• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » СКФ при ВИЧ (анализы)
СКФ при ВИЧ
55 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.06.19, 10:15 | Сообщение # 1
Доброу утро ! Я пью схему иссентрес-ламивудин-тенофовир уже год. Узнала о ВИЧ при беременности и тогда назначили данную схему. Подскажите пожалуйста как правильно проверить почки от тенофовира как делать анализ СКФ , что сдавать кровь или мочу? Как в лаборатории правильно называется этот анализ и достаточно ли только СКФ чтобы проверить почки . И сразу если можно напишите пожалуйста чём мне заменить тенофовир если анализ будет плохой. Таф с этмтрицитабином намного лучше обычного тенофовира 300мг? Спасибо.
Профиль
EvgeniyAM Offline
526 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 21.06.19, 10:34 | Сообщение # 2
Расчет СКФ можно провести по креатинину из биохимического анализа крови. Есть калькуляторы СКФ в интернете, например: http://gormonoff.com/tools/raschet-skorosti-klubochkovoj-filtracii
также можно в инвитро сделать анализ крови на цистатин С (считается, что он более точный, чем расчет по креатинину).
Если по анализу мочи, то можно сделать анализ альбумина в суточной моче (или иначе микроальбумин в суточной моче). Также в инвитро, например, делает анализ разовой порции мочи по соотношению альбумина/креатинина.
Вот разные варианты.
Профиль
55 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.06.19, 11:35 | Сообщение # 3
EvgeniyAM, спасибо
Профиль
madeinray Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 25.06.19, 20:03 | Сообщение # 4
Здравствуйте!Года 2 как поменяли зидовудин(гемоглобин сажал) на тенофовир,остальные-калетра и ламивудин и вот что с анализами :

25.06.2019-скф 62,2(креатинин 102,4)

30.05.2019- скф 70,5(креатинин 92)

18.12.2018- скф 90,2(креатинин 75)

Что делать?Врачу написала,я сейчас не в России,сказала срочно отменить тенофовир и все восстановится...Может еще както провериться надо?Не опасно ли без третьего лекарстватолько на калетре и ламивудине оставаться,примерно неделю-дней 10?И на что менять теперь тенофовир? Подскажите пожалуйста!
Профиль
5675 постов
Награды: 119
Дата: Вт, 25.06.19, 20:12 | Сообщение # 5
madeinray, Привет
Какой Им Ст?
Если неплохой и вирусная нагрузка погашена,то схема лопинавир(+ритоновир)+ламивудин справляются с вирусом(так называемая щадящая стратегия с ингибитором протеазы)
Цитата madeinray ()
Может еще както провериться надо?

Цистатин С можешь сдать
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вт, 25.06.19, 20:19 | Сообщение # 6
madeinray, тема про скф есть, не надо плодить

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
madeinray Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 25.06.19, 20:49 | Сообщение # 7
Свердловчанин,ИС 327 растет медленно очень,вн 0.
Профиль
1117 постов
Награды: 56
Дата: Ср, 26.06.19, 02:20 | Сообщение # 8
Выкинуть все, оставить ламивудин, добавить тивикай (долутегравир), наслаждаться.
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Чт, 27.06.19, 11:33 | Сообщение # 9
Цитата madeinray ()
25.06.2019-скф 62,2(креатинин 102,4)

30.05.2019- скф 70,5(креатинин 92)

18.12.2018- скф 90,2(креатинин 75)


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало


Сообщение отредактировал Emeraldislife - Чт, 27.06.19, 11:35
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Чт, 27.06.19, 11:36 | Сообщение # 10
А что не так с СКФ?
От 60 до 90 - это норма.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Чт, 27.06.19, 12:08 | Сообщение # 11
СКФ 60 это уже снижение почечной функции..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Чт, 27.06.19, 12:12 | Сообщение # 12
DJ,
Это нижняя граница нормы. Но при этих показателях нужно держать руку на пульсе и смотреть цистатин С.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Чт, 27.06.19, 14:29 | Сообщение # 13
Цитата Emeraldislife ()
Это нижняя граница нормы. Но при этих показателях нужно держать руку на пульсе и смотреть цистатин С.

С учётом скорости снижения СКФ (90 -> 60 за полгода), это совсем нехорошая история. Если человек не хочет попасть на диализ/пересадку почки в молодом возрасте, то затягивать с заменой/отменой тенофовира не стоит. Чем раньше убрать нефротоксичный препарат, тем больше шансов восстановления почечной функции. В качестве замены можно рассмотреть абакавир, предварительно сделав тест на РГЧ к нему. Ну и в качестве общей рекомендации менять калетру. Лучше бы на ралтегравир, т.к. долутегравир на фоне проблем с почками может спровоцировать ещё большее снижение СКФ.
Добавлю: можно рассмотреть схему дарунавир/ритонавир+ламивудин, как более щадящую. Но данных недостаточно, надо смотреть биохимию в динамике, а именно липидный профиль, триглицериды, общий белок, креатинин, альбумин, мочевину, чтобы правильно выбрать между RAL+ABC+3TC и DRV/r+3TC+(опционально)ABC. Для оценки почечной функции не повредит ещё сдать Цистатин С и альбумин/креатинин соотношение в моче - дешевле всего это в Инвитро...


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru


Сообщение отредактировал CatLover - Чт, 27.06.19, 14:39
Профиль
EvgeniyAM Offline
526 постов
Награды: 5
Дата: Чт, 27.06.19, 14:38 | Сообщение # 14
Цитата CatLover ()
долутегравир на фоне проблем с почками может спровоцировать ещё большее снижение СКФ

он изрядненько так повышает креатинин и без ТДФ
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Чт, 27.06.19, 14:47 | Сообщение # 15
Цитата EvgeniyAM ()
он изрядненько так повышает креатинин и без ТДФ

Достоверных данных за нефротоксичность долутегравира нет. Пока считается, что повышение креатинина носит доброкачественный характер и после отмены препарата(а у некоторых пациентов и на фоне приема препарата) креатинин должен снизиться до исходных значений. Однако практика показала, что замена DRV/r на DTG на фоне повреждения почек у одного из пациентов Эйч привело к падению СКФ с 60+ до 40+ в течение трёх месяцев (измеряли и по Цистатину С в том числе). Было принято решение заменить DTG на RAL. Спустя год СКФ так до конца и не восстановился... Сейчас, насколько я помню, чуть меньше 60...


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
Профиль
EvgeniyAM Offline
526 постов
Награды: 5
Дата: Чт, 27.06.19, 14:58 | Сообщение # 16
и в моче пена от ДТГ.
При этом микроальбумин 0, цистатин С 0,82. А креатинин через час после приема ДТГ до 90, а через 2 часа 112.
Профиль
Эфа Offline
302 поста
Награды: 11
Дата: Чт, 27.06.19, 21:01 | Сообщение # 17
СКФ (по креатинину)  в течение последнего года - полутора  (на дтг+таф)  70.  До АРВТ в конце 2016 г  СКФ(по креатинину)  была  просто отличная, как у 18-летних здоровых подростков - 110.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Чт, 27.06.19, 22:29 | Сообщение # 18
Цитата CatLover ()
считается, что повышение креатинина носит доброкачественный характер

То и подсчет СКФ выходит некорректным..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
madeinray Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 28.06.19, 07:47 | Сообщение # 19
Catlover,как сдаются эти анализы,которые вы написали? Скажите пожалуйста
Профиль
Эфа Offline
302 поста
Награды: 11
Дата: Пт, 28.06.19, 21:23 | Сообщение # 20
Но инфекциониста, у которого я наблюдаюсь, тоже несколько напрягли мои почечные  показатели, а я так совсем  не парилась насчет них,  до соообщения  CatLover, пребывая в полной уверенности, что эти изменения точно доброкачественные и полностью обратимые, даже про анализ на цистатин как-то забыла. Теперь сдам и этот анализ, посчитаю по нему СКФ
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 29.06.19, 09:56 | Сообщение # 21
Цитата madeinray ()
как сдаются эти анализы,которые вы написали? Скажите пожалуйста

Доброе утро!
Это биохимия крови:
Общий холестерин
ЛПВП
ЛПНП
ЛПОНП
Триглицериды
Общий белок
Креатинин
Альбумин
Мочевина
Это всё можно сдать бесплатно в СЦ.

Цистатин С это анализ крови (в Инвитро это анализ N1525, в Москве стоит 660р)

Альбумин/креатинин соотношение в разовой порции мочи (в Инвитро это анализ N95110 730р)
P.S. Не сочтите за рекламу Инвитро, просто там дешевле всего...


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 29.06.19, 15:04 | Сообщение # 22
Цитата DJ ()
То и подсчет СКФ выходит некорректным..

Верно. Но и подсчет СКФ по Цистатину С тоже имеет ряд особенностей. Повышение Цистатина С может происходить не только на фоне повреждения почек, но и при ряде других заболеваний. В частности, нелеченый ВИЧ повышает уровень Цистатина С и делает подсчет СКФ по нему до начала приема АРВТ некорректным. В любом случае надо смотреть динамику по Креатинину, Цистатину С и Альбумин/Креатинину в моче...


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 29.06.19, 16:06 | Сообщение # 23
Цитата EvgeniyAM ()
в моче пена от ДТГ.
При этом микроальбумин 0, цистатин С 0,82. А креатинин через час после приема ДТГ до 90, а через 2 часа 112.

Цистатин С 0,82 - отличный результат!
А вот вывести зависимость Креатинина от времени приема DTG мне в голову не приходило) Я пью теру в 12:00, а кровь сдаю обычно в 9-10 утра. Ради интереса в следующий раз выпью теру за час до сдачи крови))


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
Профиль
Ridik2d2 Offline
243 поста
Награды: 1
Дата: Вс, 30.06.19, 12:58 | Сообщение # 24
А можно ли СКФ вычислять только по Креатинину? Или одного этого анализа недостаточно?

Не отступать и не сдаваться!
Профиль
EvgeniyAM Offline
526 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 30.06.19, 13:01 | Сообщение # 25
Цитата Ridik2d2 ()
А можно ли СКФ вычислять только по Креатинину

Можно.
Профиль
parsek73 На форуме
1672 поста
Награды: 51
Дата: Вс, 30.06.19, 13:12 | Сообщение # 26
Цитата Ridik2d2 ()
Креатинину

Можно.
Только результат,примерно.
Скорее подходит для скрининга. Если есть отклонения,начинаем копать глубже. Примерно так.
Ссылки вверху. В инете их много,онлай калькуляторов.
Gormonoff,вводим один Креатинин и смотрим.
Профиль
Ridik2d2 Offline
243 поста
Награды: 1
Дата: Вс, 30.06.19, 13:22 | Сообщение # 27
parsek73, спасибо за ответ! А чем выше СКФ тем лучше?

Не отступать и не сдаваться!
Профиль
5675 постов
Награды: 119
Дата: Вс, 30.06.19, 13:28 | Сообщение # 28
Ridik2d2, Привет
Цитата Ridik2d2 ()
А чем выше СКФ тем лучше?

Да
Профиль
parsek73 На форуме
1672 поста
Награды: 51
Дата: Вс, 30.06.19, 17:52 | Сообщение # 29
Неплохой.
ckd-epi
Креатинин ставим в мкмоль/л.,если замер в этих единицах.
Рост,вес, если снять Регулировку
поверхности тела,и дюймы,фунты. :)


Сообщение отредактировал parsek73 - Вс, 30.06.19, 18:01
Профиль
Yarina Offline
181 пост
Награды: 6
Дата: Вт, 10.12.19, 12:54 | Сообщение # 30
Подскажите, пожалуйста, креатинин 77, цистатин 1,11, женщина, 44г.  СКФ=67? Правильно? Это повод менять тенофовир или ещё терпимо?

Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 10.12.19, 14:46 | Сообщение # 31
Yarina, доброе утро))
А какая у вас схема полностью?


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Yarina Offline
181 пост
Награды: 6
Дата: Вт, 10.12.19, 14:56 | Сообщение # 32
Henry, интелленс, тенофовир, эмтрицитабин

Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 10.12.19, 17:12 | Сообщение # 33
down====>>>

"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Вт, 10.12.19, 20:27
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Вт, 10.12.19, 19:33 | Сообщение # 34
Цитата Yarina ()
Подскажите, пожалуйста, креатинин 77, цистатин 1,11, женщина, 44г.  СКФ=67? Правильно? Это повод менять тенофовир или ещё терпимо?
Не бьется креатинин 77 и цистатин 1,11. Надо помнить, что цистатин С является индикатором большого числа не связанных друг с другом заболеваний, которые повышают уровень системного воспаления. То есть цистатин С повышается не только при болезни почек. С другой стороны, он повышается до того, как начнет расти креатинин. На Вашем месте я бы сдал общий анализ мочи, альбумин/креатинин соотношение в моче, чтобы оценить функцию почек, а СКФ посчитал бы по формуле MDRD расширенная, с учетом Вашего альбумина, креатинина, мочевины, возраста, роста и веса...


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 10.12.19, 20:24 | Сообщение # 35
Yarina, как гласит гайд устами bobcata:
"Скрининг на хбп состоит из двух частей: расчет CKD EPI(креатинин, кровь) на калькуляторе и определения соотношения альбумин/креатинин в разовой порции мочи.Если сами не можете рассчитать соотношение из цифр альбумина и креатинина мочи,то ищите лабораторию,которая вам выдаст сразу готовое соотношение альб/креа.Не суточная моча,а разовая, желательно первая утренняя.
Нередко расчетом CKD EPI все и заканчивается,а это неправильно-скрининг таким образом не явл.завершенным."
Т.о. надо сдать 2 анализа. Если по Инвитро, то:
1) ====>>>
2) ====>>>
У вас есть
Цитата Yarina ()
креатинин 77,

Ремарка. Мы не знаем каким методом делался этот анализ.
Не следует делать анализ креатинина в сыворотке кинетическим методом Яффе, а затем используем формулы для расчета СКФ по формулам CKD-EPI или MDRD. В данном случае входные данные не предназначены для подобного расчета. Поэтому лучше сдавать СКФ по ссылке выше или аналогичный анализ в другой лаборатории.
Предположим, что креатинин у вас получен не кинетическим методом Яффе и подходит для рассчёта СКФ по формуле.
Проходим по ссылке ====>>>, подставляем свои данные. Не забываем посмотреть в бланке единицы измерения креатинина (мкмоль/л, как правило, но может быть и мг/дл). Нас будет интересовать результат CKD-EPI.
80,9 мл/мин/1,73 м² у вас. И это один из вариантов нормы. С2 Незначительно сниженная (относительно уровня у молодых). Референсы: 60–89 мл/мин/1,73 м².
Кому интересно, считалось это по такой вот формуле:
Женщины – если креатинин крови выше 62 (у нас 77 мкмоль/л):
CKD-EPI = 144 × (0,993^ЛЕТ) × ((КРЕАТ/88,4)/0,7)^(−1,210))

144*(0,993^44)*((77/88,4)/0,7)^(-1,210))= 144*0.734119794*0.767577246= 81.1431017 мл/мин/1,73 м²
С округлением 81, как и в калькуляторе )))
Ну а теперь давайте посмотрим, что у нас выйдет по цистатину С, коли вы его уже сдали.
Калькулятор не нашёл, правда, не сильно-то и заморачивался. Есть формула. Цистатин С у вас 1,11 мг/л, следовательно:
Формула расчета для женщин и мужчин при концентрации цистатина С > 0,8 мг/л: расчетная СКФцистатин (мл/мин/1,73 м²) = 133 х ((Цист./0.8)^(-1.328)) х (0.996^возраст) [х 0.932 – если женщина]

СКФ (по цистатин С)= 133*((1,11/0,8)^(-1,328))*(0,996^44)*0,932= 133*0.647313384*0.838322052*0,932= 67.2656015 ≈ 67 мл/мин/1,73 м², т.е. С2 незначительно сниженная (относительно уровня у молодых). Референсы: 60–89 мл/мин/1,73 м2. Один из вариантов нормы.

Yarina, т.о. СКФ у вас в норме. По протоколу, вам надо сдать ещё анализ 2) см. выше.
СКФ не обязательно сдавать по креатинину и цистатину. Достаточно одного из этих методов. По креатинину выходит дешевле.

По схеме
Цитата Yarina ()
интелленс, тенофовир, эмтрицитабин

Таки да, можете продолжать принимать её дальше. Но я, говоря откровенно, считаю, что Тенофовир лучше не принимать слишком долго (не более года, моё мнение). Поэтому рекомендовал бы подумать о переходе на Долутегравир+Ламивудин, например.
Из вашей схемы, ясное дело, Тенофовир
просто так нельзя откинуть...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Yarina Offline
181 пост
Награды: 6
Дата: Вт, 10.12.19, 22:57 | Сообщение # 36
Henry, спасибо за подробное разъяснение.
анализы сдавала в инвитро, там меня уверяли что СКФ только по моче суточной определяют, уточню ещё, по второму анализу поняла.
Ламивудин у меня уже выпал, волосы от него лезут.
Долутегравир пишут, повышает креатинин?

CatLover, что значит не бьется? как инвитро насчитал. Много негатива об этой конторе, придётся менять.


Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Ср, 11.12.19, 02:11 | Сообщение # 37
Цитата Yarina ()
там меня уверяли что СКФ только по моче суточной определяют

Выше же ссылка. Не знаю я зачем вас в этом уверяли))
Цитата Yarina ()
Ламивудин у меня уже выпал, волосы от него лезут.

В последнее время много пишут об этом - и тут, и на соседних форумах. Суть в том, что можно попробовать других производителей или Эмтрицитабином заменить.

Цитата Yarina ()
Долутегравир пишут, повышает креатинин?

Может. Но, часто это временный подъём и через 2-3 месяца креатинин возвращается к исходным значениям +/-.
Ну а также считается, что этот подъём - ничего страшного, как билирубин на Атазанавире.
Цитата Yarina ()
Много негатива об этой конторе, придётся менять.

Цитата Yarina ()
Московская область

Думаю, найдёте варианты... smile


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
CatLover Offline
216 постов
Награды: 7
Дата: Ср, 11.12.19, 02:22 | Сообщение # 38
Цитата Yarina ()
что значит не бьется? как инвитро насчитал. Много негатива об этой конторе, придётся менять.


Анализ мочи и Цистатин С в Инвитро нормально делают smile у Вас расчет СКФ по креатинину и цистатину заметно различается. Это повод задуматься о причинах повышения цистатина С, который является индикатором не только болезни почек, но и риска сердечно-сосудистых событий, сахарного диабета и других заболеваний. Цистатин С повышается при избыточной массе тела, а также растет с возрастом.

Запомните текущее значение цистатина 1,11 и наблюдайте, как оно будет меняться раз в полгода-год. В идеале, оно не должно расти, а лучше, чтобы снижалось. Поищите хорошего терапевта-кардиолога, пусть разберётся с причинами его повышения...


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
Профиль
Yarina Offline
181 пост
Награды: 6
Дата: Ср, 11.12.19, 15:48 | Сообщение # 39
Henry, поняла, бум следить. Спасибо.

CatLover, никаких вышеперечисленных заболеваний у меня нет точно. Единственное есть гипотериоз компенсированный, может ли он давать искажение по цистатину не знаю.


Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Ср, 11.12.19, 16:35 | Сообщение # 40
Цитата Yarina ()
есть гипотериоз компенсированный, может ли он давать искажение по цистатину

Может.
Повышение (цистатин С):
Снижение функции почек.
Нарушения функции щитовидной железы.
Применение кортикостероидов.
Но у вас нет пока повышения. 1,11 по верхам нормы.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » СКФ при ВИЧ (анализы)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]