• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
На разных стадиях ВИЧ поражает разные части мозга
Hazy Offline
36 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 31.03.19, 18:37 | Сообщение # 1
А вот туда терапия пробраться не может.
https://u.to/rPwGFQ


Хороший человек

Сообщение отредактировал Hazy - Вс, 31.03.19, 18:37
Профиль
12Abrec12 Offline
157 постов
Награды: 3
Дата: Вс, 31.03.19, 18:56 | Сообщение # 2
Да страшно стать дауном лучше до этого в мир иной.

Ненависть - это гнев людей слабых.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Вс, 31.03.19, 19:05 | Сообщение # 3
Это как раз и есть та самая проблема из-за которой не стоит рваться к двойной схеме. Я писал про проникающую способность схемы через ГЭБ, но тут это никого не интересует.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 31.03.19, 19:54 | Сообщение # 4
Dmitriy54, давно известно что около 30% вич инфицированных имеют когнитивные расстройства в той или иной степени, двойные схемы тут вообще не причем, исследованиями доказано что они являются эффективными..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Вс, 31.03.19, 20:25 | Сообщение # 5
Цитата DJ ()
исследованиями доказано что они являются эффективными..

Эффективными в части подавления ВН, а здесь речь совсем о другом. В 2010м году так же было исследование, в котором повышая проникающую способность схемы - добивались улучшения состояния человека имеющего проблемы невралгического характера.
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вс, 31.03.19, 20:46 | Сообщение # 6
Цитата Dmitriy54 ()
Эффективными в части подавления ВН, а здесь речь совсем о другом. В 2010м году так же было исследование, в котором повышая проникающую способность схемы - добивались улучшения состояния человека имеющего проблемы невралгического характера.

А третий компонент резко повышает проникающую способность?) Безотносительно того, какой именно это компонент?) Как интересно.)


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Вс, 31.03.19, 20:52 | Сообщение # 7
Цитата ARK ()
А третий компонент резко повышает проникающую способность?) Безотносительно того, какой именно это компонент?) Как интересно.)

Как пример FTC имеет значение 2, а 3ТС значение 1.
Добавляем 3й компонент имеющий значение от 1 до 3 и смотрим на суммарное число. Проникающая способность тройной схемы будет минимум на 50% больше чем у двойной.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 31.03.19, 21:03 | Сообщение # 8
ARK,
Цитата ARK ()
А третий компонент резко повышает проникающую способность?) Безотносительно того, какой именно это компонент?)

Да ни о чём там тот-же тенофовир добавляет :) (это не зидовудин/этот в этом плане-силён)
Профиль
parsek73 Offline
2121 пост
Награды: 60
Дата: Вс, 31.03.19, 21:03 | Сообщение # 9
Предлагаю вместо ТДФ добавить Зидовудин. Он очень хорошо проникает через ГЭБ.
А если вместе с ДТГ,то вообще бомба.
Бомба в голове!!! :)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 31.03.19, 21:05 | Сообщение # 10
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Как пример FTC имеет значение 2, а 3ТС значение 1.
Добавляем 3й компонент имеющий значение от 1 до 3 и смотрим на суммарное число. Проникающая способность тройной схемы будет минимум на 50% больше чем у двойной.

И откуда ты только берёшь эти высказывания?! :D :( (если у всех читающих людей,кто в теме,другая инфа) :)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 31.03.19, 21:06 | Сообщение # 11
parsek73,
Цитата parsek73 ()
Предлагаю вместо ТДФ добавить Зидовудин. Он очень хорошо проникает через ГЭБ.
А если вместе с ДТГ,то вообще бомба.
Бомба в голове!

;)


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Вс, 31.03.19, 22:24
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Вс, 31.03.19, 22:12 | Сообщение # 12
Посмотрела немало человек с вич на МРТ, естественно, тех,кто сообщал об этом и имел определенные жалобы. Огромное значение имеет наркомания в анамнезе. Вич в основном махровый, на низких клетках. Свою голову впечатлившись проверила в 2018: всё ок за 12 лет, на терапии с 2012 (ну и 2009-10 во время беременности).
Про специфические изменения при вич известно давно. У них есть динамика, следов может и не остаться,визуализируемых на МРТ.


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 31.03.19, 23:23 | Сообщение # 13
Цитата paruram ()
Про специфические изменения при вич известно давно. У них есть динамика, следов может и не остаться,визуализируемых на МРТ.


Существуют специальные тесты для выявления когнитивных нарушений результатами которых могут быть бессимптомные когнитивные нарушения, лёгкие когнитивные
нарушения,ВИЧ-энцефатопатия..

И да, препараты с лучшим проникновением в ЦНС могут защищать от развития ухудшения когнитивных функций на фоне ВИЧ-инфекции, но исследования о двойных режимах почему то об этом умалчивают..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 31.03.19, 23:47 | Сообщение # 14
Цитата paruram ()
Огромное значение имеет наркомания в анамнезе.

Факторами риска являются так же женский пол и пожилой возраст


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Пн, 01.04.19, 00:19 | Сообщение # 15
DJ,
Цитата
Существуют специальные тесты для выявления когнитивных нарушений результатами которых могут быть бессимптомные когнитивные нарушения, лёгкие когнитивные
нарушения,ВИЧ-энцефатопатия..

Я имею в виду специфические изменения МР-картины головного мозга при вич, а не только клиническую симптоматику. И большей частью это до сих пор касалось преимущественно белого вещества,т.е. шло под «тегом» вич-ассоциированная деменция. А тут аж атрофия коры лобной да еще с подкорковыми ядрами. Хотелось бы целиком статью, а то в англоязычной только абстракт (или я чего-то недонашла?).
Цитата
Факторами риска также являются женский пол и

Девочки в отношении всего,что связано с вич, вообще как-то выигрывают (проигрывают?)
По поводу наркомании: все пациенты, головы которых приходилось смотреть изнутри в основном с таким анамнезом приходили. И уж что там первично, не всегда было ясно. Хотя токсическое воздействие на мозг тоже рисует свою картину. Однако атрофии коры замечено не было. Опять же,чтобы понять, что имеется в виду под изменениями подкорковых ядер, надо прочитать статью...
Свою кору померила - в пределах.
Делайте все МРТ присылайте исследования, устроим свой метаанализ))

Добавлено (01.04.19, 00:42)
---------------------------------------------
Цитата DJ ()
но исследования о двойных режимах почему то об этом умалчивают..

Если вы используете в двойном режиме DTG и учитывая его способность нормальную проникать чз ГЭБ, то что исследователи должны прокомментировать?


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу

Сообщение отредактировал paruram - Пн, 01.04.19, 00:43
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 03:02 | Сообщение # 16
Цитата paruram ()
Если вы используете в двойном режиме DTG и учитывая его способность нормальную проникать чз ГЭБ

Как раз таки DTG через ГЭБ не очень хорошо проникает, а 3ТС совсем плохо.
Да, в крови будет 0 нагрузка, а в СМЖ?

Цитата DJ ()
И да, препараты с лучшим проникновением в ЦНС могут защищать от развития ухудшения когнитивных функций на фоне ВИЧ-инфекции, но исследования о двойных режимах почему то об этом умалчивают..

Жаль, что на это не обратили внимание при исследованиях.
Но фанатикам это и не интересно, у них на уме только "два препарата вместо трех")))
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 04:13 | Сообщение # 17
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Как раз таки DTG через ГЭБ не очень хорошо проникает

Хорошо dtg проникает через ГЭБ.
Цитата Dmitriy54 ()
а 3ТС совсем плохо

Немногим похуже ftc.


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пн, 01.04.19, 04:29
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 06:26 | Сообщение # 18
Цитата Sverdlovchanin ()
Хорошо dtg проникает через ГЭБ.

Где данные?
RAL имеет значение 3
Цитата Sverdlovchanin ()
Немногим похуже ftc.

Ну да, на 1.
И если DTG имеет значение 3, то в сумме с 3ТС  получаем 5.
А в схеме DTG+TAF+FTC 3+1+3=7 том минимум который указывается в докладах.
Даже если DTG имеет проникающую способность 4 на уровне Зидовудина, то все равно двоечники остаются с суммой 6, а троечники 7/8.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 08:13 | Сообщение # 19
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()

Где данные?

Сам найдёшь.
Цитата Dmitriy54 ()
3ТС значение 1.

2.
Цитата Dmitriy54 ()
DTG+TAF+FTC 3+1+3=7

Ссылку на именно эти цифры?
Сам-то начал теру?
Принимай хоть 4 действующих вещества(всем здесь-"по барабану)
(Я буду пить 2,т.к УЖЕ за много лет арвт считаю у себя применение abc,a также taf(или tdf) - субоптимальным(организму хватило уже ниотов)


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пн, 01.04.19, 08:20
Профиль
parsek73 Offline
2121 пост
Награды: 60
Дата: Пн, 01.04.19, 08:29 | Сообщение # 20
Цитата Dmitriy54 ()
DTG+TAF+FTC 3+1+3=7

Как то всё легко складывается.
Кто-то заканчивал молекулярно-биологические факультеты???
Мы имеем молоток, кувалду,и кирпич. И много гвоздей,шурупов,болтов. Нам надо их вбить,закрутить.
По идее,если взять вместе кувалду,кирпич,молоток и всей этой хренью ударить,то должен быть очень хороший эффект. На деле же не так. Маленкие гвозди согнулись,шурупы сломались,что то вбилось.
Не проще взять молоток и вбить гвозди. Вот для шурупов отвертка понадобиться,хотя и его,если постараться,можно аккуратно забить.
Много это не значит эффективно. И я думаю,здесь работают другие схемы,а не 2+2=4
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 08:32 | Сообщение # 21
Цитата Sverdlovchanin ()
Сам найдёшь.


Не найдешь, есть лишь корявая приписка в старую таблицу.
Цитата Sverdlovchanin ()
2.


Я написал хуже НА 1, а не 1.
Цитата Sverdlovchanin ()
Ссылку на именно эти цифры?


Если ты знаешь где DTG стоит в таблице со значением 4, значит и эти цифры знаешь где найти.
http://childhiv.ru/wp-content/uploads/2015/04/s6_15_45-16_00.pdf
http://aids-centr.perm.ru/images....>


Сообщение отредактировал Dmitriy54 - Пн, 01.04.19, 08:36
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 08:35 | Сообщение # 22
Цитата Sverdlovchanin ()
Я буду пить 2,т.к УЖЕ за много лет арвт считаю у себя применение abc,a также taf(или tdf) - субоптимальным(организму хватило уже ниотов)

Так какой смысл сравнивать себя или тех кто 10 лет сидел 3х схемах абакавир/эфавиренз/зидовудин 
С теми, кто только начинает терапию?
Вы сейчас так же даете советы о том - чего сами не испробовали и я говорю не о просто тройной схеме, а о конкретной схеме.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 08:37 | Сообщение # 23
Цитата Sverdlovchanin ()
Сам-то начал теру?

Я уже писал свою схему DTG+TAF+FTC
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 08:39 | Сообщение # 24
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Sverdlovchanin ()
2.
Я написал хуже НА 1, а не 1.

Цитата Dmitriy54 ()
FTC имеет значение 2, а 3ТС значение 1.

А это что?("переобувка на ходу"?)


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пн, 01.04.19, 08:50
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 08:43 | Сообщение # 25
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
абакавир/эфавиренз/зидовудин

Это что за схема?
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 08:44 | Сообщение # 26
Цитата parsek73 ()
Как то всё легко складывается.

Это из слов тех, кто готовит доклады - я не в книжках читал и что-то выводил, а прочитал доклад.
Цитата parsek73 ()
Много это не значит эффективно. И я думаю,здесь работают другие схемы,а не 2+2=4

Где работают? В крови - да работают, я где-то это оспаривал??
Речь про влияние ВИЧ на ЦНС и его нахождение в СМЖ куда определенные препараты не попадают в силу наличия ГЭБ.

Есть результаты исследования людей в длительном периоде - нет. Кто-то сидел на тройных схемах с проникающей способностью 7-8 и перешел на 5-6 - ВН у них Н/О. А что происходит там куда терапия не попадает?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 08:48 | Сообщение # 27
Цитата Dmitriy54 ()
Вы сейчас так же даете советы о том - чего сами не испробовали и я говорю не о просто тройной схеме, а о конкретной схеме.

Чтобы знать,не надо сидеть на тере(или именно на этих действующих веществах)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 08:52 | Сообщение # 28
Цитата Sverdlovchanin ()
Это что за схема?

/ знак означает "или" 
+ означает одно + второе + третье = схема.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 08:54 | Сообщение # 29
Цитата Sverdlovchanin ()
Чтобы знать,не надо сидеть на тере(или именно на этих действующих веществах)

Ваше знание сводится к тому, что 2 лучше чем 3.
А то, что 3 очень сильно отличается от 3 - это вы считаете несущественным.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 08:54 | Сообщение # 30
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
куда определенные препараты не попадают в силу наличия ГЭБ.

Все попадают.(но в разных % количествах)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 08:56 | Сообщение # 31
Цитата Sverdlovchanin ()
Все попадают.(но в разных % количествах)

КЭП
Профиль
parsek73 Offline
2121 пост
Награды: 60
Дата: Пн, 01.04.19, 08:58 | Сообщение # 32
Цитата Dmitriy54 ()
Речь про влияние ВИЧ на ЦНС и его нахождение в СМЖ куда определенные препараты не попадают в силу наличия ГЭБ.

Что бы было понятно,под гвоздями,шурупами и болтами предпологается ГЭБ.А молотки,кувалды это АРВТ.
Интересно,что бы сказал знающий микробиолог на наши умозаключения. Наверное бы заплакал. :'( ;)
Что будем обсуждать дальше???
Влияние АРВТ на слух и зрение???
Волосы?
Паховые. :) :)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 08:59 | Сообщение # 33
Цитата Dmitriy54 ()
Кто-то сидел на тройных схемах

Прикинь :),а многие давно на двойных :) (Я про "щадящую стратегию"с ингибиторами протеазы)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 09:02 | Сообщение # 34
Цитата parsek73 ()
Что бы было понятно,под гвоздями,шурупами и болтами предпологается ГЭБ.А молотки,кувалды это АРВТ.

ГЭБ - это барьер, стена, заграждение любое другое слово - но не то, что вы говорите.
И вот если вы размахнетесь и швырнете все это в стену - то пробьет ее молоток и пролетит в дырку пара гвоздей и один шуруп. А остальная охапка останется в крови.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 09:06 | Сообщение # 35
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
А то, что 3 очень сильно отличается от 3 - это вы считаете несущественным

Цитата Sverdlovchanin ()
А у тебя вич деменция уже началась?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 01.04.19, 09:10 | Сообщение # 36
parsek73,
Цитата parsek73 ()
Что будем обсуждать дальше???
Влияние АРВТ на слух и зрение???
Волосы?
Паховые.

Да ничо,Гена,(с ним) не будем обсуждать. (ну я предлагаю/ты сам решай)
Пошли в нашу вайбер "болталку" лучше?!
Профиль
parsek73 Offline
2121 пост
Награды: 60
Дата: Пн, 01.04.19, 09:25 | Сообщение # 37
Цитата Dmitriy54 ()
ГЭБ - это барьер, стена, заграждение любое другое слово - но не то, что вы говорите.
И вот если вы размахнетесь и швырнете все это в стену - то пробьет ее молоток и пролетит в дырку пара гвоздей и один шуруп. А остальная охапка останется в крови.

:) :) :) :) :)
Понеслось!!!! :D ;)
Это же абстрактная картина. Гвоздь,это не значит,настоящий гвоздь.
Знаешь Дмитрий,есть информация ,что Таф не очень то отличается от ТДФ. И полнеют на нём.
Что делать то будем?
Какую замену искать?
Есть вариант,будем ходить на дырявых костях,с полупочкой,но в ясном уме.
Или наоборот????
У каждого препарата есть плюсы и минусы.
Идеальной схемы нет. Так же как и двух одинаковых людей.
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Пн, 01.04.19, 09:31 | Сообщение # 38
Цитата parsek73 ()
есть информация ,что Таф не очень то отличается от ТДФ. И полнеют на нём.

Ссылками подкрепляй,хотя я на таф и рале 8 кг набрал


Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 01.04.19, 09:36 | Сообщение # 39
Цитата parsek73 ()
Идеальной схемы нет. Так же как и двух одинаковых людей.

Мне это зачем говорить, это надо говорить тем упертым, что раз где-то сказали, что 2я схема приводит к ВН н/о то все, другого существовать не может )))))
Я сегодня кровь сдавал, народ пьет по 2 раза в день, 7 таб и не чешется.
Но это не отменяет что вирус надо уничтожать везде, а не только в крови.
Профиль
parsek73 Offline
2121 пост
Награды: 60
Дата: Пн, 01.04.19, 09:59 | Сообщение # 40
Я же не говорил,что он аналогичен тдф.
Преимущества есть.
Проблемы присущие ТДФ,проявляются и на ТАФ,хотя и в меньшей степени. И что будет на длинной дистанции, мы не знаем. Время покажет.
Вот Здесь сравнение
можно почитать. Раскрыть статью,внизу.


Сообщение отредактировал parsek73 - Пн, 01.04.19, 10:00
Профиль
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Хочу жить [430 ответов]
Ср 24.07.24 17:57 от олесяолеся
Отмена ко-тримоксазола. [5 ответов]
Вт 23.07.24 08:24 от parsek73
Группы взаимопомощи для москвичей [70 ответов]
Пн 22.07.24 23:44 от CatherineHernandez
Люблю ВИЧ-положительного мужчину. [236 ответов]
Чт 18.07.24 23:10 от parsek73
Когда узнали от кого заразились как вы отнеслись к этому? [150 ответов]
Вс 14.07.24 22:35 от Flower111
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8549 ответов]
Вс 14.07.24 15:28 от Flower111
12 лет молчания [12 ответов]
Чт 11.07.24 22:34 от BelaS
С чего начать? [5366 ответов]
Вт 09.07.24 22:20 от alex7
ВИЧ+ Чат [ без политики ]