Регистрация | Вход Пт, 13.12.19, 23:38 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Самая современная терапия. Обзор исследований [5641 ответов]
Пт 13.12.19 22:40 от Sverdlovchanin
Есть ли выход из СПИДа? [368 ответов]
Пт 13.12.19 19:39 от Sverdlovchanin
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2528 ответов]
Пт 13.12.19 15:58 от New
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [710 ответов]
Пт 13.12.19 02:43 от H-Clinic
Гепатит C. Опыт жизни с ГепС. Лечение. Часть 2. [1826 ответов]
Чт 12.12.19 21:08 от 89206797510
Кандидоз. Лечение. Рекомендации. [222 ответов]
Чт 12.12.19 14:17 от Henry
Долутегравир [1081 ответов]
Чт 12.12.19 10:01 от Maxpain
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [642 ответов]
Ср 11.12.19 23:34 от sheldon
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [710 ответов]
Пт 13.12.19 02:43 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Как Вы относитесь к повесткам, письмам, звонкам и визитам соцработников из СПИД-центра

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1247
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » У вас обнаружили ВИЧ? Читайте, задавайте вопросы (Для новых пользователей адекватная помощь от опытных)
У вас обнаружили ВИЧ? Читайте, задавайте вопросы
EndiДата: Пт, 23.02.18, 13:06 | Сообщение # 1
Бриллиант
+++
Откуда: Москва
Сообщений: 494
Комплименты: 25
Offline
И так начнём.
На очередном обследовании у вас обнаружили вич. Ну конечно, вы шокированы, это никак не входило в ваши планы. Но, так или иначе надо действовать.
События могут развиваться по разному. Все зависит от вас теперь. И только от вас. Сейчас, вам надо максимально сконцентрироваться. Будущее в ваших руках. И какое оно будет, зависит от того, какими будут ваши первые шаги. Можно конечно все отрицать. Вступить в сообщество отрицателей, там много заблудших. И так делают многие. Можно искать шаманов или пойти в Тибет. Можно пить анальгин с кока кола. Можно! Но все это, рано или поздно приведёт в шелестящий дол. Вы можете сказать, конечно, то что все, рано или поздно окажутся там. Без сомнения! Да! Но, неужели жизнь так бесценна для вас? Разве вам не хочется прожить до преклонных лет. Воспитать детей.? И быть счастливыми.
Выбор за вами. Жить или умереть в мучениях.
Продолжим. Если вы готовы жить. Что нужно делать?
Первым шагом, вы должны обратиться в СПИД-Центр, по месту жительства. Это необходимо, чтобы иметь возможность бесплатно сдавать все необходимые анализы и получать лекарственные средства. Не бойтесь какой либо огласки. Во первых, вы сможете сдать все нужные анализы. Во вторых, вам назначат терапию АРВТ. В третьих, вас смогут госпитализировать, при необходимости. Это важно, потому что могут возникнуть различные осложнения, с которыми вы сами не справитесь.
В СПИД-Центре у вас возьмут кровь, для проверки вашего состояния, и самое главное проверят состояние вашего иммунитета (иммунный статус - ИС) и количество вируса ВИЧ в крови (вирусная нагрузка - ВН). Это важно знать! Тогда будет ясны дальнейшие действия. Эти анализы можно сдать и платно в частных клиниках. Вопрос в стоимости и правильной интерпретации результатов.

ВИЧ-инфекция - это поезд, который везёт человека от начальной станции — момента инфицирования до конечной станции — стадии СПИДа. Иммунный статус - это оставшееся расстояние до конечной станции. Вирусная нагрузка — скорость поезда. Антиретровирусная терапия (АРВТ, АРТ, ВААРТ) — стоп кран, который останавливает поезд и включает обратный ход. Но если дёрнуть за стоп-кран слишком поздно и на большой скорости, то инерция поезда уже не позволит эффективно его затормозить и включить задний ход.

Далее. Хороший сценарий. Ваш иммунитет в норме (иммунный статус здорового человека от 600 до 1900 кл.), а количество вируса в крови стремится к минимальным значениям. Современная медицинская наука обладает вескими доказательствами того, что терапия ВИЧ-инфекции должна начинаться незамедлительно при постановке диагноза, то есть так рано, как это возможно. Откладывание терапии до падения иммунного статуса ниже некоторых пределов не несет для ВИЧ-инфицированных никаких выгод, но несет явные риски для состояния здоровья». Вовремя начав прием антиретровирусной терапии и следуя всем указаниям врача, люди, живущие с ВИЧ, могут прожить долгую и полноценную жизнь. Качество жизни ВИЧ-положительных людей благодаря этому лечению почти ничем не отличается от качества жизни ВИЧ-отрицательных людей.
Добивайтесь назначения терапии. Для этого вам нужно подружиться с вашим врачом. Если не нравится, не стесняйтесь требуйте другого. Если вы найдёте общий язык, вам будет проще адаптироваться и получить правильное лечение.
Главные цели. Терапия останавливает рост вируса в крови и снижает нагрузку до неопределенного уровня. Иммунный статус восстанавливается. Воспалительные процессы замедляются, все системы организма получают возможность "передохнуть" от постоянного отягощения ВИЧ.

Когда вирусная нагрузка снижается, организм получает возможность постепенно восстановить количество CD4-лимфоцитов и, соответственно, адекватный иммунный ответ. Следует понимать, что напрямую АРВТ не влияет на уровень CD4 клеток. Если все будет правильно и своевременно, то будет долгая и счастливая жизнь.

В российских СПИД-Центрах, к сожалению, пациентам выдают АРВТ, которая чаще всего не следует самым современным трендам в лечении ВИЧ. Вопрос исключительно экономический в части работы самих СПИД-Центров с пациентами, и политический, если мы говорим об отношении высшего политического руководства страны к распространению ВИЧ-инфекции в России, а как мы знаем, не смотря на то, что этот вопрос замалчивается, в России ползучая эпидемия ВИЧ, каждый год только официально регистрируется 100.000 новых случаев заражений. И на данный момент зараженным может оказаться любой человек, независимо от уровня его достатка, места в социальной иерархии, работы, цвета кожи и вероисповедания. ВИЧ давно вне групп риска.

Существуют дженерические лекарственные средства, которые имеют идентичные химические составы оригинальным запатентованным препаратам. Они могут быть произведены в России (доступны в СЦ), либо в ряде других дружественных нам стран, например в Индии, которые пациент может приобрести для себя самостоятельно, если позволяет семейный бюджет. Получив определенные препараты в СПИД-Центре, можно пытаться просить замену на более лучшие, но это не всегда зависит от вашего лечащего врача, потому как более современные препараты могут просто отсутствовать в списке имеющихся (причины оговаривались выше). Это не значит, что лечение не нужно начинать. Все индивидуально, и зависит от вашего состояния и течения болезни. Чаще всего, выбирая меньшую из зол, любые доступные препараты АРВТ принесут пользу. Надо помнить, что хорошая схема для конкретного пациента - это такая схема лечения, которая хорошо переносится, и не вызывает значимых побочных эффектов.

Иногда случается так, что из-за бюрократических проволочек чиновников, либо из-за отсутствия финансирования, в СПИД-Центрах (в основном, периферия, глубинка) отсутствуют необходимые для лечения препараты, отсутствуют реактивы для анализа крови для получения данных ИС и ВН, отсутствуют тест-системы на ВИЧ для людей, которые хотят узнать свой статус. Это называется ПЕРЕБОЯМИ в поставках. Это недопустимо, и противоречит законодательству, нарушает наши права! Средства для лечения ВИЧ-инфекции, включая реактивы для анализов являются совершенно бесплатными! Если вам отказывают в лечении, либо в сдаче анализов, если вы состоите на учете, вы вправе обратиться в Прокуратуру с соответствующим заявлением либо самостоятельно, либо с помощью наших друзей и коллег через специализированный ресурс, где вам смогут оказать посильную помощь - pereboi.ru

Важно знать свои права!

Важно владеть информацией! Для этого полезно посещать определенные сайты и Форумы, предоставляющие информационные и сервисные услуги в вопросах, касающихся ВИЧ-инфекции. У каждого может быть свой пул таких ресурсов, но надо быть внимательным в своем выборе, потому как на просторах Интернета всегда есть риски оказаться не в руках опытных специалистов с многолетним опытом в вопросах ВИЧ, а нарваться на мошенников, либо СПИД-отрицателей, которые, к слову, чаще всего, долго не живут, земля им пухом!

Подборка может выглядеть, например, так.
u-hiv.ru
spid.center/ru
arvt.ru
hivlife.info
Также в Москве сейчас открылась частная клиника h-clinic.ru/

Пока количество CD4 в крови превышает 500 клеток (ИС от 500) иммунная система еще достаточно сильна. При снижении до уровня 350 клеток, повышается риск так называемых ВИЧ-ассоциированных инфекций, оппортунистов. Люди умирают не от ВИЧ, а от возникающих заболеваний, с которыми организм в виду ослабленного иммунитета, просто не имеет возможности бороться. Обычно возникающие инфекции достаточно не типичны для обычных людей.

Не хороший сценарий. Иммунный статус ниже 200. Стадия СПИДа.
Вы упустили драгоценное время. Ну что же. Случается и такое. Теперь надо торопиться. Вам потребуется специализированная помощь специалистов СЦ и инфекционистов.
Обязательно, кроме АРВТ, нужно подключать дополнительные препараты, которые помогут защитить вас и предотвратить появление определенных заболеваний, которые могли бы возникнуть с большей вероятностью.
Оппортунисты это ряд заболеваний, которые развиваются при низком иммунитете. И я не знаю пока таких людей которые избежали этого. Поэтому нужно быть хорошо вооруженным. Бисептол, флюконозол, противотуберкулёзная терапия изониазидом и b6 обязательна. Следуйте всем указаниям специалистов. Не надо боятся побочек и слушать страшные истории. Все это заблуждение. Это надо пить. Во избежании не хороших последствий. Часто бывает так. Врачи назначают лечение, но пациент считает, то что такое количество таблеток ему опасно!! Делает свои глупые выводы и в тайне выбрасывает лекарства в урну. Не понимая, что он тем самым выбрасывает в урну себя. Флюорография, обследование кишечника, стоматолог, фтизиатр. Это обязательно.
Отложите ваши срочные дела, и траты на новую машину или ипотеку. Если вы умрете, вам это будет ни к чему.
И самое главное. Пить Арвт необходимо для безопасности ваших близких.
При высокой вирусной нагрузке, вы подвергаете их опасности.
Арвт нужно пить строго по времени. Без пропусков. Один или два раза в день. Это зависит от того какую терапию вам назначат. Тогда вы добьётесь не определяемой ВН. Вы будете безопасным. Возможны не защищённые контакты с отрицательным партнером и рождение здоровых детей. Рекомендовано так же приём витаминов. Особенно d3. Организм страдает от их дефицита и не может бороться полноценно.
Плохой сценарий.
ИС ниже 50 клеток - практический финал, в котором ваши шансы крайне не велики. Фаталити. Но шансы есть всегда! Можно бороться. Надо бороться.
Конечно тут рекомендуется госпитализация. Дело в том, что при таком низком иммунитете организм не видит, не может распознать врага. И при начале приема Арвт он просыпается, оживает. И начинает борьбу. Все то что дремало обнаруживается и начинает уничтожаться. Это вызывает воспаления. Высокую температуру, диарею и многие другие тяжелые состояния.
Некоторые оппортунистические инфекции могут проявиться при иммунном восстановлении.
Этот синдром –это знак улучшения в состоянии иммунной системы. Обычно его не лечат. Продолжайте прием АРВ терапии и эти проблемы исчезнут. В редких случаях, иммунная система подавляется с помощью стероидов, для облегчения воспаления систем организма. Если в этот период вы будете находиться в стационаре, вам будет легче выбраться из СПИДа.
Финал. Будет плохим и страшным. Но только если вы этого захотите и сложите руки. Это так.
Боритесь! И все возможно. Удачи.

Добавлено (23.02.18, 13:06)
---------------------------------------------
Уважаемые, ветераны этого важного форума.
Делитесь информацией. Не стесняйтесь.

Полезные ссылки для новичков.

forum.u-hiv.ru/forum/14-59191-1

h-clinic.ru/

coinfection.net/

forum.u-hiv.ru/forum/28-5067-1

eacsociety.org/files/guidelines_9.0-russian.pdf


Endi

Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 26.02.18, 06:05
 
EmeraldislifeДата: Сб, 12.10.19, 22:18 | Сообщение # 401
Бриллиант
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 478
Комплименты: 14
Offline
Draga,
1стадия-инкубационный период. На ней ещё минус.
2 стадия - острая. До 3 недель.
3 субклиническая стадия - сразу после острой и длится годами.
Я,например начала терапию практически на острой стадии, но в карте у меня стоит Ds:
ВИЧ, стадия 3, субклиническая.


Всё хорошо и будет ещё лучше ✌️
 
NemoДата: Сб, 12.10.19, 22:19 | Сообщение # 402
Бриллиант
+
Откуда: Самара
Сообщений: 409
Комплименты: 11
Offline
Draga, Если сразу,то это острая стадия. У меня она проскочила. Я приперся в Инвитро уже с увеличенными лимфоузлами и постоянной страшной головной болью! Готов был уже на наркоту,лишь бы заглушить хоть не надолго боль.Вот там я и узнал о своем +. Дальше анонимный анализ в СЦ и как следствие предложение встать на учет и принимать теру,на что я сразу согласился.Сколько всего по времени я болею не знает никто.Человек я холостой,не женатый и к сожалению не ангел,иначе такого бы не случилось.

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
 
NemoДата: Сб, 12.10.19, 22:25 | Сообщение # 403
Бриллиант
+
Откуда: Самара
Сообщений: 409
Комплименты: 11
Offline
Цитата Draga ()
не боишься делать "наивных" лимфоцитов? Или на терре всё можно?

На тере не всё можно. Люди поднимают ИС кто чем может, кто-то ест пергу,кто-то черный тмин с мёдом, капсулы красного корня женьшеня.Именно красного.Обычная настойка женьшеня нам вредна насколько я знаю,хотя до определения плюса я частенько её курсами пропивал.


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
 
DragaДата: Сб, 12.10.19, 22:29 | Сообщение # 404
Золото
+
Откуда: Красноярск
Сообщений: 276
Комплименты: 5
Offline
Спасибо всем, познавательно. Nemo, а Эвиплера чем не нравится? На долутегравир в дженерике хочешь перейти? Или, как в ЦС выдают? В трёх?

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
 
EmeraldislifeДата: Сб, 12.10.19, 22:31 | Сообщение # 405
Бриллиант
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 478
Комплименты: 14
Offline
В наших ЦС ждут пока имуноблот раскроется. На это может уйти до трех недель. Как в моем случае. Теперь я понимаю, что я потеряла много времени. Если бы раньше разбираться во всех нюансах, то при малейшей подозрении надо начинать лечение за счёт самообеспечения.

Всё хорошо и будет ещё лучше ✌️
 
NemoДата: Сб, 12.10.19, 22:34 | Сообщение # 406
Бриллиант
+
Откуда: Самара
Сообщений: 409
Комплименты: 11
Offline
Цитата Draga ()
Nemo, а Эвиплера

Всем понравилась кроме одного существенного косяка для меня- она привязана к пище.Поэтому обмениваю на дженерик дтг хетгра и покупаю ламивудин,если повезет,то нахожу гептавир150 и пью двойную.


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
 
DragaДата: Сб, 12.10.19, 22:35 | Сообщение # 407
Золото
+
Откуда: Красноярск
Сообщений: 276
Комплименты: 5
Offline
Emeraldislife, А что решили бы 3-5 недель? У меня вот подозреваю да, Весной 2017 попал в больницу, поставили другой диагноз (мой хронический), подозревали ВИЧ, но ИФА минус показал. Я не уверен на 100 %, но думаю тогда заразился. Так вот я больше двух лет прожил в неведении. Кстати очень счастливые годы были, может к лучшему. Учитывая, что никого не заразил.

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
 
EmeraldislifeДата: Сб, 12.10.19, 22:42 | Сообщение # 408
Бриллиант
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 478
Комплименты: 14
Offline
Цитата Draga ()
А что решили бы 3-5 недель? У

Чем раньше начинаешь лечение, тем меньше в организме резервуаров. Почитай чуть выше эту ветку. Эйч-клиник об этом пишет.


Всё хорошо и будет ещё лучше ✌️
 
DragaДата: Сб, 12.10.19, 22:45 | Сообщение # 409
Золото
+
Откуда: Красноярск
Сообщений: 276
Комплименты: 5
Offline
Emeraldislife, про резервуары слышал, но на практике, особо 5 недель не знаю как решают. Хотя может

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
 
EmeraldislifeДата: Сб, 12.10.19, 22:48 | Сообщение # 410
Бриллиант
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 478
Комплименты: 14
Offline
Draga,
Есть версия, что люди, которые начали лечение на острой стадии, могут стать впоследствии посттерапевтическими контроллерами.проводились на эту тему исследования.


Всё хорошо и будет ещё лучше ✌️
 
SverdlovchaninДата: Сб, 12.10.19, 23:29 | Сообщение # 411
Абсолютный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4978
Комплименты: 101
На форуме
Draga,
Цитата Draga ()
А что решили бы 3-5 недель?

Цитата Draga ()
но на практике, особо 5 недель не знаю как решают. Хотя может

Не может,а точно.
В данном случае,решают,и ещё как решают.
Есть вероятность стать ПТК
Цитата Emeraldislife ()
посттерапевтическими контроллерами

P.S Если бы я,когда-то,стартанул бы на ОС,то сейчас я бы рискнул,и пил бы одну таблетку - тивикай(долутегравир)
 
EmeraldislifeДата: Вс, 13.10.19, 04:49 | Сообщение # 412
Бриллиант
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 478
Комплименты: 14
Offline
Draga,
И вот ещё, почитай.
https://u.to/aVGDFg

https://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/15/hivptk/


Всё хорошо и будет ещё лучше ✌️

Сообщение отредактировал Emeraldislife - Вс, 13.10.19, 05:06
 
EvgeniyAMДата: Вс, 13.10.19, 05:07 | Сообщение # 413
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Барнаул
Сообщений: 429
Комплименты: 3
Offline
Цитата Emeraldislife ()
Чем раньше начинаешь лечение, тем меньше в организме резервуаров


А это уже не так однозначно.

Цитата: Подобные «бункеры» образуется даже тогда, когда человек начинает терапию почти сразу после инфицирования, однако динамика формирования резервуара до настоящего момента оставалась практически неизвестной. Не так давно ученым удалось обнаружить доказательства того, что первоначальная АРВТ изменяет среду обитания вируса, позволяя сформировать или стабилизировать большую часть долгоживущего резервуара ВИЧ, который затем присутствует в организме в течение многих лет.

https://life4me.plus/ru/news/rezervuar-vich-5561/


Сообщение отредактировал EvgeniyAM - Вс, 13.10.19, 05:09
 
SverdlovchaninДата: Вс, 13.10.19, 05:52 | Сообщение # 414
Абсолютный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4978
Комплименты: 101
На форуме
EvgeniyAM, Привет
Цитата EvgeniyAM ()
это уже не так однозначно.
Цитата: Подобные «бункеры» образуется даже тогда, когда человек начинает терапию почти сразу после инфицирования, однако динамика формирования резервуара до настоящего момента оставалась практически неизвестной. Не так давно ученым удалось обнаружить доказательства того, что первоначальная АРВТ изменяет среду обитания вируса, позволяя сформировать или стабилизировать большую часть долгоживущего резервуара ВИЧ, который затем присутствует в организме в течение многих лет.
https://u.to/hWGDFg

Тоже читал уже это на неделе.
Не однозначно что?
Что скрытый резервуар будет МЕНЬШЕ в том организме,в котором арвт начата на ОС?
Да перестань,Женя...


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Вс, 13.10.19, 06:05
 
parsek73Дата: Вс, 13.10.19, 07:39 | Сообщение # 415
Бесценный опыт
+
Откуда: н.новгород
Сообщений: 1082
Комплименты: 37
Offline
Всем доброго.

Сообщение отредактировал parsek73 - Вс, 13.10.19, 07:50
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » У вас обнаружили ВИЧ? Читайте, задавайте вопросы (Для новых пользователей адекватная помощь от опытных)
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8074 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [7880 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6519 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [5641 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы. [5276 ответов]
С чего начать? [5077 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2828 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9475 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2194 ответов]
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1646 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1566 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1258 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1646 ответов]
Пт 13.12.19 19:29 от AURIKA1
Для общего развития [5 ответов]
Чт 12.12.19 08:32 от Henry
Украина - Россия: дубль два [9475 ответов]
Вт 10.12.19 23:20 от adjudja
отдых с палатками [24 ответов]
Пн 09.12.19 11:50 от Michael98
Отдам, приму в дар препараты! [425 ответов]
Вс 08.12.19 22:59 от Yuliya18
Помойка [1566 ответов]
Сб 07.12.19 10:09 от Draga
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Вс 01.12.19 19:26 от Anna87
Зверье мое [1041 ответов]
Вс 01.12.19 14:51 от 89206797510
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2066 ответов]
Пт 13.12.19 21:56 от Draga
Как бороться со спидофобией? [1311 ответов]
Ср 11.12.19 16:01 от Dervuk
Подскажите пожалуйста [30 ответов]
Ср 04.12.19 21:26 от Reghar

Игра "Превращения" [4009 ответов]
Ср 04.12.19 22:56 от Henry
Игра "Угадай Два Слова" [2342 ответов]
Ср 04.12.19 22:51 от Henry
Города [1762 ответов]
Ср 04.12.19 22:39 от Henry
Игра "Аббревиатура" [1470 ответов]
Ср 04.12.19 09:11 от Henry
Игра "Еврейский вопрос" [1314 ответов]
Ср 20.11.19 21:47 от vlad12vlad1

Обратная Связь Карта Сайта