|
Иммуностимуляторы vs иммуномодуляторы
|
|
Дата: Пн, 12.08.13, 02:28 | Сообщение # 81lera40.ясно;) более менее.......молозиво в любом случае можно попить .хуже я думаю не будет.....а вот со всем остальным арсеналам таблеток как-то сложнее:o
И за всё я благодарю Бога...
|
Дата: Пн, 12.08.13, 11:28 | Сообщение # 82МАРИАНА, да лучше не рисковать. все препараты несут больше психологическую помощь чем реальную а вот навредить физически могут реально.
|
Дата: Пн, 12.08.13, 13:13 | Сообщение # 83Гуглите Иммуномодуляторы. Имунностимуляторы это подклас имунномодуляторов. Они делятся на стимуляторы и депрессанты.
Тем неадекватна по определению в корне.
Аналог: что лучше автомобиль или минивен?
|
Дата: Пн, 12.08.13, 14:52 | Сообщение # 84Jimmy,почему тема неадекватна?????если каким-то образом можно отсрочить терру,можно попить:o (темболее в некоторых есть показания ВИЧ )
И за всё я благодарю Бога...
|
Дата: Вт, 24.09.13, 14:23 | Сообщение # 85В НСП больше не верю. В Июле сдала анализ на хеллиобактер-показал 2,3-норма меньше0.9. Месяц пила НСП добавку конкретно от хеллиобактера-сдала анализ-2.5!
Сообщение отредактировал lera40 - Вт, 24.09.13, 14:38
|
Дата: Вс, 29.09.13, 11:29 | Сообщение # 86Мне назначили имунофан, 20 уколов через день. Вирусная нагрузка меньше 40копий. Через месяц посмотрим эффект. Может кто колол?
|
Дата: Пт, 18.10.13, 12:27 | Сообщение # 87Привет всем! Я тоже купила себе трифалу и чаванпраш, в надежде повысить ИС, ВН не определяется,1,5 года на терапии, и решила зайти на форум прежде чем начать пить. Изначально даже не думала что нам она может быть противопоказана, но тут начиталась...теперь сомневаюсь, есть у кого опыт? какие результаты?
Как тут попадёшь в рай, если 5 из 7 смертных грехов - это образ жизни.
|
Дата: Сб, 19.10.13, 03:31 | Сообщение # 88Есть иммуномодуляторы и иммуностимуляторы - запомните никогда не нужно подстегивать загнанную лошадь, первое правило иммунологии. Принимайте ИММУНОМОДУЛЯТОРЫ, но не стимуляторы. Вообще доказательно лишь у индукторов интерферона.Добавлено (19.10.13, 01:57)
---------------------------------------------
Ужас, столько написали всего о том что мол стимуляторы подстегивают иммунитет и те в свою очередь не справляются с вирусом. ЛЮди пока есть антитела - есть иммунитет, антитела коррегируются Т-хелперами, и только ими... Интерфероны - активируют эндогенные эндонуклеазы, скажем так вирус попадая в клетку не сразу реплецируется, он разрушается, а потом что важно - соединяется с челночным протеином, потому что сам двигаться в произвольно задоном направлении не может, у него нет своих систем передвижения, так вот интерфероны - активируют внутриклеточные системы иммунитета - белок TRIM5A и TETERIN, а так же интерферон-индуцированный белок и белки системы КАСПАЗА. Последние распознают вирусные протеины ВНУТРИ клеток и уничтожают, вот так вот. А белки каспаза запускают апоптоз(смерть клеток ) если в них что то проникло. Так что индукторы интерферона - рулят... Добавлено (19.10.13, 03:31)
---------------------------------------------
Да, простое сравнение, при вирусном гепатите - поднимать колличество клеток - бесполезно, чем больше клеток - тем сильнее т-лимфоциты гасят клетки печени, все без разбора, а модуляторы - модулируют ответ так, что уничтожаются приемущественно только вирус инфицированные клетки...
Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
|
Дата: Сб, 19.10.13, 10:27 | Сообщение # 89Odyvanchik, Цитата Odyvanchik (  ) Привет всем! Я тоже купила себе трифалу и чаванпраш, в надежде повысить ИС, ВН не определяется,1,5 года на терапии, и решила зайти на форум прежде чем начать пить. Изначально даже не думала что нам она может быть противопоказана, но тут начиталась...теперь сомневаюсь, есть у кого опыт? какие результаты?
пью месяц уже как чванпраш, решила тоже рискнуть и попробовать, по результатам (ис, вн) пока не знаю, но по общему самочувствию - вроде нормально, даже кажется, лучше себя чувствую, но это только ощущения.... на анализы в ноябре - тогда напишу...
Смотри вперёд с надеждой. Назад с благодарностью. Вверх с верой. По сторонам с любовью...
|
Дата: Сб, 19.10.13, 13:46 | Сообщение # 90Odyvanchik, в трифале содержится ГУГГУЛ (Commiphora Mucul) - на основе смолы этого уникального растения готовится большой спектр аюрведических препаратов, так как гуггул обладает очень сильным адсорбирующим действием. Смола растения выводит из организма избыточный холестерин, ураты, многие токсины и шлаки. Действие гуггула обеспечивает нормализацию работы почек и полное устранение камней в них. На терапии нельзя!
|
Дата: Пт, 25.10.13, 12:33 | Сообщение # 91
|
Дата: Чт, 28.11.13, 19:48 | Сообщение # 92участковый терапевт прописал ингаверин,купила пью 3 день......... а мне все хуже и хуже...... мне кажется ,что я умираю........ от банальной простуды.....сопли ручьем,темп 37,4,кашля нет..... слабость и вообще предсмертное состояние...у меня так ни когда не было((((((((((( завтра на прием к врачу,надо выписываться с больняка,но понимаю что ни как,не смогу работать....ингаверин,имуномодулятор..... может он мне не помогает,или мне от него плохо?...блин в СЦ нет возможности съездить,не доеду...(((( что сделать то????
|
Дата: Чт, 28.11.13, 20:18 | Сообщение # 93Ну а теперь переходим к доказательной базе препарата Ингавирин. Сразу хочется отметить, что идейным вдохновителем препарата является главный терапевт РФ Александр Чучалин, именно благодаря этому доктору вся Россия постепенно познает ?чудодейственный? эффект от лечения Ингавирином. Многие уже поняли к чему я клоню, помня кому принадлежат паи в компании производящей Арбидол (а это глава Минздравсоц Голикова). Так и с этим отечественным фуфломицином получается. Высокий покровитель, который пытается протолкнуть товар на рынок.
Из доказательной базы, представленной на сайте производителя, видим эксперименты только на животных или в пробирках, то есть как и с Арбидолом на мартышках все работает идеально, а опыты над людьми слишком дороги, чтобы так разбазаривать прибыль. За все время существования компания удосужилась провести только одно испытание на людях (ссылка на это исследование содержится в международной базе MEDLINE от 2009 года) и то нагнала столько мути, что из 105 пациентов-добровольцев (что очень мало для полномасштабного плацебоконтролируемого исследования) я так и не смог понять, что в этом исследовании (которое не проводилось в итоге как положено, а с нарушениями регламента) исследовалось, так как осложнения при гриппозной инфекции были выведены за рамки эксперимента, итоги исследования с учетом исключений оказались выше, чем в группах лечившихся Арбидолом или принимавших плацебо. По итогу было заявлено, что Ингавирин сокращает сроки повышения температуры при гриппе (34,5 часа), что ниже, чем при приеме Арбидола (48,4 часа) или плацебо (72 часа). Плюс заявлено об отсутствии токсических эффектов при приеме препарата. Но достоверность этих исследований лежит только на российской исследовательской группе, как и полнота исследования.
В итоге, что получаем? Препарат, который лечит и грипп, и онкологию, вызывает аллергию (что само по себе может быть небезопасно), а по итогу в тестировании опять предлагают поучаствовать нам, причем за наши деньги. К тому же и способ применения, и эффект, оказываемый препаратом очень схожи со швейцарским Тамифлю, только механизм действия другой, прям отечественный ремейк получается.
Впору в аптеках открывать специальные стенды с индифферентными таблетками (с сухим молоком, например) на цветастых баночках которых будет написано: ?Отечественный препарат, помогает от сотни болезней, дешево?. Глядишь и дела в гору пойдут, ведь по-статистике плацебо по некоторым болезням помогает в 50% случаев излечиться и затраты нулевые. Ну а кто к плацебо не восприимчив ? с тем нам не по пути, прям как по Дарвину.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Чт, 28.11.13, 20:23 | Сообщение # 94sablino@, Простуда, если не лечить, проходит за неделю, а если лечить, то за 7 дней.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Чт, 28.11.13, 21:17 | Сообщение # 95Цитата smepol ( ) Простуда, если не лечить, проходит за неделю, а если лечить, то за 7 дней. Цитата smepol ( ) причем за наши деньги
|
Дата: Чт, 28.11.13, 22:22 | Сообщение # 96sablino@, У меня почти все тоже самое,только без соплей. Дык мне сегодня сразу три препарата выписали. И никаких имуномодуляторов даже в помине нет. Что то терапевт у вас странная,я не врач конечно. Меня вот еще на рентген пазу направили.Добавлено (28.11.13, 22:22)
---------------------------------------------
Воо бще мне кажется чем больше рекламируют средство,тем меньше пользы. Хотя вот анвимакс мне помог в прошлый раз.Сделала такой вывод потому что,когда мне что то прописывает врач,то это как правило не известные для меня препараты. Ну кроме линекса,который сейчас везде пропихивают)
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Пт, 29.11.13, 00:02 | Сообщение # 97Цитата sablino@
РЕМОНТАДИН-пей !и цена не очем и вылечит за сутки двоеДобавлено (29.11.13, 00:02)
---------------------------------------------
lera40,молозиво негде не нашла,но пью каждый день практически ложку меда (хотя терпеть его не могу)и !!в.н упала более чем в 2Е!!! а и.с.повысился около70 клеток за з месяца!уж боюсь здесь писать а то "фикалия "говорит ,что такой редкий случай:) да я бы и сама рада вот после н.г.пойду отпишусь!!!!
И за всё я благодарю Бога...
|
Дата: Пт, 29.11.13, 10:42 | Сообщение # 98Цитата магнолия ( ) Что то терапевт у вас странная,я не врач конечно.
|
Дата: Пт, 29.11.13, 11:10 | Сообщение # 99sablino@, А назначил только один препарат?
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Пт, 29.11.13, 11:29 | Сообщение # 100Цитата магнолия ( ) А назначил только один препарат?
|
Дата: Чт, 03.04.14, 23:45 | Сообщение # 101Большая просьба ко всем!!!!Врач назначил виферон(про диагноз не знает) нам его можно?????
И за всё я благодарю Бога...
|
Дата: Вс, 06.04.14, 12:22 | Сообщение # 102Можно, но не нужно : снадобье с недоказанной эффективностью. Господа вы мои хорошие,
препаратов этого класса вообще в мире не существует. Ни в Европе, ни в США такого класса препаратов вообще нет. Фуфломицины- исключительно то, что имеет место быть на в странах xUSSR.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вс, 06.04.14, 12:58 | Сообщение # 103Цитата bobcat2 ( ) Можно, но не нужно : снадобье с недоказанной эффективностью. Господа вы мои хорошие,
вот и мне врач назначил такое лечение при ВПЧ, - свечи виферон, врач в СЦ, сказала пока подожди лечить, клеток было маловато, счас вроде наросли, и я задумалась, но лечить то ведь надо??????
Смотри вперёд с надеждой. Назад с благодарностью. Вверх с верой. По сторонам с любовью...
|
Дата: Вс, 06.04.14, 14:13 | Сообщение # 104ВПЧ неизлечим. Т.е. все попытки его "полечить "- не более, чем бездоказательные манипуляции. если у вас уже есть ВПЧ,то обоснован только регулярный цитологический скрининг.Это позволяет вовремя заметить предраковые изменения.
также обоснован и обязателен отказ от курения ( это снижает частоту злокачественной трансформации ) и раннее начало АРТ ( http://www.aidsmap.com/HIV-tre....2344709 ).
Код [i]Вероятность предраковых изменений была в два раза выше,у женщин с числом лимфоцитов CD4 ниже 200 кл /мл по сравнению с женщинами с числом лимфоцитов CD4 более 500 кл /мл (р = 0,001).
Начинайте АРТ при 500 кл и вероятность дисплазии уменьшится на 200 %, т.е. в 2 раза.
Больше ничего сделать нельзя.Все прочее- бездоказательно.
К.м.н., гинеколог Дмитрий Лубнин о вирусе папилломы человека и распространённых заблуждениях, связанных с ВПЧ :
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вс, 06.04.14, 14:34 | Сообщение # 105bobcat2, спасибо! т.е смысла пить ни виферон, или изопринозин и индинол без виферона нет?
и еще Цитата bobcat2 ( ) и раннее начало АРТ
Смотри вперёд с надеждой. Назад с благодарностью. Вверх с верой. По сторонам с любовью...
|
Дата: Вс, 06.04.14, 14:45 | Сообщение # 106Медицина- наука неточная. Мы можем оперировать теми или иными фактами,которые доказаны.Например, доказано следующее :
Т.е. точка старта ( исходный надир CD4) очень важна для высокой отдаленной выживаемости, и как видно из этого слайда, начало АРТ при ИС менее 350 кл значительно снижает продолжительность жизни. Это не значит,что вы не можете дожить, например до 60 лет. Просто вероятность этого прилично уменьшается. ( ссылка ).Не менее важно достижение и удержание текущего ИС 500 и более . Вобщем,эта тема совсем другой дискусии.. не о ВПЧДобавлено (06.04.14, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата Angi ( ) ! т.е смысла пить ни виферон, или изопринозин и индинол без виферона нет?
Никакого.Ну посмотрите видео, пожайлуста. Там специалист-гинеколог подробно объясняет.Лучше, чем я.
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 06.04.14, 14:43
|
Дата: Вс, 06.04.14, 14:58 | Сообщение # 107bobcat2, да, спасибо, посмотрела!
еще, подскажите, пожалста, нагрузка в последнем анализе ВПЧ была - значимая, врач сказала, это терпимо.. Наверно, надо еще контролировать и ее... Она же может поменяться? Там есть значение - малозначимая, лучше чтоб было оно? Ну и я так понимаю, что тем выше статус - тем лучше, надо наращивать клеточки....
И еще какие либо онкомаркеры, нужно сдавать, я имею ввиду анализ крови...
Спасибо!
извиняюсь за сумбур и что может не по теме...
Смотри вперёд с надеждой. Назад с благодарностью. Вверх с верой. По сторонам с любовью...
|
Дата: Вс, 06.04.14, 19:31 | Сообщение # 108Цитата Angi ( ) ще, подскажите, пожалста, нагрузка в последнем анализе ВПЧ была - значимая, врач сказала, это терпимо.
Ну я не знаю, как вам еще объяснять. Я ведь написал все выше. Или нет ? А хотите, тоже самое по-английски напишу? Может, так лучше будут и понятней ? Выкиньте из головы все действия,кроме цитологического скрининга и, при необходимости, кольпоскопии и биопсии. Все прочее- чушь собачья.Выкинуть и забыть. Желательно вместе в доктором,эту чушь практикующего.
Цитата Angi ( ) И еще какие либо онкомаркеры, нужно сдавать, я имею ввиду анализ крови...
Нет. По достижению 40-45 лет - титр CA-125 ежегодно. Что касается молочных желез и пр.- существуют отдельные рекомендации, согласно возрастной категории.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вс, 06.04.14, 20:38 | Сообщение # 109У меня ВПЧ 16,из своего опыта скажу, что лечить его действительно бесполезно...прописывали Индинол, Гропринозин, Изопринозин,Циклоферон и еще массу всякой всячины. К сожалению и хирургический метод помог лишь на время, при дисплазии шейки матки 3-й степени была проведена лазерная конизация, через год рецедив 2-я степень, осталось надеяться только на терапию, может она приостановит эти процессы, хотя конечно пока и от нее мало толку.
|
Дата: Пн, 07.04.14, 12:21 | Сообщение # 110Цитата Мамуська ( ) осталось надеяться только на терапию, может она приостановит эти процессы, хотя конечно пока и от нее мало толку.
Не все так сразу, протективный эффект, защищающий от злокачественной трансформации развивается небыстро и зависит и от степени иммунологического восстановления .Если дисплазия уже выраженная, АРТ её не остановит, но может снизить частоту перехода в рак.Курите ?
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Пн, 07.04.14, 19:03 | Сообщение # 111Мамуська, извините за вопрос. А когда провели лазерную конизацию, результаты гистологии были хорошие.. "края чистые" ?Добавлено (07.04.14, 19:03)
---------------------------------------------
Часто при лазерной конизации края срезаемого материала " обугливаются" и дают не точную картину. Лучше делать "ножом" или "волной-петлей" и в онкологических государственных крупных центрах там и гистология и цитология точнее и операцию врачи делают очень профессионально и без общего наркоза.
А все изопринозины и циклофероны это фигня.
|
Дата: Пн, 07.04.14, 22:20 | Сообщение # 112Цитата bobcat2 ( ) Курите ?
Лана77, Других методов у нас не используется, да что там говорить, в нашем городе только один единственный врач по патологиям шейки матки, правда практикующий 20 лет. Насчет краёв мне ничего не было сказано. По моей просьбе отправляли меня и в наш Краевой Онкологический Диспансер по Ставрополью. Выстояла огромную очередь, для того чтобы услышать, что они не лечат дисплазию, а занимаются раком, вообщем рановато приехала)))
|
Дата: Пн, 07.04.14, 22:38 | Сообщение # 113Мамуська, можно в Москве, кажется, я вам в личку уже писала где? А на гистологию сдавать в Институт Герцена.
|
Дата: Пн, 07.04.14, 23:36 | Сообщение # 114myaw, Нет, вы мне не писали. Да я бы с удовольствием, но материальное положение не позволяет ехать в Москву(((
|
Дата: Ср, 09.04.14, 10:15 | Сообщение # 115Мамуська, "края" при конизации очень важный момент, т.к не всегда с первого раза "захватывают" всю площадь поражения. Поэтому и происходит потом всё с ново здорово. У редких врачей глаз алмаз. Мы с подругами каждые пол года сдаем цитологию в Герцена, хотя были и на Каширке и Балашихе и наслушались и насмотрелись везде всякого, но всё же самые точные на мой взгляд лабораторные анализы в Герцена.Добавлено (09.04.14, 10:15)
---------------------------------------------
И даже если нет возможности приехать в Москву, на всё 100% уверена,счёт будет в вашу пользу..все "вирусы вредилусы" будут побеждены )
|
Дата: Вт, 29.04.14, 15:20 | Сообщение # 116Приболела а под рукой только Арбидол , из всех мнений так и не поняла "to пить или not пить "??? Нашла вот что : Основное применение арбидол для взрослых людей находит в профилактике и лечении острых вирусных заболеваний и гриппа. Препарат обладает выраженной активностью в отношении распространенных штаммов гриппа типа А и типа В. Также может применяться в терапии герпетической инфекции, для усиления защитной функции организма у ВИЧ инфицированных больных и после тяжелых оперативных полостных вмешательств....
Читать полностью: http://zdravstvuy.info/?p=1624 Что скажите???
|
Дата: Вт, 29.04.14, 19:22 | Сообщение # 117Цитата Lyamur ( ) а под рукой только Арбидол , из всех мнений так и не поняла "to пить или not пить "???
Абсолютно все продаваемое в России , кроме Тамифлю и Релензы- фуфломицины.Не поняли сразу- не поймете никогда. Ссылки на русскоязычные мурзилки- не предлагать.Цитата Lyamur ( ) Приболела
Чем ? Тамифлю работает только против гриппа. Против ОРВИ средств вообще не существует. Нигде в мире.А откуда вам известно,что это грипп ? Вы делали пцр смыва со слизистой носовой полости ? ( терапевты в поликлинниках дружно улыбнулись )
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Ср, 30.04.14, 02:13 | Сообщение # 118Здравствуйте доктор  Как поживаете? А я под простыла на шашлыках, то ли просквазило то ли протянуло вот и сопли , вот и хворь... Вообщем - хворь или грипп или ОРВИ ( ОРЗ ??) оно не представилось ,но после , все таки 3 ей арбидолки , легче ....... Не разносите в пух лучше рецептик ( кроме гильотины ) чем сами лечитесь ?
|
Дата: Вс, 01.02.15, 21:34 | Сообщение # 119
Сообщение отредактировал vavava - Вс, 01.02.15, 21:41
|
Дата: Вс, 01.02.15, 23:39 | Сообщение # 120Цитата bobcat2 ( ) Покой, обильное питье,
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
