   | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Плюсы и минусы И снова плюс и минус... (И снова плюс и минус....) |
| И снова плюс и минус... |
Дата: Ср, 30.03.16, 15:16 | Сообщение # 487
Цитата оля_jkz (  )?я очень сильно его люблю ...вы сможете быть с таким человеком??? ...вы сможете доверять ему?...вы будите продолжать его любить?... ...как по мне...я бы не смогла точно!!!(((...жить с человеком...и каждый день шкурой чувствовать что тебя могут предать...в трудную минуту срулить(((... ...у вас лялька будет...это самое главное!!!...трудно сейчас конечно...обидно...но все проходит...и это пройдет!!! ...берегите себя...свое здоровье...и свою ляльку!!! ангелина |
Дата: Ср, 30.03.16, 15:32 | Сообщение # 488
Цитата YARIK ( )он не сейчас, так через 3-5 лет сбежал бы........... Возможно, но раз он так боится и просто сбежал, то вернув его можно просто себе испортить жизнь постоянными упреками и боязнью сесть на один стул. Лучше сейчас, чем потом, когда появится ребёнок и куча хлопот. |
Дата: Ср, 30.03.16, 16:01 | Сообщение # 489
Цитата ангелина ( )вы сможете доверять ему?...вы будите продолжать его любить?.. Действительно! А потом при каждом удобном случае, в соре, ещё и тыкать начнёт, какой же он "добродетель"! Есть такие семейные пары на форуме и были. А когда ребёночек родится, там уже и жизнь покажет. Захочет увидеть ребёнка, да пожалуйста ! Нет, так и нет! Ни в коем случае нельзя мунипулировать ребёнком. |
Дата: Ср, 30.03.16, 16:10 | Сообщение # 490
Цитата ksyu ( )Ни в коем случае нельзя мунипулировать ребёнком. Fatina |
Дата: Ср, 30.03.16, 16:17 | Сообщение # 491
Цитата YARIK ( )freckless, если она не знала, что инфицировалась от мужа, то конечно, а если знала- то это преднамеренное.......... я не знала!!!я жила с "+" до отца своего ребенка, от меня скрывали и это было 2013 году...мы расстались и позже я познакомилась с нынешним..... я ни в коем случае не хочу мунипулировать ребенком,я той позиции , что в болезни и в здравии...и правда как она бы сложилась эта жизнь...я "+" он "-"...блин, я ни как не могла подумать что он откажется от меня...да какое там:от нас!!!жестокая реальность!!! |
Дата: Ср, 30.03.16, 16:28 | Сообщение # 493
Цитата ангелина ( )...как по мне...я бы не смогла точно!!!(((...жить с человеком...и каждый день шкурой чувствовать что тебя могут предать...в трудную минуту срулить(((... говорить одно, а вот коснется и кто его знает как себя поведёшь... столько вокруг случаев у моих близких, родных...сколько уверенности в себе было, партнёре, принципов...и вдруг бах!...понимали, прощали, надеялись, ждали...жить тяжело после, доверия нет, покоя душевного и уверенности в человеке...потерять доверие легко, вот вернуть заслужить надо. что то держит всех дети, любовь, привычка, страх остаться одной...что встретишь достойного нет гарантии...да и где они?))) везёт единицам...в основном все мирятся с чем то, подстраиваются, терпят((( |
Дата: Ср, 30.03.16, 17:25 | Сообщение # 496
Цитата Marusy ( )мы же все люди, человеки...ошибаемся... не бывает всё или белым, или чёрным...от человека многое зависит конечно, порядочность элементарная, ответственность...иногда так сложно принять то что есть, отпустить...всё причём понимаешь головой, а душа БОЛИТ!!! только время лечит и расставляет на свои места!!! нужно стараться не думать об этом ...я может вас шокирую ,но я такая...!!! Лично для меня :мужчина-либо МУЖЧИНА!!!(со всеми вытекающими... из этого понятия)... ЛИБО: как в милом стихотворении)))...уж простят меня модераторы...надеюсь на понимание!))) Гандоны бывают разные- Синие,белые,красные... С ароматов цветов и полей... Но самые в мире УЖАСНЫЕ(((... Гандоны в виде ЛЮДЕЙ(((,,, Для меня не бывает полуЛЮДЕЙ...((( Бросить женщину...узнавшую о ВИЧ...во время беременности...(((...кудажэж хуже то(((... Всегда в подобных ситуациях...интересно знать,как людям спится то потом???(((... В таких вопросах ...я категорична...либо черное...либо белое!!! Прикрепления:
2407290.jpg
(26.0 Kb)
ангелина |
Дата: Ср, 30.03.16, 17:35 | Сообщение # 498
Цитата ангелина ( )Бросить женщину...узнавшую о ВИЧ...во время беременности...(((...кудажэж хуже то(((...Всегда в подобных ситуациях...интересно знать,как людям спится то потом???(((... может и не переживает даже, ушёл-перекрестился и спит спокойно....и такое бывает((( |
Дата: Ср, 30.03.16, 17:55 | Сообщение # 499
Цитата Dochiv ( )аккуратнее с этим. очень ответственное заявление Это заявление ученых , основанное на исследованиях тысяч людей на протяжение многих лет. Поэтому я не буду "аккуратнее" , а буду доверять мировым экспертам. Если они не правы (это навряд ли) , то претензии к ним. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 30.03.16, 18:46 | Сообщение # 501
Цитата banderas ( )Это заявление ученых , основанное на исследованиях тысяч людей на протяжение многих лет. Поэтому я не буду "аккуратнее" , а буду доверять мировым экспертам. Если они не правы (это навряд ли) , то претензии к ним. Приведите мне пожалуйста прямую ссылку на гайд, который рекомендует/позволяет в серодискордантных по ВИЧ парах, в которых позитивный партнер получает вирусологически эффективную АРВТ воздержаться от использования презервативов в половой жизни. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Ср, 30.03.16, 19:19 | Сообщение # 502
Цитата Dochiv ( )Приведите мне пожалуйста прямую ссылку на гайд, который рекомендует/позволяет в серодискордантных по ВИЧ парах, в которых позитивный партнер получает вирусологически эффективную АРВТ воздержаться от использования презервативов в половой жизни. На этой странице http://forum.u-hiv.ru/forum/19-794-29 Добавлено (30.03.16, 19:19) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 30.03.16, 21:19 | Сообщение # 505
Цитата Dochiv ( )сохранят приверженность к АРВТ на таком уровне, который позволит избежать инфицирования с той же вероятностью, что и барьерная контрацепция? Приверженность - это их проблема. Dochiv, вы встречали хоть один случай передачи ВИЧ при неопределяемой ВН? Я нигде не встречал. Цитата Dochiv ( )что не всегда удается добиться полной элиминации ВИЧ из вагинального секрета и цервикальной жидкости, не смотря на элиминацию вируса из крови. Может порекомендуем им исследование нативной спермы (для ВИЧ+ мужчины) или вагинального секрета (для ВИЧ+ женщины) на ВИЧ? Насколько мне известно таких тестов в РФ нет У меня есть данные что ВН в генитальном тракте тоже уходит в ноль на арвт. Просто позже чем в плазме. Добавлено (30.03.16, 21:09) --------------------------------------------- В исследовании «HPTN 052» не было выявлено ни одного случая заражения ВИЧ от партнеров с неопределяемой вирусной нагрузкой. «Антиретровирусная терапия – надежный метод профилактики ВИЧ-инфекции среди серодискордантных гетеросексуальных пар,» – заявил профессор Кохен на пресс-конференции. Добавлено (30.03.16, 21:12) --------------------------------------------- Здесь говорится о том , что очистка спермы в дискордантных парах больше не нужна http://mobile.aidsmap.com/NICE-sa....2364056 Добавлено (30.03.16, 21:19) --------------------------------------------- http://rusinfomed.ru/content/view/id-10764/ здесь тоже позволяют беременеть без презерватива. По всем этим материалам выходит , что если риск и есть, то он чисто гипотетический и эфемерный. Вероятность заражения ниже чем вероятность удара молнии в голову. (Несколько тысяч молний в год попадают в людей). Передачи ВИЧ на неопред.ВН сколько случаев? Ни одного не слышал. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 30.03.16, 21:20
|
Дата: Ср, 30.03.16, 22:42 | Сообщение # 506
banderas, я повторюсь, в исследовании «HPTN 052» пациенты продолжали использовать презервативы.
Цитата banderas ( )Приверженность - это их проблема. Цитата banderas ( )вы встречали хоть один случай передачи ВИЧ при неопределяемой ВН? Я нигде не встречал. Цитата banderas ( )«Антиретровирусная терапия – надежный метод профилактики ВИЧ-инфекции среди серодискордантных гетеросексуальных пар,» – заявил профессор Кохен на пресс-конференции. Цитата banderas ( )У меня есть данные что ВН в генитальном тракте тоже уходит в ноль на арвт. Дело в том, что вы грубо переносите данные, полученные в "удобных" условиях клинических исследований в реально сложную практику. А грамотный путь переноса этих, по настоящему ценных результатов, в рекомендательную зону практической медицины довольно сложный и длительный. В практической медицине все намного многограннее, приходится учитывать не один, а очень много факторов, когда мы даем рекомендации пациентам, поэтому безапелляционные заявления, подобные вашему очень опасны. Цитата banderas ( )Здесь говорится о том , что очистка спермы в дискордантных парах больше не нужна Альтернатива очистки спермы в виде АРВТ представлена для оптимизации затрат, увеличения вероятности наступления беременности. И в нем четко указан критерий - отсутствие ЗППП (хотя бы этот факт просто необходимо учитывать, когда вы смело даете свои рекомендации). (из вашей ссылки..) "The authors insist that their recommendation is limited to the situation of a heterosexual couple wishing to conceive and who limit unprotected sex to days when the female partner is fertile (ovulating). The authors have not provided guidance that is relevant to the risk of HIV transmission in other circumstances: “The context of this recommendation should not be extrapolated away from this remit,” they say." Даже они перестраховываются.. И говорится здесь не то, что очистка спермы не нужна, а то, что можно рассмотреть альтернативу в виде эффективной АРВТ. А в случае, если были зафиксированы скачки ВН, проблемы с приверженностью - сдать сперму на исследование ВН ВИЧ (повторюсь, в РФ тестов для исследования нативной спермы на ВИЧ нет), в случае опасения со стороны партнеров относительно риска инфицирования и других ситуациях - в этом же докладе рекомендуется проведение очистки спермы. Цитата banderas ( )http://rusinfomed.ru/content/view/id-10764/ здесь тоже позволяют беременеть без презерватива. а вы рекомендуете отказаться от презервативов вообще... Друзья, советую трижды подумать прежде.. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Ср, 30.03.16, 23:12 | Сообщение # 507
Цитата Dochiv ( )это их проблема ровно до того момента, когда она приведет к инфицированию отрицательного партнера вследствие ваших советов. Ровно после этого вы будете разделять ее с ними. Не стоит перекладывать. Я всем говорю о важности приверженности и о том , что ВН должна быть неопределяемой. Это даже не обсуждается. А еслт человек перестанет пить терапию , то это его вина. Цитата Dochiv ( )пациенты продолжали использовать презервативы Не видел этого. Какой процент пациентов? Цитата Dochiv ( )вы встречали хоть один случай передачи ВИЧ при неопределяемой ВН? Я нигде не встречал. согласен, риск казуистически мал. Но. Цитата Dochiv ( )Друзья, советую трижды подумать прежде.. Правильно. Пусть думают и минимизируют риски. Сохраняют приверженность , контроллируют ВН и т.д. Разумные меры предосторожности нужны везде. Но в ситуации выше я,главное, хотел показать человеку и его партнеру, что диагноз не препятствие к созданию семьи. Опасность смерти в ДТП (30 000 в год только в РФ) в миллион раз выше. Но мы каждый день садимся в транспорт. А риск в дискордантной паре при адекватных мерах предосторожности становится сравнительно и вообще ничтожным. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 30.03.16, 23:25 | Сообщение # 508
Цитата banderas ( )Не видел этого. Какой процент пациентов? Добавлено (30.03.16, 23:25) Цитата banderas ( )диагноз не препятствие к созданию семьи Но "истина в деталях" - ваш призыв звучит очень рекомендательно. А, учитывая, что многие прислушиваются к вам, это накладывает большую ответственность. Поэтому и попросил быть аккуратнее в высказываниях. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Ср, 30.03.16, 23:31 | Сообщение # 509
Цитата Dochiv ( )диагноз не препятствие к созданию семьи согласен полностью. Но "истина в деталях" Ок. Буду более конкретно детализировать если нужно. Но в ситуации выше это было не нужно. Если они сойдутся и решат жить вместе, то думаю они будут узнавать поподробнее все что нужно , в том числе у врачей.Хотя таких грамотных врачей как вы мало. Это не лесть. Инфекционисты на местах часто владеют самой общей иеформацией и в "интернетах не сидять" (с). Добавлено (30.03.16, 23:31) "И это пройдет" (с) Соломон. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
