• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Начало терапии независимо от ИС (START 2015: когда лучше всего начинать приём терапии?)
Начало терапии независимо от ИС
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Вс, 31.05.15, 00:57 | Сообщение # 1
Ответ: для сохранения здоровья пациента приём АРТ-препаратов, снижающих репликацию ВИЧ, нужно начинать как можно скорее, независимо от уровня CD4-клеток. В идеальной ситуации – сразу после получения (+) статуса.

27 мая 2015 года были досрочно опубликованы результаты крупного исследования START (Strategic Timing of AntiRetroviral Treatment), в котором приняли участие 4685 ВИЧ-положительных пациентов из 35 стран мира, различающихся по среднему уровню доходов. Все пациенты на момент начала исследования имели ИС выше 500 кл/мкл (каждый пятый пациент имел ИС выше 800 кл/мкл). Все пациенты были наивными, то есть никогда ранее не принимали АРТ-препаратов.

Пациенты были случайным образом разбиты на две группы равного размера. Каждый группа придерживалась своей стратегии по выбору времени начала терапии. В соответствии с первой стратегией "начинать терапию так быстро, как это возможно, независимо от уровня ИС", первая группа пациентов начала приём АРТ-препаратов сразу после попадания в исследование. Вторая группа пациентов откладывала приём терапии до момента, когда их ИС снизится до уровня 350 кл/мкл.

Задачей исследования было выяснить, как время начала терапии влияет на прогноз сохранения здоровья пациентов. Важно заметить, что исследователей интересовали не только прямые осложнения ВИЧ-инфекции (снижение ИС до уровня ниже 200 кл/мкл, инфекционные СПИД-ассоциированные заболевания, лимфомы и смерть от перечисленных заболеваний), но и любые серьёзные ухудшения состояния здоровья (заболевания сердца, сосудов, инсульты, диабет, другие онкологические заболевания и смерти от этих заболеваний).



Результаты исследования показывают, что немедленное начало АРТ по сравнению с началом АРТ при ИС 350 кл/мкл снижает риск развития СПИДа более чем в три раза (с 1:150 до 1:500 в год) и снижает риск развития других серьёзных заболеваний на 30% (с 1:170 до 1:250 в год). В очередной раз доказано, что начинать терапию лучше всего сразу после получения статуса (+), независимо от количества CD4-клеток, даже если ИС выше 500 кл/мкл.

Среднее время наблюдения за одним пациентом в исследовании было 1 год (типичные значения 6 месяцев – 3 года). Наиболее частыми СПИД-ассоциированными заболеваниями были внелёгочный туберкулёз, лимфомы и саркома Капоши. Наиболее частыми заболеваниями, не связанными с ВИЧ/СПИД, были заболевания сердца, инсульты и онкологические заболевания.

Характеристики пациентов, участвовавших в исследовании:
  • 30% были женщинами, 70% мужчинами (среди них 50% геи, 20% гетеросексуалы);
  • возраст от 18 до 81; типичный возраст от 29 до 41;
  • в начале исследования все пациенты имели ИС выше 500 кл/мкл; типичный ИС между 580 и 770 кл/мкл; каждый пятый пациент имел ИС выше 800 кл/мкл; любопытно, что максимальное значение ИС 2300 кл/мкл (бывают же люди!);
  • типичная ВН в начале исследования 3 – 40 тысяч коп/мл;
  • 1/3 курили на момент начала исследования; 1/2 не входили ни в одну группу повышенного сердечно-сосудистого риска (кроме наличия ВИЧ-инфекции);
  • распространённость гепатитов, алкогольной и наркотической зависимости была низкая;
  • 1/3 пациентов из стран Европы, 1/5 из стран Африки, 1/9 из США, 1/12 из Азии;
  • пациенты наблюдались в 211 клиниках из 35 стран мира;
  • 46% пациентов из стран с высоким уровнем доходов, 54% из стран со средним или низким уровнем доходов. Результаты исследования не зависели от уровня доходов страны проживания.


http://i-base.info/htb/28261
http://i-base.info/i-base-qa-on-the-start-study-results/
http://www.aidsmap.com/START-t....2972157
http://www.unaids.org/en....eatment


Сообщение отредактировал ijon88 - Вс, 31.05.15, 01:01
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Вс, 31.05.15, 01:10 | Сообщение # 2
Это надо было в ветку терапия

Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Вс, 31.05.15, 01:16 | Сообщение # 3
Нет, раздел "Здоровье" как раз про "Оппортунистов и просто болячки".

Важно подчеркнуть, что терапия снижает не только риск развития СПИДа (оппортунистов), но и риск других серьёзных заболеваний, не являющихся осложнениями ВИЧ-инфекции: заболеваний сердца, сосудов, инсультов, онкологии.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 31.05.15, 01:26 | Сообщение # 4
Цитата ijon88 ()
приём АРТ-препаратов, снижающих репликацию ВИЧ, нужно начинать как можно скорее,

Вопрос КАКИХ препаратов? В наших условиях иногда лучше отложить прием Видекса и Калетры , при низкой ВН и неплохом ИС. Иногда получается отложить на 10-20 лет без ущерба для здоровья. А что будет в случае приема тех же Видекса и Калетры в течении многих лет? Думаю в каждом случае нужен индивидуальный подход в Российских условиях , учитывая клиническую картину , ВН , ИС и наличие современных препаратов. Имхо.

Добавлено (31.05.15, 01:26)
---------------------------------------------

Цитата ijon88 ()
Важно подчеркнуть, что терапия снижает не только риск развития СПИДа (оппортунистов), но и риск других серьёзных заболеваний,

Важно подчеркнуть - современная терапия.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Вс, 31.05.15, 01:34 | Сообщение # 5
Цитата banderas ()
В наших условиях иногда лучше отложить прием Видекса и Калетры , при низкой ВН и неплохом ИС.

Пока что отчёт не уточняет, какие препараты использовали в исследовании. Мне это тоже интересно. Рискнуя ткнуть пальцем в небо, предположу, что Калетру они использовали среди прочих вариантов, Видекс не использовали.

Цитата banderas ()
А что будет в случае приема тех же Видекса и Калетры в течении многих лет?

Согласен. Если возможности поменять схему нет, то ничего хорошего не будет у большей части пациентов, принимающих Видекс+Калетру.

Цитата banderas ()
Иногда получается отложить на 10-20 лет без ущерба для здоровья.

Вот в слове "иногда" и скрывается подвох. Посмотри в таблицу, там указано, что откладывание терапии не доведёт до добра 1.25% пациентов в год. Это очень здоровые пациенты с исходным ИС больше 500, иногда сильно выше. И речь не о кашле, а о серьёзных ухудшениях здоровья, больше половины из которых можно было бы предотвратить. Лечить эти осложнения будут за счёт средств фонда ОМС. За 10-20 лет получается 13-25% пациентов. И речь об откладывании до уровня 350 кл/мкл. Если откладывать ещё дольше, то числа получатся ещё хуже.


Сообщение отредактировал ijon88 - Вс, 31.05.15, 01:39
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Вс, 31.05.15, 01:42 | Сообщение # 6
Я как раз никак не могу понять, что есть современная?
По вашей табличке
http://forum.u-hiv.ru/_fr/4/9625141.png - которая входит в незначительную токсичность?
И потом для начала приема наивными не калетра ни видекс не входит же.
В обновленном руководстве приведены следующие предпочтительные режимы для начала АРВТ, на базе ингибиторов интегразы:

DTG/ABC/3TC (долутегравир/абакавир/ламивудин)a;
DTG+TDF/FTC (долутегравир + тенофовир/эмтрицитабин);
EVG/COBI/TDF/FTC (элвитегравир/кобицистат/тенофовир/эмтрициабин)b;
RAL + TDF/FTC (ралтегравир+тенофовир/эмтрицитабин);
на базе ингибиторов протеазы:

DRV/r + TDF/FTC (дарунавир, усиленный ритонавиром + тенофовир/эмтрицитабин).
Также из предпочтительных режимов в группу альтернативных был переведен режим на базе усиленного ритонавиром ингибитора протеазы ВИЧ атазанавира (ATV/r+TDF/FTC), так как данный режим значимо уступает по токсичности ралтегравиру или усиленному дарунавиру (в сочетании с TDF/FTC).

Группа альтернативных режимов для начала АРВТ также претерпела заметные изменения, в нее спустились следующие комбинации: ATV/r + ABC/3TC, EFV + ABC/3TC и RPV/TDF/FTC.
В обновленной редакции к альтернативным режимам отнесли следующие,
на базе ННИОТ:

EFV/TDF/FTC (эфавиренз/тенофовир/эмтрицитабин);
RPV/TDF/FTC (рилпивирин/тенофовир/эмтрицитабин)c;
на базе ингибиторов протеазы:

ATV/COBI + TDF/FTC (атазанавир/кобицистат/тенофовир/эмтрицитабин)b;
ATV/r + TDF/FTC (атазанавир/ритонавир/тенофовир/эмтрицитабин);
(DRV/COBI или DRV/r) + ABC/3TC (дарунавир/кобицистат или дарунавир/ритонавир + абакавир/ламивудин)a;
DRV/COBI + TDF/FTC (дарунавир/кобицистат+тенофовир/эмтрицитабин)b.
a — только для пациентов с отсутствием аллели HLA-B*5701.
b — только для пациентов с клиренсом креатинина (CrCl)) на начало терапии менее 70 мл/мин.
c — только для пациентов с исходной вирусной нагрузкой не более 100000 копий/мл и уровнем CD4-лимфоцитов не менее 200 в мкл.


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Вс, 31.05.15, 01:56 | Сообщение # 7
Цитата Рысь ()
DTG/ABC/3TC (долутегравир/абакавир/ламивудин)a; DTG+TDF/FTC (долутегравир + тенофовир/эмтрицитабин);
EVG/COBI/TDF/FTC (элвитегравир/кобицистат/тенофовир/эмтрициабин)b;
RAL + TDF/FTC (ралтегравир+тенофовир/эмтрицитабин);

Не слышал, чтобы кто-то в России получал долутегравир.
Элвитегравир и кобицистат в России вообще не зарегистрирован, не считается лекарственными средствами.
Ралтегравир некоторые российские пациенты получают. Очень хороший препарат, но он есть далеко не во всех СПИД-центрах, а там где он есть, за него нужно бороться.

Короче, это самые новые американские рекомендации, им меньше месяца. В России их даже не все читали ещё smile

Мы тут всё это пишем в том числе для того, чтобы больше пациентов знали, что кроме видекса и калетры в мире есть и другие лекарства. Некоторые из них не такие уж и дорогие, кстати.

Цитата Рысь ()
которая входит в незначительную токсичность?

Да, ориентируйтесь на эту таблицу.
В европейском руководстве EACS тоже подобное есть.
Ещё полезно инструкции к препаратам читать (там про побочные эффекты и их частоту много написано) и клинические исследования (там есть точные цифры).





Сообщение отредактировал ijon88 - Вс, 31.05.15, 02:03
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 31.05.15, 02:00 | Сообщение # 8
Цитата ijon88 ()
Вот в слове "иногда" и скрывается подвох.

Цитата banderas ()
Думаю в каждом случае нужен индивидуальный подход в Российских условиях , учитывая клиническую картину , ВН , ИС и наличие современных препаратов. Имхо.

В моем случае удалось отложить уже на 16 лет. А кому-то нельзя и месяца ждать...


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Вс, 31.05.15, 02:11 | Сообщение # 9
banderas, ты рассуждаешь отдельными случаями, а мне общесистемно интересно оценить.

Во-первых, можно прикинуть, в какую сумму фонду ОМС обходятся эти 1.25% в год. Сколько там денег тратится? Тут недавно кто-то писал, что лежал 4 месяца в больнице с пневмонией, тубом и чёрт знает чем ещё. Это очень дорого! А если учесть не только медицинские расходы, но и временную нетрудоспособность этих 1.25%? А если учесть, что некоторые из них умирают в трудоспособном возрасте и уносят свой опыт и образование в могилу? Не дешевле ли нации доплатить всем за абакавир вместо ddI/d4T? Абакавир не так уж и дорог.

Во-вторых, нужно понимать, что эффективная терапия даёт сэкономить не только за счёт улучшения здоровья пациентов, но и за счёт торможения эпидемии. Больше н/о ВН – это меньше новых ВИЧ-инфицированных. А у нас сегодня количество зарегистрированных ВИЧ-положительных растёт на 10% в год. Это очень быстро. Если так будет продолжать 10 лет, то нас станет в 2.6 раз больше, и их всех всё равно нужно будет рано или поздно начать лечить. Мне кажется, что нации дешевле капитально потратиться сегодня, чтобы не столкнуться с тем, что через 10 лет придётся потратиться гораздо сильнее.


Сообщение отредактировал ijon88 - Вс, 31.05.15, 02:13
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Вс, 31.05.15, 02:20 | Сообщение # 10
Ну для ABC нужно проверить нет ли алергии на него, а что такое ССС?

Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Вс, 31.05.15, 02:26 | Сообщение # 11
Цитата Рысь ()
Ну для ABC нужно проверить нет ли алергии на него, а что такое ССС?

Сердечно-сосудистая система.

На РГЧ к абакавиру даже по российским протоколам нужно проверять перед назначением, но на практике многим это недоступно (нет тестов). На самом деле даже если у вас тест на РГЧ отрицательный, это всё равно не исключает РГЧ, поэтому повышенную настороженность в первый месяц приёма это не отменяет. Многие начинают пить без теста.
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Вс, 31.05.15, 02:44 | Сообщение # 12
О то, что нужно. Спасибо за инфу.

Добавлено (31.05.15, 02:44)
---------------------------------------------
Если честно я был удивлен что аптрилу убрали в альтернативные а триумек в первые. Больше похоже что статистику набирают для препарата стоимостью в 50 евро за таблетку. Коль появился дешевый вирадей.


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...

Сообщение отредактировал Рысь - Вс, 31.05.15, 02:45
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 31.05.15, 03:44 | Сообщение # 13
Цитата ijon88 ()
а мне общесистемно интересно оценить.

А для меня макроэкономика вторична. Мой приоритет - качество жизни (не только финансовое) . Например человек с низкой ( до 10 000 коп.) виремией может вполне качественно отбегать 10-20 лет до 350 клеток и начать АРВТ. Но если он сразу начнет жрать всякую ботву типа Диданозина при 1000 клетках , то качество его жизни резко ухудшится , а через те же 10 лет он отбросит копыта от этого препарата , или станет инвалидом , или липодистрофийным уродом. Все выгоды и риски надо взвешивать для каждого индивидуума.
Цитата Рысь ()
нации доплатить всем за абакавир вместо ddI/d4T? Абакавир не так уж и дорог.

Здесь согласен.
Цитата ijon88 ()
Во-вторых, нужно понимать, что эффективная терапия даёт сэкономить не только за счёт улучшения здоровья

А малотоксичная терапия дает больше приверженности и согласия на лечение.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Вс, 31.05.15, 05:48 | Сообщение # 14
Цитата Рысь ()
Если честно я был удивлен что аптрилу убрали в альтернативные а триумек в первые.

Долутегравир лучше подавляет ВН, значительно реже вызывает резистентность и переносится лучше, чем эфавиренз. Дилипидемию не вызывает, к тому же. Там перфекционистский подход. Борются уже не против СПИДа, а за то, чтобы продолжительности жизни ВИЧ(+) стала точно такой же, как у ВИЧ(-). И я не удивлюсь, если она её однажды превысит smile

Dolutegravir Superior to Efavirenz at 144 Weeks in SINGLE Trial

Цитата Рысь ()
Больше похоже что статистику набирают для препарата стоимостью в 50 евро за таблетку.

Ну и пусть набирают, если могут. Вас же никто не заставляет оплачивать этот банкет. Благодаря этому у мира появляются новые, тщательно исследованные и более качественные лекарства. Может быть, не сразу и всем доступные, но в конечном итоге всё пойдёт на благо человечества. Патенты же не вечны.


Сообщение отредактировал ijon88 - Вс, 31.05.15, 05:50
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 31.05.15, 06:20 | Сообщение # 15
Цитата Рысь ()
Если честно я был удивлен

Если честно , то ты де-факто не можешь быть удивленным , так как ты несколько дней назад узнал что такое АРВТ и умное слово "Атрипла". И к тому же являешься вич-отрицательным фобом. Так что ничего "честного" в твоем удивлении нет. happy

Добавлено (31.05.15, 06:20)
---------------------------------------------
Пафос убери и не смеши народ. Вопросы задавать можешь , но перлы такие не надо)


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вс, 31.05.15, 07:00
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Вс, 31.05.15, 07:14 | Сообщение # 16
Действительно не паханное поле для России.

Тогда становится понятным такие рокировки. Можно еще просчитать что по цене.

Например: можно постараться выбить из СЦ
RAL + TDF/FTC (ралтегравир+тенофовир/эмтрицитабин);
Стоимость дженерика - 10 долл за 2 таблетки в день. Это меньше стоимости пачки сигарет.
Надо сесть внимательно все посчитать и будет все ясно.


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...

Сообщение отредактировал Рысь - Вс, 31.05.15, 11:55
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 01.06.15, 01:31 | Сообщение # 17
Цитата Рысь ()
можно постараться выбить из СЦ RAL + TDF/FTC

Чтобы получить RAL в  Московском городском центре   СПИД, нужно решение комиссии,которая напишет,что без него вы не выживете. Иначе его вам не видать.Или нужны связи,которых у вас нет ( иначе вы бы не писали эти сообщения) . И никакие деньги вам получить RAL не помогут.Хотя деньги всегда берут.Это такое приятный,но ни к чему не обязывающий бонус. *Постараться* Ну старайтесь. Ха-ха ( 2 раза)

Цитата banderas ()
Вопрос КАКИХ препаратов? В наших условиях иногда лучше отложить прием Видекса и Калетры , при низкой ВН и неплохом ИС. Иногда получается отложить на 10-20 лет без ущерба для здоровья. А что будет в случае приема тех же Видекса и Калетры в течении многих лет? Думаю в каждом случае нужен индивидуальный подход в Российских условиях , учитывая клиническую картину , ВН , ИС и наличие современных препаратов

Цитата banderas ()
Важно подчеркнуть - современная терапия.

Ха-ха ( 3 раза ). То сильнейшее ухудшение ситуации с АРТ,которое наблюдается сейчас-это только начало.Теперь с каждым годом будет только хуже. Массовый переход на генерики вызывает массовое нежелание приема АРТ. Во-первых, пропали таблетки "все-в-одном" и народ, избалованный "тучными годами", не хочет пить горсть говна. Это мы, которые на АРТ по 8-10 лет привычные, а они нет. Во-вторых, у генериков туева хуча неожиданных побочек таких, что врачи Московского городского центра СПИД за голову хватаются. От ламивудина народ валится штабелями в страшнейшую аллергию. От тенофовира срутся дальше, чем видят. И так далее. Спасибопутенузаэто. Крымваш.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Пн, 01.06.15, 01:52 | Сообщение # 18
Цитата Рысь ()
Стоимость дженерика - 10 долл за 2 таблетки в день.

Дороговато для RAL. Если оптом брать, будет дешевле.
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Пн, 01.06.15, 02:03 | Сообщение # 19
По дженерикам спорить не готов, если так то можно и просраться лишний раз) нежели чем вывернуть желудок от горстей.

Я считал 30 таблеток.

По сути, если бросить курить и алкоголь то вполне можно купить и стрибилд который стоит 40 € в день.
2500руб при нынешнем курсе. Но через пол года с учетом инфляции не особо будет заметна для бюджета.
Поюс есть схемы и дешевле... И менее токсичны. Надо тупо просчитать будет.


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...

Сообщение отредактировал Рысь - Пн, 01.06.15, 02:06
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 01.06.15, 02:05 | Сообщение # 20
Цитата ijon88 ()
Дороговато для RAL.


Индусы предлагают генерик RAЛ по $220/банку. Т.е. на сегодня это сколько там, 11000 руб ? Да, вроде и скидку какую-то делают, если брать много.  


Цитата
У индусов прайс таков 
trioday $140$ 
Tenvir-L $120 
Tenvir-EM $120 
Zepdon $220 
Daruvir 600 мг $220
 

Zepdon - это генерик Исентресса.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 01.06.15, 03:35 | Сообщение # 21
Цитата bobcat2 ()
То сильнейшее ухудшение ситуации с АРТ,

Где-то ухудшения , а где-то улучшения.Вы как обычно утрируете и нагоняете жути. Проблемы есть. Всегда будут и взлеты и падения . И кризисы мы проходили похлеще. Когда тера была только в одном городе - Москве. Ставудин.Будет ли так через год? Вы не знаете и знать не можете. От Олитида и Регаста вроде никто не умер.
Цитата bobcat2 ()
ламивудина народ валится штабелями в страшнейшую аллергию. От тенофовира срутся дальше, чем видят. И так далее. Спасибопутенузаэто.

Где эти "штабеля" на этом форуме? Ауууу !
Цитата bobcat2 ()
Крымваш

Наш. Только он не причем. И там почему-то получают Ралтегравир. При 500 клетках.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пн, 01.06.15, 07:14
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 01.06.15, 03:45 | Сообщение # 22
Цитата banderas ()
Где эти "штабеля" на этом форуме? Ауууу !

Можно подумать этот форум- поповский приход  какой.  У Иванникова с Моргуновой в кабинетах.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 01.06.15, 03:50 | Сообщение # 23
Цитата bobcat2 ()
Иванникова с Моргуновой в кабинетах.

А у других врачей их нет?) Ок.Люююдиии! Кто лечится у Иванникова с Моргуновой?! Хочется увидеть эти "штабеля , валящиеся от Ламивудина"))

Добавлено (01.06.15, 03:50)
---------------------------------------------
Другие врачи выписывают тот же Ламивудин. У них тоже должны быть "штабеля".


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Пн, 01.06.15, 06:54 | Сообщение # 24
Друзья давайте обсуждать политику в теме политики, перебои в перебоях. А тут хочется почитать про ранний старт. Хотелось бы узнать больше про схемы для этого старта. И проблемы замещения схем в современных реалиях.

Добавлено (01.06.15, 06:54)
---------------------------------------------
Цитата banderas ()
И там почему-то получают Ралтегравир. При 500 клетках.

Значит сядем и поедем в Крым, для кругозора хорошо, здоровья и терапия вкуснее


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...

Сообщение отредактировал Рысь - Пн, 01.06.15, 06:56
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 01.06.15, 09:07 | Сообщение # 25
Цитата Рысь ()
Значит сядем и поедем в Крым, для кругозора хорошо, здоровья и терапия вкуснее


Не перевелись ещё дураки на белом свете. Видимо, не переведутся. Впрочем, когда заразитесь, наивняк быстро пройдет.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Пн, 01.06.15, 11:37 | Сообщение # 26
Цитата banderas ()
Где эти "штабеля" на этом форуме? Ауууу !

я не смог пить этот чертов ламивудин-ТЛ. Вот, собственной персоной.

Цитата Рысь ()
По сути, если бросить курить и алкоголь то вполне можно купить и стрибилд который стоит 40 € в день.

У вас не было одной тысячи рублей на РНК ВИЧ неделю назад. О каком стрибилде речь, простите? Да вы еще и бухаете, оказывается... Нда уж..
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Пн, 01.06.15, 12:07 | Сообщение # 27
Неделю назад не было. Теперь же, в нем нет никакого смысла, везде пишут что без + ифа это все бессмысленно. Нечем перепроверить результат.
Ожидание самый скучный повод...
Да и фобия прошла.


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Профиль
Димон Offline
34 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 03.06.15, 01:04 | Сообщение # 28
Не знаю когда разумней начинать, могу лишь дать инфу что лет 5 назад в сц СПб назначали комиссию на терапию при клетках меньше 250 сейчас подняли планку до 350. Но если конечно постоянно мучают всякие герпесы кандидозы то и при больших клетках инфикционист может на своё усмотрение назначить
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Ср, 03.06.15, 13:57 | Сообщение # 29
Цитата Димон ()
Не знаю когда разумней начинать, могу лишь дать инфу что лет 5 назад в сц СПб назначали комиссию на терапию при клетках меньше 250 сейчас подняли планку до 350. Но если конечно постоянно мучают всякие герпесы кандидозы то и при больших клетках инфикционист может на своё усмотрение назначить


 Решение о начале терапии принимаете вы сами.  Можете и с  600 кл начать. И усмотрение - исключительно ваше.Даже убивать никого не придётся, как 8-10 лет назад ) )

*Инфекционист ** ( ха-ха, 2 раза). Будет  слушать   усмотрение инфекционистов- будете со спида начинать ))

---------------------------------------------
Цитата banderas ()
Завали шизика! Внеси свой вклад в борьбу с эпидемией шизы!


Вообще непонятно,чего её не ликвидируют. Видно же, что она полностью ненормальная.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Ср, 03.06.15, 13:58
Профиль
Димон Offline
34 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 03.06.15, 21:48 | Сообщение # 30
Цитата bobcat2 ()
Решение о начале терапии принимаете вы сами.
За свои деньги можно хоть здоровому таблетки принимать. Я говорил о планке утверждённой в государственных поликлиниках и сц. И касаемо обсуждаемой в этом топике темы, думаю что эта цифра взята не с потолка.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Чт, 04.06.15, 01:34 | Сообщение # 31
Цитата Димон ()
За свои деньги можно хоть здоровому таблетки принимать.


Еще раз для тех, кто  плохо слышит. Объясняю, как получить АРТ в Петербурге при любом ИС,в т.ч и при высоком ( что крайне желательно).

Ключевая особенность ( внимание !) получения АРТ следующая- написать заявление с требованием назначения терапии на имя руководителя Спб центра  СПИД ( рукодиеля центра СПИД  все знают, надеюсь? ), с указанием в случае отказа- письменного отказа по установленной форме по месту жительства, зарегистрировать его как входящий документ у секретаря центра спид, снять копию там же и на неё тоже штампик поставить ( на всякий случай, пригодится. мало бумаг не бывает ). И всё. Больше ничего не нужно.

Не существует правового документа,который бы позволял отказать в АРТ с любым ИС , если такой официальный письменный отказ вы всё же получите ( в чем я сильно сомневаюсь ),то вот такой отказ- уже серьезный повод  для разбирательства в вышестоящем контролирующем органе ( СпбГУЗ) Терапию вы получите, если выполните всё в точности, как написано. Все,кто  выполнил описанную мной процедуру, получили в Спб АРТ с ИС более 500 кл . Было бы желание получить.Другое дело,что не всегда она сразу окажется "вкусной". Но это уже другая задача. Задача получения и раннего начала АРТ решена? Решена. А замена АРТ-это уже другая задача.

Пример Москвы ( описанная технология работает везде в России ) :



Да, вы должны быть абсолютно уверены в том,что ваше дело правое и закон на вашей стороне, вы должны знать предмет, схемы АРТ и тогда вас никто не сможет запутать и АРТ вы получите. И заканчивайте уже  говорить глупости.

А ..так вы диссидент... http://forum.u-hiv.ru/forum/4-4818-295481-16-1433270029


Цитата
160 клеток 870000 вн, второй раз начинаю терапию, через пол годика напишу что-нибудь радостное )


Т.е. вам назначили АРТ,а вы перестали её принимать сознательно. В таком случае не вам тогда вообще отписываться в теме о  раннем старте. Эта тема для тех,кто хочет  жить долго и улучшить свой прогноз.   Вы сюда никоим боком не относитесь.Вы уже свой выбор сделали.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 04.06.15, 01:42
Профиль
Димон Offline
34 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 04.06.15, 02:39 | Сообщение # 32
Цитата bobcat2 ()
Т.е. вам назначили АРТ,а вы перестали её принимать сознательно. В таком случае не вам тогда вообще отписываться в теме о  раннем старте. Эта тема для тех,кто хочет  жить долго и улучшить свой прогноз.   Вы сюда никоим боком не относитесь.Вы уже свой выбор сделали.
Первый раз принимал терапию 2 года и был вынужден её прекратить так как сменил жительство с СПб на закрытый военный город. Зачем вы так агрессивно и негативно разговариваете с незнакомыми вам людьми?
Цитата bobcat2 ()
Еще раз для тех, кто  плохо слышит.
Извиняюсь если я плохо понял тему обсуждения данного топика. Просто моё мнение что решение о приёме терапии должен принимать лечащий/наблюдающий врач а ни как не пациент.

Вот кстати реальный пример из жизни и хотел бы спросить вашего мнения. У моего знакомого, парню 37 лет, уже давно + и он примерно раз в пол года сдаёт контроль который показывает всегда 700-750 клеток и отсутствие вн. Так как он не пьёт не курит нормально питается не страдает кожными и прочими болячками, врач рекомендовал ему не начинать приём терапии, а продолжать вести здоровый образ жизни и сдавать регулярные контроли крови. Так вот он побаивался мол как так я мол слышал что всем + нада пить терапию а я не буду, вдруг бац и я умру.  Что же ему делать, идти писать требование и начинать пить термоядерную химию или прислушаться к врачу?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 04.06.15, 08:32 | Сообщение # 33
Цитата Димон ()
и отсутствие вн
Главный показатель здесь. 
Цитата Димон ()
и сдавать регулярные контроли крови.
Да. Если эти показатели сохранятся ,то все в порядке.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Чт, 04.06.15, 19:02 | Сообщение # 34
Цитата Димон ()
Вот кстати реальный пример из жизни и хотел бы спросить вашего мнения. У моего знакомого, парню 37 лет, уже давно + и он примерно раз в пол года сдаёт контроль который показывает всегда 700-750 клеток и отсутствие вн.

Вот когда этот знакомый придется сюда и покажет вот такую бумажку




Вот тогда и  будет разговор. А  пока следует считать это завуалированным диссидентством.

Цитата Димон ()
Просто моё мнение что решение о приёме терапии должен принимать лечащий/наблюдающий врач а ни как не пациент.


Тема топика- о раннем начале терапии. Мнения диссидентов - неинтересны.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 04.06.15, 19:05
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Вт, 25.08.15, 20:10 | Сообщение # 35
И так, как обещал опыт получения терапии при ИС 516 ВН 20 000. Место действия - Моники.
Вообще главное, это ваше состояние... Психологическое. У главного героя, состояние было не просто ниже плинтуса, а до кучи в подвале тихо забилось под шифоньер. В таком случае, ищите силы или берите с собой группу поддержки.
Как и следовало ожидать, после просмотра недавних анализов, пары вопросов герой был послан на февраль. Со словами как будет 350 клеток так и начнем.
Молча и без скандалов, написали заявление - с просьбой незамедлительного назначения антивирусной терапии, и в случае отказа прислать письменный ответ. Отправились к заведующей, где спокойно обрисовали ситуацию. Увидев пресловутые бумажки, она просто позвонила врачу, и попросила назначить терапию.
Дальше интереснее, врач неохотно делился информацией о наличии препаратов... Радостно молвил калетра, комбивир. После того, как вытаскивать из доктора список лекарств мне надоело, пришлось пройтись по списку того, что рекомендовано. Доктор, не смог дать сразу абакавир и выписал тест на ргч. И вопрос с комбивиром был закрыт. о труваде я даже не заикался. Дальше сложнее, Стокрин вылетел изза ночной работы, а от калетры отпихивались как могли. После заветных слов, пусть будет желтизна чем диарея, доктор выписал Реатаз. После этих слов, доктор стал откровеннее и сказал что комбинированных препаратов Моники не видели уже три месяца. На сколько правда судить тем, кто там бывает.
По сути схема вышла неплохая, выкинуть зидовудин на абакавир и можно жить хорошо и счастливо, если организм не выкинет финты на Реатаз.
Ну если что, то будем страдать на голову от стокрина... И не работать ночью.
В заключении могу сказать, что ничего сложного в получении терапии при "высоком" ИС нету, главное тут ваше психологическое состояние, которое понятное дело отдельно от вас. Это и убивает, когда доктор это бухгалтер смерти( а не человек, который помогает вам с этим недугом.
Желаю всем ВН н/о и много много радости!)


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Ср, 26.08.15, 08:53 | Сообщение # 36
Рысь, Неплохо бы обследоваться до ВААРТ.сосуды,сердце,нервы.что бы не получить мой сценарий.я начал с 408клеток.сейчас в кардологии с НЦД и аритмий жуткой и снят пока с терапии.эо совет просто.

Сообщение отредактировал demiskot - Ср, 26.08.15, 09:21
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Ср, 26.08.15, 09:18 | Сообщение # 37
Все было обследовано... УЗИ экг и тп
Щас комбивир на месяц, там буду трясти из сц кивексу.
Если Реатаз пойдет... Сидим вот думаем в какое время лучше начинать пить, чтоб не желтеть.
Вроде решили сегодня реатаз после работы с ужином. А комбикорм будет в обед тогда...
График у человека капец...


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...

Сообщение отредактировал Рысь - Ср, 26.08.15, 09:23
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Ср, 26.08.15, 09:22 | Сообщение # 38
techlog, чем Лавимудин не подошёл?

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Ср, 26.08.15, 09:23 | Сообщение # 39
Рысь, мозги бы тоже просветить

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Ср, 26.08.15, 09:41 | Сообщение # 40
Тут уж соломки не постелить. Остальное бум решать по мере проблем

Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Начало терапии независимо от ИС (START 2015: когда лучше всего начинать приём терапии?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [59 ответов]
Ср 24.04.24 17:18 от Pups
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [93 ответов]
Ср 24.04.24 09:31 от Pups
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [5 ответов]
Вс 21.04.24 16:30 от parsek73
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
С чего начать? [5347 ответов]
Пт 19.04.24 20:32 от evi_student
Почки [14 ответов]
Пт 19.04.24 01:50 от melanholik
ВИЧ+ Чат [ без политики ]