У вас обнаружили ВИЧ? Читайте, задавайте вопросы
|
|
Дата: Пт, 23.02.18, 13:06 | Сообщение # 1
И так начнём. На очередном обследовании у вас обнаружили вич. Ну конечно, вы шокированы, это никак не входило в ваши планы. Но, так или иначе надо действовать. События могут развиваться по разному. Все зависит от вас теперь. И только от вас. Сейчас, вам надо максимально сконцентрироваться. Будущее в ваших руках. И какое оно будет, зависит от того, какими будут ваши первые шаги. Можно конечно все отрицать. Вступить в сообщество отрицателей, там много заблудших. И так делают многие. Можно искать шаманов или пойти в Тибет. Можно пить анальгин с кока кола. Можно! Но все это, рано или поздно приведёт в шелестящий дол. Вы можете сказать, конечно, то что все, рано или поздно окажутся там. Без сомнения! Да! Но, неужели жизнь так бесценна для вас? Разве вам не хочется прожить до преклонных лет. Воспитать детей.? И быть счастливыми. Выбор за вами. Жить или умереть в мучениях. Продолжим. Если вы готовы жить. Что нужно делать? Первым шагом, вы должны обратиться в СПИД-Центр, по месту жительства. Это необходимо, чтобы иметь возможность бесплатно сдавать все необходимые анализы и получать лекарственные средства. Не бойтесь какой либо огласки. Во первых, вы сможете сдать все нужные анализы. Во вторых, вам назначат терапию АРВТ. В третьих, вас смогут госпитализировать, при необходимости. Это важно, потому что могут возникнуть различные осложнения, с которыми вы сами не справитесь. В СПИД-Центре у вас возьмут кровь, для проверки вашего состояния, и самое главное проверят состояние вашего иммунитета (иммунный статус - ИС) и количество вируса ВИЧ в крови (вирусная нагрузка - ВН). Это важно знать! Тогда будет ясны дальнейшие действия. Эти анализы можно сдать и платно в частных клиниках. Вопрос в стоимости и правильной интерпретации результатов.
ВИЧ-инфекция - это поезд, который везёт человека от начальной станции — момента инфицирования до конечной станции — стадии СПИДа. Иммунный статус - это оставшееся расстояние до конечной станции. Вирусная нагрузка — скорость поезда. Антиретровирусная терапия (АРВТ, АРТ, ВААРТ) — стоп кран, который останавливает поезд и включает обратный ход. Но если дёрнуть за стоп-кран слишком поздно и на большой скорости, то инерция поезда уже не позволит эффективно его затормозить и включить задний ход.
Далее. Хороший сценарий. Ваш иммунитет в норме (иммунный статус здорового человека от 600 до 1900 кл.), а количество вируса в крови стремится к минимальным значениям. Современная медицинская наука обладает вескими доказательствами того, что терапия ВИЧ-инфекции должна начинаться незамедлительно при постановке диагноза, то есть так рано, как это возможно. Откладывание терапии до падения иммунного статуса ниже некоторых пределов не несет для ВИЧ-инфицированных никаких выгод, но несет явные риски для состояния здоровья». Вовремя начав прием антиретровирусной терапии и следуя всем указаниям врача, люди, живущие с ВИЧ, могут прожить долгую и полноценную жизнь. Качество жизни ВИЧ-положительных людей благодаря этому лечению почти ничем не отличается от качества жизни ВИЧ-отрицательных людей. Добивайтесь назначения терапии. Для этого вам нужно подружиться с вашим врачом. Если не нравится, не стесняйтесь требуйте другого. Если вы найдёте общий язык, вам будет проще адаптироваться и получить правильное лечение. Главные цели. Терапия останавливает рост вируса в крови и снижает нагрузку до неопределенного уровня. Иммунный статус восстанавливается. Воспалительные процессы замедляются, все системы организма получают возможность "передохнуть" от постоянного отягощения ВИЧ.
Когда вирусная нагрузка снижается, организм получает возможность постепенно восстановить количество CD4-лимфоцитов и, соответственно, адекватный иммунный ответ. Следует понимать, что напрямую АРВТ не влияет на уровень CD4 клеток. Если все будет правильно и своевременно, то будет долгая и счастливая жизнь.
В российских СПИД-Центрах, к сожалению, пациентам выдают АРВТ, которая чаще всего не следует самым современным трендам в лечении ВИЧ. Вопрос исключительно экономический в части работы самих СПИД-Центров с пациентами, и политический, если мы говорим об отношении высшего политического руководства страны к распространению ВИЧ-инфекции в России, а как мы знаем, не смотря на то, что этот вопрос замалчивается, в России ползучая эпидемия ВИЧ, каждый год только официально регистрируется 100.000 новых случаев заражений. И на данный момент зараженным может оказаться любой человек, независимо от уровня его достатка, места в социальной иерархии, работы, цвета кожи и вероисповедания. ВИЧ давно вне групп риска.
Существуют дженерические лекарственные средства, которые имеют идентичные химические составы оригинальным запатентованным препаратам. Они могут быть произведены в России (доступны в СЦ), либо в ряде других дружественных нам стран, например в Индии, которые пациент может приобрести для себя самостоятельно, если позволяет семейный бюджет. Получив определенные препараты в СПИД-Центре, можно пытаться просить замену на более лучшие, но это не всегда зависит от вашего лечащего врача, потому как более современные препараты могут просто отсутствовать в списке имеющихся (причины оговаривались выше). Это не значит, что лечение не нужно начинать. Все индивидуально, и зависит от вашего состояния и течения болезни. Чаще всего, выбирая меньшую из зол, любые доступные препараты АРВТ принесут пользу. Надо помнить, что хорошая схема для конкретного пациента - это такая схема лечения, которая хорошо переносится, и не вызывает значимых побочных эффектов.
Иногда случается так, что из-за бюрократических проволочек чиновников, либо из-за отсутствия финансирования, в СПИД-Центрах (в основном, периферия, глубинка) отсутствуют необходимые для лечения препараты, отсутствуют реактивы для анализа крови для получения данных ИС и ВН, отсутствуют тест-системы на ВИЧ для людей, которые хотят узнать свой статус. Это называется ПЕРЕБОЯМИ в поставках. Это недопустимо, и противоречит законодательству, нарушает наши права! Средства для лечения ВИЧ-инфекции, включая реактивы для анализов являются совершенно бесплатными! Если вам отказывают в лечении, либо в сдаче анализов, если вы состоите на учете, вы вправе обратиться в Прокуратуру с соответствующим заявлением либо самостоятельно, либо с помощью наших друзей и коллег через специализированный ресурс, где вам смогут оказать посильную помощь - pereboi.ru
Важно знать свои права!
Важно владеть информацией! Для этого полезно посещать определенные сайты и Форумы, предоставляющие информационные и сервисные услуги в вопросах, касающихся ВИЧ-инфекции. У каждого может быть свой пул таких ресурсов, но надо быть внимательным в своем выборе, потому как на просторах Интернета всегда есть риски оказаться не в руках опытных специалистов с многолетним опытом в вопросах ВИЧ, а нарваться на мошенников, либо СПИД-отрицателей, которые, к слову, чаще всего, долго не живут, земля им пухом!
Подборка может выглядеть, например, так. u-hiv.ru spid.center/ru arvt.ru hivlife.info Также в Москве сейчас открылась частная клиника h-clinic.ru/
Пока количество CD4 в крови превышает 500 клеток (ИС от 500) иммунная система еще достаточно сильна. При снижении до уровня 350 клеток, повышается риск так называемых ВИЧ-ассоциированных инфекций, оппортунистов. Люди умирают не от ВИЧ, а от возникающих заболеваний, с которыми организм в виду ослабленного иммунитета, просто не имеет возможности бороться. Обычно возникающие инфекции достаточно не типичны для обычных людей.
Не хороший сценарий. Иммунный статус ниже 200. Стадия СПИДа. Вы упустили драгоценное время. Ну что же. Случается и такое. Теперь надо торопиться. Вам потребуется специализированная помощь специалистов СЦ и инфекционистов. Обязательно, кроме АРВТ, нужно подключать дополнительные препараты, которые помогут защитить вас и предотвратить появление определенных заболеваний, которые могли бы возникнуть с большей вероятностью. Оппортунисты это ряд заболеваний, которые развиваются при низком иммунитете. И я не знаю пока таких людей которые избежали этого. Поэтому нужно быть хорошо вооруженным. Бисептол, флюконозол, противотуберкулёзная терапия изониазидом и b6 обязательна. Следуйте всем указаниям специалистов. Не надо боятся побочек и слушать страшные истории. Все это заблуждение. Это надо пить. Во избежании не хороших последствий. Часто бывает так. Врачи назначают лечение, но пациент считает, то что такое количество таблеток ему опасно!! Делает свои глупые выводы и в тайне выбрасывает лекарства в урну. Не понимая, что он тем самым выбрасывает в урну себя. Флюорография, обследование кишечника, стоматолог, фтизиатр. Это обязательно. Отложите ваши срочные дела, и траты на новую машину или ипотеку. Если вы умрете, вам это будет ни к чему. И самое главное. Пить Арвт необходимо для безопасности ваших близких. При высокой вирусной нагрузке, вы подвергаете их опасности. Арвт нужно пить строго по времени. Без пропусков. Один или два раза в день. Это зависит от того какую терапию вам назначат. Тогда вы добьётесь не определяемой ВН. Вы будете безопасным. Возможны не защищённые контакты с отрицательным партнером и рождение здоровых детей. Рекомендовано так же приём витаминов. Особенно d3. Организм страдает от их дефицита и не может бороться полноценно. Плохой сценарий. ИС ниже 50 клеток - практический финал, в котором ваши шансы крайне не велики. Фаталити. Но шансы есть всегда! Можно бороться. Надо бороться. Конечно тут рекомендуется госпитализация. Дело в том, что при таком низком иммунитете организм не видит, не может распознать врага. И при начале приема Арвт он просыпается, оживает. И начинает борьбу. Все то что дремало обнаруживается и начинает уничтожаться. Это вызывает воспаления. Высокую температуру, диарею и многие другие тяжелые состояния. Некоторые оппортунистические инфекции могут проявиться при иммунном восстановлении. Этот синдром –это знак улучшения в состоянии иммунной системы. Обычно его не лечат. Продолжайте прием АРВ терапии и эти проблемы исчезнут. В редких случаях, иммунная система подавляется с помощью стероидов, для облегчения воспаления систем организма. Если в этот период вы будете находиться в стационаре, вам будет легче выбраться из СПИДа. Финал. Будет плохим и страшным. Но только если вы этого захотите и сложите руки. Это так. Боритесь! И все возможно. Удачи.
Добавлено (23.02.18, 13:06) --------------------------------------------- Уважаемые, ветераны этого важного форума. Делитесь информацией. Не стесняйтесь.
Полезные ссылки для новичков.
forum.u-hiv.ru/forum/14-59191-1
h-clinic.ru/
coinfection.net/
forum.u-hiv.ru/forum/28-5067-1
eacsociety.org/files/guidelines_9.0-russian.pdf
Endi
Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 26.02.18, 06:05
|
Дата: Чт, 18.10.18, 14:22 | Сообщение # 321
Цитата weSna (  ) Получила результаты СД 240 а ВН 44000 Это сильно страшно? Это плохо, но не сильно страшно. Главное, чтоб оппортунистов не нашли. Береги себя сейчас как зеницу ока! Противотуб. терапию наверное нужно начать сразу (вот про нее я плохо знаю когда она обязательна, полистай форум). Если ее пить, то как раз корошо начать за несколько дней до АРВТ терапии.
|
Дата: Чт, 18.10.18, 14:30 | Сообщение # 322
weSna, Добрый день. Страшно-это когда уже в гробу лежишь. А все остальное поправимо. Дообследуемся, принимаем терапию и все наладится. Бывало и похуже,но ничего выжили
Ничего в этой жизни не бывает случайным
|
Дата: Чт, 18.10.18, 14:54 | Сообщение # 323
Добрый всем день! Очень нужен ваш комментарий Получила результаты СД 240 а ВН 44000 Это сильно страшно?
weSna
|
Дата: Чт, 18.10.18, 14:58 | Сообщение # 324
Цитата weSna (  ) результаты СД 240 Я бы противотуб наверное не пила с такими клетками,НО это я.КТ сделай. Смотри еще на свой круг общения. Меньше ходи там где большое скопление людей,всех кашляющих и чихающих,а так же плохопахнущих обходи пока сторонкой.Побереги себя пока клетки поднимутся,но уж только не до фанатизма,а то сейчас без противогаза и на улицу не пойдешь. Все в разумных приделах. Почитай тему про витамин Д3 обязательно. Кушай хорошо,вовремя отдыхай, и все будет ОК. Слушай врачей и здесь советуйся. А главное меньше нервничай.Ты у себя одна.
Ничего в этой жизни не бывает случайным
|
Дата: Чт, 18.10.18, 15:28 | Сообщение # 325
weSna,
Цитата weSna (  ) СД 240 а ВН 44000 Это сильно страшно? Нет, не сильно страшно. Клетки не очень, но терпимо. ВН средняя, скажем так... На туберкулёз проходили какие-то обследования? Снимок или КТ лёгких делали, мокроту сдавали? Если активный туберкулёз исключён, то по протоколу показана туб. профилактика (<350 клеток). Но тут можно подумать и обсудить с врачом всё же. ПоказаниЯ для туб. проф. Через 5-7 дней после начала туб. профилактики вводится АРВТ. Так что не падайте духом, всё наладится и будет норм...
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Сообщение отредактировал Henry - Чт, 18.10.18, 15:29
|
Дата: Чт, 18.10.18, 16:15 | Сообщение # 326
Плюс,
Цитата Плюс (  ) Какая у меня стадия? Не надо зацикливаться на этих стадиях, никчему это.Цитата Плюс (  ) Уже СПИД? Или меня спасет терапия? Да, это СПИД, но
Цитата Радуга (  ) и с 0 клеток люди выходили Вот ЭтУ тему ещё почитайте. И, да,
Цитата Плюс (  ) спасет терапия Но, сперва надо начать приём профилактик - Ко-тримоксазол (Бисептол), туб. проф., Флуконазол. Витамин D3 начать принимать, если ещё не принимаете...
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|
Дата: Чт, 18.10.18, 16:18 | Сообщение # 327
|
Дата: Чт, 18.10.18, 16:25 | Сообщение # 328
Henry, спасибо за ответ.
|
Дата: Чт, 18.10.18, 22:32 | Сообщение # 329
Добрый вечер, моего друга не могут в сц поставить на учет и начать лечить, так как надо в департамент поехать и написать заявление на прикрепление, кто сталкивался с этим? Как быстро прикрепление проходит? И он все имеет и ОМС и т.д., он гражданин РФ, постояной регистрации нет, а временная в мск. Ему надо госпитализироваться
|
Дата: Пт, 19.10.18, 16:35 | Сообщение # 330
68кошка68 Спасибо тебе за советы)) Я учту)))
weSna
|
Дата: Пт, 19.10.18, 16:43 | Сообщение # 331
Фууу, чуть расслабилась))) Спасибо Henry ФОГ отдала, норм., противотуб вручили вместе с витамином В 6 Пью... Неужели таблетки надо глотать целыми???? А пожевать нельзя???
weSna
|
Дата: Пт, 19.10.18, 16:46 | Сообщение # 332
HenryЦитата Клетки не очень, но терпимо. ВН средняя, скажем так... Почему-то не отправилось с предыдущим сообщением...
weSna
|
Дата: Пт, 19.10.18, 17:10 | Сообщение # 333
Цитата weSna (  ) противотуб вручили вместе с витамином В 6 Пью... Любовь, как Вам тут уже советовали - если исключите туб по КТ и другим анализам, то после начала АРВТ и отсутствии чего либо серьезного в начале терапии,можно будет подумать о прекращении противотуберкулезной терапии. Все зависит конечно от Вашего стиля жизни, но сама по себе противотуберкулезная - серьезное испытание для организма.
Я люблю тебя жизнь.....(с)
|
Дата: Пт, 19.10.18, 18:25 | Сообщение # 334
Цитата weSna (  ) вручили вместе с витамином В 6 В6 лучше заменить на Комбилипен-табс или Нейробион. В них содержатся, помимо В6, также и другие витамины группы В, которые тоже нужны.
Цитата weSna (  ) Неужели таблетки надо глотать целыми???? А пожевать нельзя??? Жевать, конечно, не стОит))) Лучше целиком глотать. Если совсем уже никак, то ЭтО посмотрите...
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|
Дата: Сб, 20.10.18, 11:36 | Сообщение # 335
Henry Цитата Henry (  ) Снимок или КТ лёгких делали, мокроту сдавали? А что такое КТ ?
weSna
|
Дата: Сб, 20.10.18, 12:15 | Сообщение # 336
Цитата weSna (  ) А что такое КТ ? Компьютерная томография...
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|
Дата: Сб, 20.10.18, 15:00 | Сообщение # 337
Сколько всего интересного!!! Всем привет.
Все новичкам хочу сказать!! Все происходит вовремя, если вы тут, значит вы сделали еще один шаг к спасению. Первый шаг был получение +. Если бы вы не узнали о нем, то так бы и ходили, пока не склеили ласты. Сейчас, не надо думать откуда и за что? Сейчас нужно трезво и ясно представить дальнейшие действия. Все читать, изучать. Сдать все анализы, выкинуть кучу денег, но проверить все. Польза от этого огромная. Вообще у вич одни плюсы: Ведёшь здоровый образ жизни, следишь за здоровьем, живешь и ценишь каждый день своей жизни, открываешь скрытые потенциалы, и учишься быть счастливым от мелочей. А если пить арвт, то живёшь долго, так же как обычные люди. Но при этом ты не похож на них. Это религия, друзья мои.
Endi
Сообщение отредактировал Endi - Сб, 20.10.18, 15:02
|
Дата: Сб, 20.10.18, 16:05 | Сообщение # 338
Как бы не странно это звучало, но действительно с вич жизнь становится другой. Не хуже. Просто другой.Ограждаешь себя от негатива, начинаешь следить за здоровьем, ЖИВЕШЬ каждый день. Если хотел когда то прыгнуть с парашюта- сделай это. Если хотел посетить какое то место- значит Вперед! Не нужно загонять себя в депрессию, гоните прочь от себя грустные мысли и скучных людей. Живите каждый день себе в радость! Любите, творите, не давайте болезни ни единого шанса победить вас. Естественно, проходите обследования и пейте АРВТ!!!
|
Дата: Сб, 20.10.18, 18:40 | Сообщение # 339
Endi, Stella76, Привет ! Не знаю ... не могу согласится с вами . Вот у меня итак образ жизни был здоровый , не курю , алкоголь не пью , наркотики не употребляла , нечего бросать , вредных привычек нет. Ну может чаще анализы сдавать буду , но так и теперь у меня прибавится болезней...те же побочки от лекарств. Вот за почки свои переживаю.Не хватает мне мотивации что ли, не могу я плюсов найти . Не могу.C диагнозом вроде смирилась , а все равно накатывает печаль...осень наверное))
Как часто мы печалимся о том, что станет незначительным потом...
|
Дата: Сб, 20.10.18, 18:51 | Сообщение # 340
Цитата Сью (  ) осень наверное)) однозначно.Других поводов для печальки нет
Ничего в этой жизни не бывает случайным
|
Дата: Сб, 20.10.18, 19:10 | Сообщение # 341
Сью. Согласен, приятного мало. Болезнь, есть болезнь. Но, сейчас ничего не изменишь, не возможно перемотать события в обратном порядке. Чтоб побочек избежать, нужно подбирать тщательно арвт, анализировать. Я добивался, и теперь пью хорошую, современную теру, без побочек. Я стараюсь не думать о плохом, часто думаю о тех людях которые заразились в 70-80 годы, вот у них не было шансов, но надежда была. И кто то ведь ещё жив, а? Во всем надо видеть улучшение.
Endi
|
Дата: Сб, 20.10.18, 19:22 | Сообщение # 342
Так переживаю, какое лечение назначат... чтобы без побочек..ведь не понимаю еще в лекарствах..Даже заплакать хочется....
weSna
|
Дата: Сб, 20.10.18, 20:13 | Сообщение # 343
Для этого и существует этот форум.))) И ещё... другие.
Endi
|
Дата: Сб, 20.10.18, 20:31 | Сообщение # 344
Сью, я как бы тоже вела здоровый образ жизни. Спорт, правильное питание... или вы до сих пор считаете, что вич это удел асоциальных личностей?))) Никто не говорит что вич это так классно. Но для некоторых это шанс по-новому взглянуть на свою жизнь.
|
Дата: Сб, 20.10.18, 20:39 | Сообщение # 345
Endi, да у меня хорошая схема без побочек , я имела ввиду действие таблеток в целом. И да кому то хуже чем мне...но вот поныла и легче стало ))а иногда хочется сделать что нить плохое ,пустится во все тяжкие, так сказать,чтоб не так обидно было жить с этой бякой
Как часто мы печалимся о том, что станет незначительным потом...
|
Дата: Сб, 20.10.18, 20:57 | Сообщение # 346
Stella76, никогда не считала про удел )) я тоже хочу шанс по новому взглянуть , но не получается глядеть ))
Как часто мы печалимся о том, что станет незначительным потом...
|
Дата: Сб, 20.10.18, 23:26 | Сообщение # 347
Цитата Сью (  ) Вот у меня итак образ жизни был здоровый , не курю , алкоголь не пью , наркотики не употребляла , нечего бросать , вредных привычек нет. Ну может чаще анализы сдавать буду , но так и теперь у меня прибавится болезней...те же побочки от лекарств. Вот за почки свои переживаю.Не хватает мне мотивации что ли, не могу я плюсов найти . Не могу.C диагнозом вроде смирилась , а все равно накатывает печаль...осень наверное)) Сью, аналогично. И иногда тоже накатывает... А потом, посмотрела в зеркало, поправила прическу и пошла дальше... к сожалению, где то мы все же виноваты, раз такая бяка нас настигла... Надо себе в этом признаться, хоть и не хочется.. Другое дело, что дорога цена оказалась, возможно, за не страшные грехи но.... Так суждено свыше.... Ну сейчас тут вам еще скажут любимую тему " не за что" ,а " для чего" возможно и в этом что то есть)))))
|
Дата: Сб, 20.10.18, 23:35 | Сообщение # 348
Я считаю что все мы с ВИЧ-ем только по одной причине. По собственной дурости.
|
Дата: Вс, 21.10.18, 00:14 | Сообщение # 349
Цитата АриnA (  ) Ну сейчас тут вам еще скажут любимую тему " не за что" ,а " для чего" Именно так и скажем
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|
Дата: Вс, 21.10.18, 00:34 | Сообщение # 350
Цитата константин1 (  ) Я считаю что все мы с ВИЧ-ем только по одной причине. По собственной дурости.
По собственной дурости ты только такую хрень пишешь. А есть люди , получившие ВИЧ в браке, есть дети , которые ни в чем не дурили, есть изнасилованные женщины.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вс, 21.10.18, 00:43 | Сообщение # 351
Henry, так вот скажите мне для чего я не могу понять или придумать АриnA, сама виновата признаюсь , во всем виновата осенняя депрессия наверное, все ходят печальные, и других заражают константин1, а как же жить без дурости?все абсолютно этим грешат
Как часто мы печалимся о том, что станет незначительным потом...
|
Дата: Вс, 21.10.18, 01:06 | Сообщение # 352
Цитата Сью (  ) я не могу понять или придумать Ты не последний день живёшь. Поразмышляешь долгими осенними вечерами
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Сообщение отредактировал Henry - Вс, 21.10.18, 01:08
|
Дата: Вс, 21.10.18, 01:21 | Сообщение # 353
Henry, ну нафиг спасибо, уже отпустило....
Как часто мы печалимся о том, что станет незначительным потом...
|
Дата: Пт, 26.10.18, 12:13 | Сообщение # 354
Добрый день всем!! Такие мысли посещают,..... после назначения теры....эваферон (вроде такое название..) 1 таб вечером, в 23 часа принимать, 3 часа не есть перед приемом.... Нужно на совсем голодный желудок? А если ужин за 2 часа перед приемом, можно ?
weSna
|
Дата: Пт, 26.10.18, 12:49 | Сообщение # 355
Цитата weSna (  ) эваферон Эфавиренз. Смотри по самочувствию. С едой усиливаются побочки. Если нормально себя чувствуешь,можно проэкпереминтировать. Попробуй за 2 часа до приема. Или вообще после приема перекуси,немного. Если не пойдёт, ну поштормит немного.
|
Дата: Пт, 26.10.18, 13:33 | Сообщение # 356
Спасибо parsek73... Есть такие моменты, когда застолье не избежать...Не будешь ведь сидеть за столом и глазами хлопать....И еще вопрос, вино совсем немного можно пить ?
weSna
|
Дата: Пт, 26.10.18, 14:00 | Сообщение # 357
Можно и не немного,главное терапию не забыть выпить. С Эфавирензом может нахлобучить. Надо пробовать!!!!!
|
Дата: Пт, 26.10.18, 14:11 | Сообщение # 358
Нахлобучить!!!! Ого.....это как? И когда?
weSna
|
Дата: Пт, 26.10.18, 15:07 | Сообщение # 359
Эф с синькой тебя хлобучить будут!!! Вместе!!! Как? Раскажешь!!!
|
Дата: Пт, 26.10.18, 19:12 | Сообщение # 360
Потом поделись ощущением
|