СКФ при ВИЧ
|
|
Дата: Пт, 21.06.19, 10:15 | Сообщение # 1
Доброу утро ! Я пью схему иссентрес-ламивудин-тенофовир уже год. Узнала о ВИЧ при беременности и тогда назначили данную схему. Подскажите пожалуйста как правильно проверить почки от тенофовира как делать анализ СКФ , что сдавать кровь или мочу? Как в лаборатории правильно называется этот анализ и достаточно ли только СКФ чтобы проверить почки . И сразу если можно напишите пожалуйста чём мне заменить тенофовир если анализ будет плохой. Таф с этмтрицитабином намного лучше обычного тенофовира 300мг? Спасибо.
|
Дата: Пт, 21.06.19, 10:34 | Сообщение # 2
Расчет СКФ можно провести по креатинину из биохимического анализа крови. Есть калькуляторы СКФ в интернете, например: http://gormonoff.com/tools/raschet-skorosti-klubochkovoj-filtracii также можно в инвитро сделать анализ крови на цистатин С (считается, что он более точный, чем расчет по креатинину). Если по анализу мочи, то можно сделать анализ альбумина в суточной моче (или иначе микроальбумин в суточной моче). Также в инвитро, например, делает анализ разовой порции мочи по соотношению альбумина/креатинина. Вот разные варианты.
|
Дата: Пт, 21.06.19, 11:35 | Сообщение # 3
EvgeniyAM, спасибо
|
Дата: Вт, 25.06.19, 20:03 | Сообщение # 4
Здравствуйте!Года 2 как поменяли зидовудин(гемоглобин сажал) на тенофовир,остальные-калетра и ламивудин и вот что с анализами :
25.06.2019-скф 62,2(креатинин 102,4)
30.05.2019- скф 70,5(креатинин 92)
18.12.2018- скф 90,2(креатинин 75)
Что делать?Врачу написала,я сейчас не в России,сказала срочно отменить тенофовир и все восстановится...Может еще както провериться надо?Не опасно ли без третьего лекарстватолько на калетре и ламивудине оставаться,примерно неделю-дней 10?И на что менять теперь тенофовир? Подскажите пожалуйста!
|
Дата: Вт, 25.06.19, 20:12 | Сообщение # 5
madeinray, Привет Какой Им Ст? Если неплохой и вирусная нагрузка погашена,то схема лопинавир(+ритоновир)+ламивудин справляются с вирусом(так называемая щадящая стратегия с ингибитором протеазы)
Цитата madeinray ( ) Может еще както провериться надо? Цистатин С можешь сдать
|
Дата: Вт, 25.06.19, 20:19 | Сообщение # 6
madeinray, тема про скф есть, не надо плодить
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вт, 25.06.19, 20:49 | Сообщение # 7
Свердловчанин,ИС 327 растет медленно очень,вн 0.
|
Дата: Ср, 26.06.19, 02:20 | Сообщение # 8
Выкинуть все, оставить ламивудин, добавить тивикай (долутегравир), наслаждаться.
|
Дата: Чт, 27.06.19, 11:33 | Сообщение # 9
Цитата madeinray ( ) 25.06.2019-скф 62,2(креатинин 102,4)
30.05.2019- скф 70,5(креатинин 92)
18.12.2018- скф 90,2(креатинин 75)
Всем спасибо. Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Сообщение отредактировал Emeraldislife - Чт, 27.06.19, 11:35
|
Дата: Чт, 27.06.19, 11:36 | Сообщение # 10
А что не так с СКФ? От 60 до 90 - это норма.
Всем спасибо. Будьте добры друг к другу, нас и так мало
|
Дата: Чт, 27.06.19, 12:08 | Сообщение # 11
СКФ 60 это уже снижение почечной функции..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Чт, 27.06.19, 12:12 | Сообщение # 12
DJ, Это нижняя граница нормы. Но при этих показателях нужно держать руку на пульсе и смотреть цистатин С.
Всем спасибо. Будьте добры друг к другу, нас и так мало
|
Дата: Чт, 27.06.19, 14:29 | Сообщение # 13
Цитата Emeraldislife ( ) Это нижняя граница нормы. Но при этих показателях нужно держать руку на пульсе и смотреть цистатин С.
С учётом скорости снижения СКФ (90 -> 60 за полгода), это совсем нехорошая история. Если человек не хочет попасть на диализ/пересадку почки в молодом возрасте, то затягивать с заменой/отменой тенофовира не стоит. Чем раньше убрать нефротоксичный препарат, тем больше шансов восстановления почечной функции. В качестве замены можно рассмотреть абакавир, предварительно сделав тест на РГЧ к нему. Ну и в качестве общей рекомендации менять калетру. Лучше бы на ралтегравир, т.к. долутегравир на фоне проблем с почками может спровоцировать ещё большее снижение СКФ. Добавлю: можно рассмотреть схему дарунавир/ритонавир+ламивудин, как более щадящую. Но данных недостаточно, надо смотреть биохимию в динамике, а именно липидный профиль, триглицериды, общий белок, креатинин, альбумин, мочевину, чтобы правильно выбрать между RAL+ABC+3TC и DRV/r+3TC+(опционально)ABC. Для оценки почечной функции не повредит ещё сдать Цистатин С и альбумин/креатинин соотношение в моче - дешевле всего это в Инвитро...
Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
Сообщение отредактировал CatLover - Чт, 27.06.19, 14:39
|
Дата: Чт, 27.06.19, 14:38 | Сообщение # 14
Цитата CatLover ( ) долутегравир на фоне проблем с почками может спровоцировать ещё большее снижение СКФ он изрядненько так повышает креатинин и без ТДФ
|
Дата: Чт, 27.06.19, 14:47 | Сообщение # 15
Цитата EvgeniyAM ( ) он изрядненько так повышает креатинин и без ТДФ Достоверных данных за нефротоксичность долутегравира нет. Пока считается, что повышение креатинина носит доброкачественный характер и после отмены препарата(а у некоторых пациентов и на фоне приема препарата) креатинин должен снизиться до исходных значений. Однако практика показала, что замена DRV/r на DTG на фоне повреждения почек у одного из пациентов Эйч привело к падению СКФ с 60+ до 40+ в течение трёх месяцев (измеряли и по Цистатину С в том числе). Было принято решение заменить DTG на RAL. Спустя год СКФ так до конца и не восстановился... Сейчас, насколько я помню, чуть меньше 60...
Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
|
Дата: Чт, 27.06.19, 14:58 | Сообщение # 16
и в моче пена от ДТГ. При этом микроальбумин 0, цистатин С 0,82. А креатинин через час после приема ДТГ до 90, а через 2 часа 112.
|
Дата: Чт, 27.06.19, 21:01 | Сообщение # 17
СКФ (по креатинину) в течение последнего года - полутора (на дтг+таф) 70. До АРВТ в конце 2016 г СКФ(по креатинину) была просто отличная, как у 18-летних здоровых подростков - 110.
|
Дата: Чт, 27.06.19, 22:29 | Сообщение # 18
Цитата CatLover ( ) считается, что повышение креатинина носит доброкачественный характер То и подсчет СКФ выходит некорректным..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Пт, 28.06.19, 07:47 | Сообщение # 19
Catlover,как сдаются эти анализы,которые вы написали? Скажите пожалуйста
|
Дата: Пт, 28.06.19, 21:23 | Сообщение # 20
Но инфекциониста, у которого я наблюдаюсь, тоже несколько напрягли мои почечные показатели, а я так совсем не парилась насчет них, до соообщения CatLover, пребывая в полной уверенности, что эти изменения точно доброкачественные и полностью обратимые, даже про анализ на цистатин как-то забыла. Теперь сдам и этот анализ, посчитаю по нему СКФ
|
Дата: Сб, 29.06.19, 09:56 | Сообщение # 21
Цитата madeinray ( ) как сдаются эти анализы,которые вы написали? Скажите пожалуйста Доброе утро! Это биохимия крови: Общий холестерин ЛПВП ЛПНП ЛПОНП Триглицериды Общий белок Креатинин Альбумин Мочевина Это всё можно сдать бесплатно в СЦ.
Цистатин С это анализ крови (в Инвитро это анализ N1525, в Москве стоит 660р)
Альбумин/креатинин соотношение в разовой порции мочи (в Инвитро это анализ N95110 730р) P.S. Не сочтите за рекламу Инвитро, просто там дешевле всего...
Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
|
Дата: Сб, 29.06.19, 15:04 | Сообщение # 22
Цитата DJ ( ) То и подсчет СКФ выходит некорректным.. Верно. Но и подсчет СКФ по Цистатину С тоже имеет ряд особенностей. Повышение Цистатина С может происходить не только на фоне повреждения почек, но и при ряде других заболеваний. В частности, нелеченый ВИЧ повышает уровень Цистатина С и делает подсчет СКФ по нему до начала приема АРВТ некорректным. В любом случае надо смотреть динамику по Креатинину, Цистатину С и Альбумин/Креатинину в моче...
Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
|
Дата: Сб, 29.06.19, 16:06 | Сообщение # 23
Цитата EvgeniyAM ( ) в моче пена от ДТГ. При этом микроальбумин 0, цистатин С 0,82. А креатинин через час после приема ДТГ до 90, а через 2 часа 112. Цистатин С 0,82 - отличный результат! А вот вывести зависимость Креатинина от времени приема DTG мне в голову не приходило) Я пью теру в 12:00, а кровь сдаю обычно в 9-10 утра. Ради интереса в следующий раз выпью теру за час до сдачи крови))
Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
|
Дата: Вс, 30.06.19, 12:58 | Сообщение # 24
А можно ли СКФ вычислять только по Креатинину? Или одного этого анализа недостаточно?
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Вс, 30.06.19, 13:01 | Сообщение # 25
Цитата Ridik2d2 ( ) А можно ли СКФ вычислять только по Креатинину Можно.
|
Дата: Вс, 30.06.19, 13:12 | Сообщение # 26
Цитата Ridik2d2 ( ) Креатинину Можно. Только результат,примерно. Скорее подходит для скрининга. Если есть отклонения,начинаем копать глубже. Примерно так. Ссылки вверху. В инете их много,онлай калькуляторов. Gormonoff,вводим один Креатинин и смотрим.
|
Дата: Вс, 30.06.19, 13:22 | Сообщение # 27
parsek73, спасибо за ответ! А чем выше СКФ тем лучше?
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Вс, 30.06.19, 13:28 | Сообщение # 28
Ridik2d2, Привет
Цитата Ridik2d2 ( ) А чем выше СКФ тем лучше? Да
|
Дата: Вс, 30.06.19, 17:52 | Сообщение # 29
Неплохой. ckd-epi Креатинин ставим в мкмоль/л.,если замер в этих единицах. Рост,вес, если снять Регулировку поверхности тела,и дюймы,фунты.
Сообщение отредактировал parsek73 - Вс, 30.06.19, 18:01
|
Дата: Вт, 10.12.19, 12:54 | Сообщение # 30
Подскажите, пожалуйста, креатинин 77, цистатин 1,11, женщина, 44г. СКФ=67? Правильно? Это повод менять тенофовир или ещё терпимо?
Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
|
Дата: Вт, 10.12.19, 14:46 | Сообщение # 31
Yarina, доброе утро)) А какая у вас схема полностью?
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|
Дата: Вт, 10.12.19, 14:56 | Сообщение # 32
Henry, интелленс, тенофовир, эмтрицитабин
Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
|
Дата: Вт, 10.12.19, 17:12 | Сообщение # 33
down====>>>
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Сообщение отредактировал Henry - Вт, 10.12.19, 20:27
|
Дата: Вт, 10.12.19, 19:33 | Сообщение # 34
Цитата Yarina ( ) Подскажите, пожалуйста, креатинин 77, цистатин 1,11, женщина, 44г. СКФ=67? Правильно? Это повод менять тенофовир или ещё терпимо? Не бьется креатинин 77 и цистатин 1,11. Надо помнить, что цистатин С является индикатором большого числа не связанных друг с другом заболеваний, которые повышают уровень системного воспаления. То есть цистатин С повышается не только при болезни почек. С другой стороны, он повышается до того, как начнет расти креатинин. На Вашем месте я бы сдал общий анализ мочи, альбумин/креатинин соотношение в моче, чтобы оценить функцию почек, а СКФ посчитал бы по формуле MDRD расширенная, с учетом Вашего альбумина, креатинина, мочевины, возраста, роста и веса...
Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
|
Дата: Вт, 10.12.19, 20:24 | Сообщение # 35
Yarina, как гласит гайд устами bobcata: "Скрининг на хбп состоит из двух частей: расчет CKD EPI(креатинин, кровь) на калькуляторе и определения соотношения альбумин/креатинин в разовой порции мочи.Если сами не можете рассчитать соотношение из цифр альбумина и креатинина мочи,то ищите лабораторию,которая вам выдаст сразу готовое соотношение альб/креа.Не суточная моча,а разовая, желательно первая утренняя. Нередко расчетом CKD EPI все и заканчивается,а это неправильно-скрининг таким образом не явл.завершенным." Т.о. надо сдать 2 анализа. Если по Инвитро, то: 1) ====>>> 2) ====>>> У вас есть
Цитата Yarina ( ) креатинин 77, Ремарка. Мы не знаем каким методом делался этот анализ. Не следует делать анализ креатинина в сыворотке кинетическим методом Яффе, а затем используем формулы для расчета СКФ по формулам CKD-EPI или MDRD. В данном случае входные данные не предназначены для подобного расчета. Поэтому лучше сдавать СКФ по ссылке выше или аналогичный анализ в другой лаборатории. Предположим, что креатинин у вас получен не кинетическим методом Яффе и подходит для рассчёта СКФ по формуле. Проходим по ссылке ====>>>, подставляем свои данные. Не забываем посмотреть в бланке единицы измерения креатинина (мкмоль/л, как правило, но может быть и мг/дл). Нас будет интересовать результат CKD-EPI. 80,9 мл/мин/1,73 м² у вас. И это один из вариантов нормы. С2 Незначительно сниженная (относительно уровня у молодых). Референсы: 60–89 мл/мин/1,73 м². Кому интересно, считалось это по такой вот формуле: Женщины – если креатинин крови выше 62 (у нас 77 мкмоль/л): CKD-EPI = 144 × (0,993^ЛЕТ) × ((КРЕАТ/88,4)/0,7)^(−1,210))
144*(0,993^44)*((77/88,4)/0,7)^(-1,210))= 144*0.734119794*0.767577246= 81.1431017 мл/мин/1,73 м² С округлением 81, как и в калькуляторе ))) Ну а теперь давайте посмотрим, что у нас выйдет по цистатину С, коли вы его уже сдали. Калькулятор не нашёл, правда, не сильно-то и заморачивался. Есть формула. Цистатин С у вас 1,11 мг/л, следовательно: Формула расчета для женщин и мужчин при концентрации цистатина С > 0,8 мг/л: расчетная СКФцистатин (мл/мин/1,73 м²) = 133 х ((Цист./0.8)^(-1.328)) х (0.996^возраст) [х 0.932 – если женщина]
СКФ (по цистатин С)= 133*((1,11/0,8)^(-1,328))*(0,996^44)*0,932= 133*0.647313384*0.838322052*0,932= 67.2656015 ≈ 67 мл/мин/1,73 м², т.е. С2 незначительно сниженная (относительно уровня у молодых). Референсы: 60–89 мл/мин/1,73 м2. Один из вариантов нормы.
Yarina, т.о. СКФ у вас в норме. По протоколу, вам надо сдать ещё анализ 2) см. выше. СКФ не обязательно сдавать по креатинину и цистатину. Достаточно одного из этих методов. По креатинину выходит дешевле.
По схеме
Цитата Yarina ( ) интелленс, тенофовир, эмтрицитабин Таки да, можете продолжать принимать её дальше. Но я, говоря откровенно, считаю, что Тенофовир лучше не принимать слишком долго (не более года, моё мнение). Поэтому рекомендовал бы подумать о переходе на Долутегравир+Ламивудин, например. Из вашей схемы, ясное дело, Тенофовир просто так нельзя откинуть...
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|
Дата: Вт, 10.12.19, 22:57 | Сообщение # 36
Henry, спасибо за подробное разъяснение. анализы сдавала в инвитро, там меня уверяли что СКФ только по моче суточной определяют, уточню ещё, по второму анализу поняла. Ламивудин у меня уже выпал, волосы от него лезут. Долутегравир пишут, повышает креатинин?
CatLover, что значит не бьется? как инвитро насчитал. Много негатива об этой конторе, придётся менять.
Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
|
Дата: Ср, 11.12.19, 02:11 | Сообщение # 37
Цитата Yarina ( ) там меня уверяли что СКФ только по моче суточной определяют Выше же ссылка. Не знаю я зачем вас в этом уверяли))
Цитата Yarina ( ) Ламивудин у меня уже выпал, волосы от него лезут. В последнее время много пишут об этом - и тут, и на соседних форумах. Суть в том, что можно попробовать других производителей или Эмтрицитабином заменить.
Цитата Yarina ( ) Долутегравир пишут, повышает креатинин? Может. Но, часто это временный подъём и через 2-3 месяца креатинин возвращается к исходным значениям +/-. Ну а также считается, что этот подъём - ничего страшного, как билирубин на Атазанавире.
Цитата Yarina ( ) Много негатива об этой конторе, придётся менять.
Цитата Yarina ( ) Московская область Думаю, найдёте варианты...
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|
Дата: Ср, 11.12.19, 02:22 | Сообщение # 38
Цитата Yarina ( ) что значит не бьется? как инвитро насчитал. Много негатива об этой конторе, придётся менять.
Анализ мочи и Цистатин С в Инвитро нормально делают у Вас расчет СКФ по креатинину и цистатину заметно различается. Это повод задуматься о причинах повышения цистатина С, который является индикатором не только болезни почек, но и риска сердечно-сосудистых событий, сахарного диабета и других заболеваний. Цистатин С повышается при избыточной массе тела, а также растет с возрастом.
Запомните текущее значение цистатина 1,11 и наблюдайте, как оно будет меняться раз в полгода-год. В идеале, оно не должно расти, а лучше, чтобы снижалось. Поищите хорошего терапевта-кардиолога, пусть разберётся с причинами его повышения...
Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
|
Дата: Ср, 11.12.19, 15:48 | Сообщение # 39
Henry, поняла, бум следить. Спасибо.
CatLover, никаких вышеперечисленных заболеваний у меня нет точно. Единственное есть гипотериоз компенсированный, может ли он давать искажение по цистатину не знаю.
Медицина - это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу. Н. Бонапарт
|
Дата: Ср, 11.12.19, 16:35 | Сообщение # 40
Цитата Yarina ( ) есть гипотериоз компенсированный, может ли он давать искажение по цистатину Может. Повышение (цистатин С): Снижение функции почек. Нарушения функции щитовидной железы. Применение кортикостероидов. Но у вас нет пока повышения. 1,11 по верхам нормы.
"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
|