечивать людей. И от рака были методы излечения придуманы, но никто их не продвигает, скорее задвигает обратно, потому что это не выгодно.
Не смешите. Рака чего - каких органов? Какие методы? Гриб чага и барсучий жир как средства терапии?
Или это так - лишь бы что-то написать?
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 12.01.11, 21:28
И зрение (хоть это в меньшей степени к фарм индустрии относится) тоже есть способы вылечивать вообще без медикаментозного или хирургического вмешательства, но тоже никто не продвигает.
На сегодняшний день существуют следующие наиболее распространенные МЕТОДЫ ЛАЗЕРНОЙ КОРРЕКЦИИ ЗРЕНИЯ (или их модификации) •ФРК (фоторефракционная кератэктомия) •Lasik (ласик, лейсик) •Lasek (ласек, ЭпиЛейсик) Рефракционные операции можно разделить на ножевые и "безножевые" методики, а также на проникающие и не проникающие в полость глаза. Из "безножевых" методов коррекции зрения, а значит и наименее рискованных, наиболее распространены сегодня ФРК – фоторефракционная кератэктомия и ее модификация ЛАСЕК. Отличие этих методов заключается в подходе к собственному эпителию роговицы. При ФРК его частично удаляют и он нарастает в течение 3-х суток. А при ЛАСЕКе собственный эпителий, хотя и потерявший жизнеспособность, сохраняется и постепенно замещается новым – молодым. В результате – неприятные ощущения раннего послеоперационного периода при операции ЛАСЕК уменьшаются. Риск развития осложнений при поверхностных операциях минимален, но имеются недостатки, связанные с относительно продолжительным периодом реабилитации - до 3-4 дней и сложностью точного прогнозирования эффекта операции. Применение современных технологий никогда не приводит к формированию рубца при этой операции.
и сколько жизней спасено благодаря лекарственным препаратам.
И сколько жизней уже загублено благодаря таким препаратам.Здесь некоторые нахваливают лечение АЗТ,а я скажу так - нахваливает его только тот,кто его ни разу не пил.Дай бог испить его тем кто его так хвалит,а мне было бы очень интересно полюбоваться на это со стороны!
Вы уже посетили косметолога,психиатра и окулиста или все собираетесь.Нужно не только за здоровьем людей в сайтах следить,но и о себе давно пора позаботиться!
И сколько жизней уже загублено благодаря таким препаратам.Здесь некоторые нахваливают лечение АЗТ,а я скажу так - нахваливает его только тот,кто его ни разу не пил.Дай бог испить его тем кто его так хвалит,а мне было бы очень интересно полюбоваться на это со стороны!
Quote (Ztanya1975)
Вы уже посетили косметолога,психиатра и окулиста или все собираетесь.Нужно не только за здоровьем людей в сайтах следить,но и о себе давно пора позаботиться!
Ztanya1975, Вы же теперь счастливый,здоровый,красивый человек!А негатива от Вас столько,что с трудом в ваше счастье верится. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Лечение не нахваливают, а принимают его как необходимость.
Quote (Ztanya1975)
Дай бог испить его тем кто его так хвалит,а мне было бы очень интересно полюбоваться на это со стороны!
На меня посмотрите "спортсменка, комсомолка и просто красавица..."
А вы не покупайте лекарства, а то вдруг фарм-компании на вас заработают и плохо вам сделают. Вы уринотерапией попробуйте лечится, собственный организм то не обманет и не заработает на вас.
Quote (Ztanya1975)
Нужно не только за здоровьем людей в сайтах следить,но и о себе давно пора позаботиться!
Ну а кто вам мешает заботится о себе а не на сайте людей учить?
Quote (paruram)
Ztanya1975, Вы же теперь счастливый,здоровый,красивый человек!А негатива от Вас столько,что с трудом в ваше счастье верится.
Фармацевтическая промышленность — отрасль промышленности, связанная с исследованием, разработкой, массовым производством изучением рынка и распределением лекарственных средств, преимущественно предназначенных для профилактики, облегчения и лечения болезней. Фармацевтические компании могут работать с дженериками или оригинальными (брендированными) препаратами. Они подчинены разнообразию законов и инструкций относительно патентования лекарственных средств, клинических и доклинических испытаний и особенностей маркетинга готовых к продаже продуктов. В настоящее время фармацевтическая промышленность одна из самых успешных и влиятельных отраслей, отзывы о которой могут быть противоречивы. Так говорит Педивикия.
И лазерная коррекция зрения - это немного не из той оперы.
Quote (ticha)
А вы не покупайте лекарства, а то вдруг фарм-компании на вас заработают и плохо вам сделают.
Ну, ВААРТ ведь бесплатно раздают, где же тут подвох??
Страшный сон: по телевизору объявили, что ВИЧ не существует, оказалось, что мы на шару г...а объелись.
А пищевая промышленность какой бизнес... уууу... Хлебопекарная, например. Надо хлебобулочные изделия есть перестать и покупать, ТимиЛири, пусть треклятые коммерсанты от хлебопечения не увидят ваших денежек.
Пищевая промышленность тоже ууу. Если посмотреть на Fortune top Industries, то пищевая стоит на 16 месте, что тоже неплохо (особенно если учесть, что этот сегмент рынка поделен между десяткой основных игроков - Monsanto, Dow, DuPont, Nestle, Unilever, KraftFoods, PepsiCo и т.п.). Там другая система, патенты есть только при создании ГМО, а так продвигают бренды (Кока-Кола, Марс, Сникерс, Нескафе). Но хлебом, кстати, никто не занимается. Очень много возни и мало прибыли. У пекаря с удовольствием покупаю хлеб.
Но возвращаясь к нашей теме. Фармацевтический бизнес находится в списке на третьем месте по прибыльности. Рынок монополизирован фарма-гигантами (Novartis, Pfizer, GlaxoSmithKline, Sanofi-Aventis, Hoffman La Roche, Wyeth, Bristol-Myers Squibb, Abbott, Eli Lilly, Schering-Plough и т.п.), а новых наименований допускается на рынок не более 30 в год. Плюс ко всему процесс одобрения препарата очень длинный (10-15 лет) и дорогостоящий ($1-2 млрд.) и включает открытие активного вещества, разработку препарата, запуск в производство.
Но хлебом, кстати, никто не занимается. Очень много возни и мало прибыли.
Как это никто не занимается? Хлебо-булочная продукция элиминировалась из магазинов? И как давно? Ее покупать перестали? Или он с неба падает - как манна небесная?
А пекарь ваш из чего печет? Муку-дрожжи-маргарин и т.д. натуральным хозяйством получает? Или поставляют ему продукцию?
Quote
Плюс ко всему процесс одобрения препарата очень длинный (10-15 лет) и дорогостоящий ($1-2 млрд.) и включает открытие активного вещества, разработку препарата, запуск в производство.
Фирма априори вкладывается в разработку препарата и, соответственно, хочет потом получать прибыль+ нужно платить зарплату своим сотрудникам - вы получаете зарплату за свой журналистский труд - не так ли?
Парадокс... Если все решают деньги (как вы пытаетесь тут уверить) и первична нажива во что бы то ни стало (а не разработка нового, чтобы помочь страждущим), то зачем так тянуть (10-15 лет), что-то разрабатывать: выпускай себе физраствор в ампулах и продавай его под видом нового-передового... или это - воду для инъекций, или старый пенициллин под видом супер-пупернициллина...а эксперты ВОЗ, FDA за денюжку какую хошь лецензию, разрешение дадут - они же алчные, и за деньги готовы на что угодно - в том числе переступать через человеческие жизни...
Quote
У пекаря с удовольствием покупаю хлеб.
Антибиотики при пневмонии, ангине, мочевой инфекции принимаете или так - травками полечимся...?
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 13.01.11, 15:29
Антибиотики при пневмонии, ангине, мочевой инфекции принимаете или так - травками полечимся...?
Не путайте ,как вы обычно делаете,божий дар с яичницей! Конечно любой здравомыслящий человек при этих инфекциях принимает антибиотики......но не всю оставшуюся жизнь....и не жменями ежедневно. А ёрничанье вам больше к лицу,честное слово! Вам бы еще клоунский колпак.....и в цирк!Аншлаг обеспечен! Если я заболею, К врачам обращаться не стану, Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду: Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом, В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду
Сообщение отредактировал СТNEW - Чт, 13.01.11, 15:29
Как это никто не занимается? Хлебо-булочная продукция элиминировалась из магазинов? И как давно? Ее покупать перестали? Или он с неба падает - как манна небесная? А пекарь ваш из чего печет? Муку-дрожжи-маргарин и т.д. натуральным хозяйством получает? Или поставляют ему продукцию?
Продолжайте сравнивать ж..у с половником и отрицать очевидное.
Хлебом не занимаются, чтобы заработать денег. Хлеб испечь может каждая домохозяйка при необходимости.
Quote (TaDIm)
Фирма априори вкладывается в разработку препарата и, соответственно, хочет потом получать прибыль+ нужно платить зарплату своим сотрудникам - вы получаете зарплату за свой журналистский труд - не так ли?
Это все правильно, тем более, что разработка препарата длительная, трудоемкая и дорогостоящая. После того, как препарат уже выходит на рынок стоимость его выпуска должна окупиться. Вот здесь-то и кроется мотив к злоупотреблениям. После длительного процесса клинических исследований, утверждения всевозможными регуляторными органами, согласованием с ВОЗ и т.п. фармацевтический препарат выходит на рынок и даже если в этом препарате куча недоработок, для компании крайне нежелательно отзывать готовый продукт.Это описано в литературе, в т.ч. научной:
А почему вы решили, что я журналистка? Если так интересна моя профессия, можете считать меня начальницей очистки.
Фармацевтические компании - это инвестиционный бизнес и для того, чтобы можно было делать деньги, надо чтобы были клиенты/покупатели. Здоровые люди клиентами не являются, равно как и умершие (это логично). Поэтому, целевая группа - больные (ну, и здоровые, которых надо убедить, что они больные). Идеальный клиент - это хронически больной человек, который будет покупать лекарства годами (диабет, депрессия, ВИЧ, гепатиты и т.п.).
Quote (ticha)
Прежде чем хаять фарм-индустрию и считать чужие деньги, сначала бы посчитали сколько жизней спасено благодаря лекарственным препаратам. Сколько болезней которые раньше считались смертельными вылечивается без особого труда.
Я думаю, фармацевтическая промышленность как-нибудь обтечет от того, что я тут поругала их методы на уральском форуме ЛЖВ. Приведите парочку примеров смертельных болезней, которые сейчас вылечиваются без особого труда с помощью медикаментов.
Quote (TaDIm)
Парадокс... Если все решают деньги (как вы пытаетесь тут уверить) и первична нажива во что бы то ни стало (а не разработка нового, чтобы помочь страждущим), то зачем так тянуть (10-15 лет), что-то разрабатывать: выпускай себе физраствор в ампулах и продавай его под видом нового-передового...
Судя по всему, в случае с Тамифлю так и поступили, плюс намешали еще туда психоактивных веществ (http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/influenza/panflu/news/nov1406tamiflu.html) для пущего виду. А когда начали задавать вопросы по поводу осельтамивира производителю, Хоффман Ла Рош быстро закрыл все базы данных клинических исследований.
А вот, кстати по поводу аспирина абстракт на англ.
Risks might outweigh benefits in patients who receive other modern preventive therapies.In patients with histories of symptomatic occlusive vascular disease, aspirin's ability to prevent future adverse cardiovascular events significantly outweighs its association with elevated risks for major bleeding. However, use of aspirin for primary prevention of occlusive vascular disease remains controversial; prospective trials and meta-analyses have shown no overall net benefit for aspirin and have lacked power to identify subgroups of patients in which aspirin's benefits might significantly outweigh its risks.To overcome these limitations, investigators pooled individual patient data from six large prospective primary prevention trials of aspirin, in which 95,000 patients without diabetes and without histories of occlusive vascular disease were randomized to receive aspirin or no aspirin for ≥2 years.Compared with patients who received no aspirin, aspirin recipients had a statistically significant but a very small absolute reduction (0.51% vs. 0.57% annually) in serious vascular events — primarily major adverse coronary events and strokes — with no significant differences among patient subgroups and no differences in mortality. Patients who received aspirin suffered significantly fewer ischemic strokes but significantly more hemorrhagic strokes, with no significant net effect on stroke incidence. Patients who received aspirin experienced significantly more major extracranial bleeds (0.10% vs. 0.07% annually).CommentAlthough these data suggest a possible small net benefit for aspirin in patients without a history of symptomatic occlusive vascular disease, the authors point out that few of these patients had the benefits of statins and other modern, low-risk, primary preventive interventions, and they suggest that the benefits of adding aspirin to these newer therapies no longer outweigh the risks.
Поэтому, целевая группа - больные (ну, и здоровые, которых надо убедить, что они больные)
Вопрос не проигнорируйте вторично в этой связи:
Quote
Антибиотики при пневмонии, ангине, мочевой инфекции принимаете или так - травками полечимся...?
+ выявится, например, гепатит В (риск вертикальной передачи велик) - предположим... Хронический, активный - с показаниями к терапии...
Лечится бум и чем? Травками? Экстрасенсами? Или чем другим?
вот и увидим - чего стоят ваши рассуждения - искренны в своих убеждениях или позерством занимаетесь... Ответите прямо и честно- молодец, проигнорируете - ничего не стоят ваши рассуждения.
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 13.01.11, 19:05
+ выявится, например, гепатит В (риск вертикальной передачи велик) - предположим... Хронический, активный - с показаниями к терапии... Лечится бум и чем? Травками? Экстрасенсами? Или чем другим?
Ничего не могу сказать в данной связи, у меня прививка от гипатита В. Антибиотиками лечилась только в детстве и то по инициативе родителей. Своему ребенку давала антибиотики один раз, больше не даю, особо разницы не заметила, выздоравливал и с и без оных дня за три.
ну с фармацевтами все ясно конечно - бабла срубить они не откажутся; чиновников от медицины подкупают, только зелень шуршит; препараты без клин.испытаний уже на всех полках всех аптек в мире, никто не умер ну и хорошо; талидомид - просто жуть (всех кто причастен к выписыванию этого препарата беременным - посадить на 50 лет (то есть пожизненно)); выплачивать пострадавшим в россии от вакцин не 30т.р. единовременно, а как в США пожизненное обеспечение и от 30 000 у.е - 10 000 000 у.е; разрабатывать отечественные препараты, модернизировать заводы, построить новые, выпнуть всех файзер и тому подобных, вместо них дженерики (наши, не китай и индия) - вот что нам надо
дженерики мировых производителей для разнообразия, если кому надо, а так наши препараты надо разрабатывать и антибиотиками не баловаться, а то куда ни плюнь одни резистентные штаммы появились
Добавлено (13.01.11, 19:45) --------------------------------------------- а от чего - от потребления их тоннами, насморк уже и тот антибиотиком лечили врачи! сейчас уже врач антибиотик просто так не выписывает - проверено
Приведите парочку примеров смертельных болезней, которые сейчас вылечиваются без особого труда с помощью медикаментов.
Да хотя бы сифилис
Quote (TimLeary)
Хлебом не занимаются, чтобы заработать денег.
ой, насмешили, спасибо... Любое производство имеет цель заработать, это нормально. Вы приходите в магазин и выбираете продукты которые хотите купить, вы приходите в аптеку и покупаете лекарства которые хотите купить. Выбор то всегда за вами. Производитель производит, а потребитель решает будет он это покупать или нет. Так что не стоит в чем-либо винить производство. Фарм-кампании не за один день создавались, это многолетний труд многих людей, который достоин уважения. Прежде чем кого-то в чем-либо обвинять достигните их уровня. А то получается вы сами гроша ломанного не стоите, а чего то там предъявить пытаетесь тем кто во много раз умнее вас, образованнее вас и сильнее вас.
Quote (TimLeary)
меня прививка от гипатита В.
А что вы думаете что прививка вам дает гарантии что вы никогда не заболеете этим заболеванием. Странно почему у нас в стране столько туберкулезников, ведь они почти все привиты от него
Ну, сейчас бы я не делала прививок, шибко умная стала.
Не важно.
Вопрос в силе.
Ваша прививка от геп. В не защищает.
Quote
+ выявится, например, гепатит В (риск вертикальной передачи велик) - предположим... Хронический, активный - с показаниями к терапии...
Лечится бум и чем? Травками? Экстрасенсами? Или чем другим?
Вы его игнорируете, про антибиотики - обтекаемо ответили - ни да, ни нет... Т.е. вы показухой здесь занимаетесь, клеймя фармбизнес - а как себя любимой дело коснется - не против лекарств, выпускаемых треклятыми фармкомпаниями.
Quote
Нет, я так больше не думаю.
Так как относительно геп. В лечения ламивудином у себя любимой?
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 13.01.11, 20:06
не только в сша, часть европы тоже от туба не прививается
В странах и на территориях, где низкий уровень заболеваемости и инфицирования МБТ - невысокий уровень персистенции возбудителя - рутинной вакцинации нет. Есть по показниям.
Низкая перситенция возбудителя была достигнута в т.ч. благодаря вакцинации.
А что вы думаете что прививка вам дает гарантии что вы никогда не заболеете этим заболеванием. Странно почему у нас в стране столько туберкулезников, ведь они почти все привиты от него
В последние два десятилетия эпидемия туберкулеза в России и появление связана именно со снижением охватом вакцинацией, ведь от вакцинации стало возможным отказаться, а уровень мед.грамотности населения низкий - на этом паразитируют антипрвивочники.
Вакцинация не столь снижает риск конкретного человека заболеть (хотя и снижает заболеваемость в популяции), снижает (в значительной степени) риск заболеть тяжелой формой -в этом смысл вакцинации от туберкулеза.
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 13.01.11, 20:30
и там тоже потому как о пользе ее много споров, а вот неразбериха потом после нее кто болен, кто инфицирован, кто от кого и т.д. - полнейшая. Сейчас врачи говорят - в России много больных туб., поэтому ставить обязательно. Хотя еще 20 лет назад наши фтизиаторы гордились системой и лечением и мы были в этом плане в первой пятрке, а щас на уровне африки
Добавлено (13.01.11, 20:31) --------------------------------------------- в роддомах и не спрашивают, ставят и все
сейчас от вакцин нельзя отказываться в любом случае, т.к. 100 лет иммунизации населения планеты не прошли даром, и не привитый гражданин особо опасен и для себя и для окружающих
По закону можно отказаться. И мамочки сейчас довольно часто пишут отказы - много непривитых детей. Медработники по закону обязаны (в роддоме, в школе, в садике) получить согласие родителей перед вакцинацией. Так что...
лучше совсем отказаться чем доверить вакцинацию нашим педиатрам. Я конечно не про всех, но очень много таких, которые даже общий анализ крови не берут перед прививками, я уж не говорю что направляют детей прививаться тех у кого явные противопоказания.
Quote (ctccb)
не привитый гражданин особо опасен и для себя и для окружающих
Весной в России были случаи полиомиелита - завозного... калечащее и иногда смертельное заболевание. Гарантии, что такой ребенок не окажется с вашим в одной песочнице, автобусе и т.д., понятно, нет никакой. И тоже самое - относительно целого ряда заразных, довольно неприятных и подчас смертельных заболеваний, от которых зачастую нет этиотропной (т.е. воздействующей на причину - возбудителя) терапии.
Quote
Я конечно не про всех, но очень много таких, которые даже общий анализ крови не берут перед прививками
Если зашла речь о США, то там (и не только там) никаких анализов не делают вообще - общий осмотр врача и термометрия. Всё. По информации коллег живущих там и работающих. Отказников от прививок там очень мало, в основном это представители маргинальных групп. Нормальным людям даже в голову не приходит отказываться.
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 13.01.11, 20:47
