Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Православный взгляд
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 30.05.17, 08:46 | Сообщение # 561
Цитата banderas ()
Не каждый. И не всегда обьяснения. Часто предположения. Как в случае с теорией эволюции, в коей полно пробелов и несостыковок. И эти пробелы заполняются гипотезами , которые никак нельзя доказать.

Прикрепления: 1028074.jpg (70.8 Kb)
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Вт, 30.05.17, 08:51 | Сообщение # 562
Уголок циника‏ @cynicarea
12



Россияне сегодня получили привет от господа


Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 30.05.17, 09:24 | Сообщение # 563




"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 30.05.17, 09:45 | Сообщение # 564
Прикрепления: 7080765.jpg (46.0 Kb)
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 30.05.17, 10:11 | Сообщение # 565




"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вт, 30.05.17, 10:13
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Вт, 30.05.17, 11:56 | Сообщение # 566
ни у тех, и ни у других не получится ничего доказать
потому что явных и неопровержимых доказательств нет
ни у верующих в Бога, ни у неверующих

доказывать что либо бессмысленно
поэтому это и называется ВЕРА
ты либо веришь, либо нет

я верю, что Он есть
или точнее так
Я очень хочу, чтобы Он был и надеюсь на это
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Вт, 30.05.17, 12:49 | Сообщение # 567
Цитата константин1 ()
ты либо веришь, либо нет
я верю, что Он есть


Вполне практикабельно.
Вот если бы еще веруны не совали свою
распрекрасную веру каждому встречному поперечному
как единственною и неоспаримую истину, то ОК.

Особенно распрекрасно, когда этих самых вер и их разновидностей 
понаплодилось уже воз и целая тележка и каждая их них -
ЕДИНСТВЕННО верная.
Профиль
mihach58 Offline
82 поста
Награды: 3
Дата: Чт, 01.06.17, 00:21 | Сообщение # 568
658345, приятно слышать что вы пришли к такому мировозрению!

Разумом бога не постичь, нужна живая духовность, то есть присутствие бога в жизни каждого человека,  оно выходит далеко за пределы слов и мыслей. К чему гадать? Довольно скоро все всё узнаем.

"Под крышкой гроба каждый из нас встретит бога, но это как-то поздно...немного.."


Сообщение отредактировал mihach58 - Чт, 01.06.17, 00:22
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Чт, 01.06.17, 00:33 | Сообщение # 569
Цитата ElAL ()
если бы еще веруны не совали своюраспрекрасную веру каждому встречному поперечному

люди все разные
, кто то сует, кто то сидит тихо
но по сути "совать" надо, потому что Господь велит "нести его слово людям"
главное - как это делается
чаще всего неумело, топорно
но иногда - умно и тонко
люди все разные, кто как умеет
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 01.06.17, 01:07 | Сообщение # 570
Цитата ElAL ()
Вот если бы еще веруны не совали свою
распрекрасную веру


Это прямая заповедь Христа :

“Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Матфея 28:19,20).

Но в отличии от тех же Свидетелей Иеговы, Православные не навязываются на улицах и не ходят по квартирам. Твое дело - жить вечно или сдохнуть навсегда через несколько лет в борьбе за призрачные и идиотские "демократические ценности и гражданские права". Все это пыль. Ты умрешь и никто тебя не вспомнит через несколько лет. И правители все умрут. И страны исчезнут. И демократы и комунисты с ними. И "ценности" изменятся. И партии с правительствами и этим форумом сгинут. Все это - бессмысленная мышиная возня и тараканьи бега. И так смешно , когда люди, почему-то считающие себя "мыслящими и разумными" придают этим вышеописанным вещам и мифам такое значение)


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
144 поста
Награды: 11
Дата: Чт, 01.06.17, 03:42 | Сообщение # 571
mihach58, методом проб и ошибок)))к чему-нибудь да приходишь,хорошо,когда к Богу.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 01.06.17, 09:48 | Сообщение # 572
Цитата 658345 ()
хорошо,когда к Богу

А когда к здравому смыслу - еще лучше!
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Чт, 01.06.17, 10:36 | Сообщение # 573
paisii, а иногда здравый смысл совпадает с Богом  
И это еще лучше !
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 01.06.17, 17:12 | Сообщение # 574
Цитата paisii ()
к здравому смыслу
А что это?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
mihach58 Offline
82 поста
Награды: 3
Дата: Чт, 01.06.17, 20:34 | Сообщение # 575
Цитата 658345 ()
mihach58, методом проб и ошибок)))к чему-нибудь да приходишь,хорошо,когда к Богу.
 Ох уж эти пути Господни)))

Хорошо. Допустим мы не знаем наверняка есть ли бог. (хотя.....) Ну вот погибнули мы, кто то безболезненно, кто-то в страшных муках, кто-то спокойно и умиротворенно, с чистым сердцем, кто-то в панике, с криками "Почему я?" Что дальше? Быть может если я веровал и жил согласно вере(по заповедям, по совести....по духу...) я надеюсь меня встретят с распростертыми обьятиями...ангелы, Христос, Святые, Родные... Души простых людей которые также верили что где-то далеко их ждёт истинный дом, где их любят и примут! А если я не веровал что и кто меня ждет? Пустота? Темнота? Просто небытиё? Такие же неверовавшие, неуспокоенные души? И вот смотрю я, еще виднеется земная жизнь от которой меня оторвали, а где-то вдалеке я вижу огоньки, свет, огромное столпотворение душ и все веселятся и блаженствуют, там БОГ! Но туда проникнуть у меня возможностей нет, даже если и хочется, подойду я в робкой надежде к месту этого праздника, и скажу сам не еще до конца не веря своим словам "Господи Господи отвори мне" а мне в ответ "Истинно говорю тебе, не знаю тебя" ! Вот так вот...Фэйс Контроль не пропустил..Не соответствует душа нужным параметрам для вечеринки, это там на земле...могут пропустить в какой нибудь клубешник если оденешься покруче, здесь уже ты "совсем голый", никого не обманешь. Так и останусь отрезанным ломтем блуждая в этой темноте, с надеждой на БОЖЬЮ Милость. 
Вообщем о чем это я...а о том, что даже если я не знаю есть ли бог, то что я потеряю если все таки постараюсь уверовать? "поставлю на веру" и возможно обрету вечную прекрасную интересную ЖИЗНЬ? а если "поставлю на неверие" - какая польза будет для меня в этом случае? что я получу потенциально в итоге? да ничего! пустоту и смерть! Я свой выбор сделал. Делайте ставки Господа!

Да и вообще...какой атеизм?)))) че за приколы вообще)) Здесь уже Господь посетил каждого из нас, а мы этого не видим и не понимаем.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 01.06.17, 21:13 | Сообщение # 576
Цитата mihach58 ()
Вообщем о чем это я...а о том, что даже если я не знаю есть ли бог, то что я потеряю если все таки постараюсь уверовать? "поставлю на веру" и возможно обрету вечную прекрасную интересную ЖИЗНЬ? а если "поставлю на неверие" - какая польза будет для меня в этом случае? что я получу потенциально в итоге?


Это известная формула: " Если Бог есть и я верю в Бога, то в этой жизни я ничего не теряю, а в следующей получаю все. Если Бог есть и я не верю в Него, то и в этой жизни и в следующей я теряю все".

Стоит ли так рисковать с неверием? Какая польза от него? А потенциальные потери ужасны.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 01.06.17, 22:11 | Сообщение # 577
Цитата mihach58 ()
Вообщем о чем это я...а о том, что даже если я не знаю есть ли бог, то что я потеряю если все таки постараюсь уверовать? "поставлю на веру" и возможно обрету вечную прекрасную интересную ЖИЗНЬ? а если "поставлю на неверие" - какая польза будет для меня в этом случае? что я получу потенциально в итоге? да ничего! пустоту и смерть! Я свой выбор сделал. Делайте ставки Господа!

Ага. Приступайте.

Прикрепления: 2698470.jpg (57.5 Kb)
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 02.06.17, 02:13 | Сообщение # 578
Хороший текст, показывающий нелепость и абсурдность Атеизма. Атеизм и логика несовместимы.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 02.06.17, 06:04 | Сообщение # 579
Цитата banderas ()
Хороший текст, показывающий нелепость и абсурдность Атеизма

Прикрепления: 5365667.jpg (45.6 Kb)
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Пт, 02.06.17, 08:22 | Сообщение # 580
Цитата mihach58 ()
а если "поставлю на неверие" - какая польза будет для меня в этом случае? что я получу потенциально в итоге?


Как прекрасно лаконично Вы выразили суть ныняшней российской религиозности - рынок или базар или казино.


Сообщение отредактировал ElAL - Пт, 02.06.17, 08:25
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 02.06.17, 15:46 | Сообщение # 581
Цитата ElAL ()
суть ныняшней российской религиозности
А наверное Европейская или Американская "религиозность" какая-то другая? Лучше, да? Другая это точно. Это когда в бывших храмах и монастырях устраивают мечети и бордели , "венчают" гомосексуалистов , сами Епископы открытые ЛГБТ и пр. антихристианская хрень. 

Цитата ElAL ()
"поставлю на неверие"
Взято у нее в кавычки.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
mihach58 Offline
82 поста
Награды: 3
Дата: Пт, 02.06.17, 16:36 | Сообщение # 582
Цитата banderas ()
Взято у нее в кавычки.
У него.)
Цитата ElAL ()
Как прекрасно лаконично Вы выразили суть ныняшней российской религиозности - рынок или базар или казино.
То, что к церкви многие относятся как к магазина - дак это не секрет и повсеместно. Кто-то ограничивается созерцанием ...упаковки, обёртки, кто-то раскрывает эту оболочку и пытается приблизится к сути христианского учения. Оно и понятно что многие не хотят заглядывать глубже, ведь это влечет за собой многие изменения в образе жизни, мышлении, отношениях с окружающими, не все на это готовы.

Захотелось процитировать эту выдержку:
"Посетила ли тебя
тяжелая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказался прикованным
к одру своему, - знай, что
От Меня это было.

Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощаx своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
а безропотно и покорно
преклонил бы выю свою
под благость Мою к тебе.
Мечтал ли ты
сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо того
слег на одр
болезни и немощи -
От Меня это было.

Тогда бы ты был
погружен в свои дела,
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям и урокам Моим,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты - ничто.
Некоторые из лучших
соработников Моих - суть те,
которые отрезаны
от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть орудием
непрестанной молитвы." Из Послания Серафима Вырицкого "От Меня это было"
Профиль
144 поста
Награды: 11
Дата: Сб, 03.06.17, 15:54 | Сообщение # 583
ElAL, почему рынок или базар?

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Сб, 03.06.17, 15:57 | Сообщение # 584
658345, потому что не с того конца идут

если веришь и стремишься к правильному, то есть надежда, что что то в итоге получишь
а у тех, о ком говорится логика работает с изнанки...
а что я получу за то, что буду верить ?
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 03.06.17, 18:39 | Сообщение # 585
Цитата константин1 ()
если веришь и стремишься к правильному, то есть надежда, что что то в итоге получишь

Если искренне стремишься к правильному, честному, чистому, то ты не нуждаешься  ни в какой награде. А любая надежда на будущую награду делает из тебя подлеца.
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Сб, 03.06.17, 19:28 | Сообщение # 586
paisii, вы не поняли о какой награде идет речь.
Вот что значит человек далекий от веры.

В этой фразе под наградой подразумевается шанс на некое продолжение существования личности после земной смерти. Верующие люди верят в это и надеются получить это от единственного источника - Создателя. (Бог, Аллах или еще как там его... называйте как хотите)

Самое существенное отличие человека верующего и неверующего в том, что настоящий верующий человек верит в это и надеется на это и поэтому все его земное существование не заканчивается в момент смерти. Ему есть ради чего сдерживаться от преступлений, подлости, гадостей и проч вреда другим людям.

Те же, кто веры не имеет, не имеют этой основы. Если человек считает, что его существование на земле заканчивается в момент смерти, то сразу же логичными становятся такие действия, как - урви от жизни все что сможешь любой ценой, перешагни через другого ради своей цели, успей отхватить "своё" пока есть возможность...

Я знаю, что вы скажите, что тысячи верующих убивают и грабят и тысячи неверующих наоборот - честны и справедливы.
Да это так.
Но эти тысячи действуют не в согласии, а вопреки той категории, к которой они относятся.
И даже если их тысячи - они все равно исключения из этого правила.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 03.06.17, 21:19 | Сообщение # 587
Цитата paisii ()
А любая надежда на будущую награду делает из тебя подлеца.

Тогда 99% - подлецы. Но это не так. Они не делают ничего подлого. Надеяться на лучшее - естественно для любого человека.

Цитата paisii ()
Если искренне стремишься к правильному, честному, чистому


А что это? Гитлер искренне верил , что делает благие дела. Чикатило тоже. ИГИЛовцы аналогично. paisii, тоже наверное думает что он делает что-то "хорошее". Все делает правильно. Может это так, а может и нет.

И тут на помощь, как ориентир , приходит религия. Именно Христианская. Хотим мы того или нет, но мировая цивилизация и мораль построены именно на Христианском фундаменте. Даже Атеисты , если они хотят быть "хорошими" , придерживаются именно Христианских заповедей. Поэтому религия так важна даже для неверующих. Это основа основ человеческого взаимодействия и жизнеустройства.

Все кто старается "не убивать - не воровать" - религиозные люди. Даже Паиссий.

"Каждая душа по своей природе Христианка"(с) Тертуллиан.

А вот если человек не убивает и не ворует только из боязни загреметь в тюрьму , то он - подлец.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 03.06.17, 21:41 | Сообщение # 588
Цитата константин1 ()
Самое существенное отличие человека верующего и неверующего в том, что настоящий верующий человек верит в это и надеется на это и поэтому все его земное существование не заканчивается в момент смерти. Ему есть ради чего сдерживаться от преступлений, подлости, гадостей и проч вреда другим людям.Те же, кто веры не имеет, не имеют этой основы. Если человек считает, что его существование на земле заканчивается в момент смерти, то сразу же логичными становятся такие действия, как - урви от жизни все что сможешь любой ценой, перешагни через другого ради своей цели, успей отхватить "своё" пока есть возможность...

Прикрепления: 6482071.jpg (56.4 Kb)
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 03.06.17, 21:42 | Сообщение # 589
Цитата константин1 ()
Самое существенное отличие человека верующего и неверующего в том, что настоящий верующий человек верит в это и надеется на это и поэтому все его земное существование не заканчивается в момент смерти. Ему есть ради чего сдерживаться от преступлений, подлости, гадостей и проч вреда другим людям.Те же, кто веры не имеет, не имеют этой основы. Если человек считает, что его существование на земле заканчивается в момент смерти, то сразу же логичными становятся такие действия, как - урви от жизни все что сможешь любой ценой, перешагни через другого ради своей цели, успей отхватить "своё" пока есть возможность...

Прикрепления: 3122533.jpg (56.4 Kb)
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 03.06.17, 22:00 | Сообщение # 590
Цитата paisii ()
Прикрепления: 6482071.jpg(56Kb

Если единственное, что удерживает человека в рамках приличия - это уголовный кодекс, то этот человек хуже чем дерьмо.

У верующих все по-другому. У верующего человека меняется само сознание, он более чутко слушает совесть. Даже мысли о зле ему неприятны.

Цитата banderas ()
Даже Атеисты , если они хотят быть "хорошими" , придерживаются именно Христианских заповедей. Поэтому религия так важна даже для неверующих. Это основа основ человеческого взаимодействия и жизнеустройства.

Все кто старается "не убивать - не воровать" - религиозные люди. Даже Паиссий.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
vlad12vlad1 Offline
515 постов
Награды: 17
Дата: Сб, 03.06.17, 22:19 | Сообщение # 591
Цитата banderas ()
У верующего человека меняется само сознание, он более чутко слушает совесть. Даже мысли о зле ему неприятно
Это у настоящих верующих


Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Сб, 03.06.17, 22:50 | Сообщение # 592
paisii, Мэтью Мак Конахи ? Хороший актер. ))
Профиль
vlad12vlad1 Offline
515 постов
Награды: 17
Дата: Сб, 03.06.17, 23:11 | Сообщение # 593
Цитата константин1 ()
Мэтью Мак Конахи ? Хороший актер. ))
Константин, Вы меня простите, но я об этом актере первый раз слышу, может я его и видел в каких-то фильмах, но иностранных актеров по имени никогда не запоминаю. Кроме, конечно, Луи де Фенеса, Софи Лорен и т.д.
Я не могу назвать хорошего актера, к сожалению, так как про иностранных и популярных я многое знаю. Про наших современных ничего не знаю(((( Но с советскими актерами был знаком.
Сейчас набрал в Викопедии его имя (Маки Конахи) и оказалось,что я  вообще не про него ничего знаю.


Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Сб, 03.06.17, 23:44 | Сообщение # 594
vlad12vlad1, он очень хороший актер. И фильмов хороших с ним много.

Профиль
vlad12vlad1 Offline
515 постов
Награды: 17
Дата: Вс, 04.06.17, 00:25 | Сообщение # 595
Я не оспариваю! Но я его не знаю((((

Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вс, 04.06.17, 04:59 | Сообщение # 596
Цитата константин1 ()
paisii, вы не поняли о какой награде идет речь.
 
я прекрасно понимаю, о чем идет речь

Цитата константин1 ()
Вот что значит человек далекий от веры.

Почему? Я был верующим. Просто вырос из этого.
Профиль
144 поста
Награды: 11
Дата: Вс, 04.06.17, 08:32 | Сообщение # 597
paisii, как можно из этого вырасти????????

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Профиль
mihach58 Offline
82 поста
Награды: 3
Дата: Вс, 04.06.17, 20:50 | Сообщение # 598
Цитата константин1 ()
а что я получу за то, что буду верить ?
интересный вопрос. наверное так думают многие "атеисты". "Дайте мне список того, что я в итоге получу, если буду веровать.....ходить в церковь и т.д. И я подумаю стоит ли заключать такой контракт с Богом" Но это обманка корыстного разума. А общение с богом - это свойство души, которая просвещается посредством веры, религиозности, сопряженных с ней упражнений, ритуалов, молитв, таинств и т.д. (я не берусь утверждать что глубокая духовность невозможна без участия религии, хотя мне как православному наверное стоит так полагать)). Вообщем вам никто не представит разумных доказательств существования бога, после которых вы начнёте верить. А если и представят - они не убедят ум. Общение с богом выходит далеко за пределы слов и мыслей, напротив, часто можно почувствовать присутствие бога освободившись от думанья как такового, только находясь в тишине разума. Стоит ПРОСТО поверить, если пока не получается почувствовать, или же сделать вид что ты поверил, и действовать в соответствии этим новым званием "верующего", а усилия сделанные в этом направлении несомненное дадут свои плоды, все происходит постепенно.

Я не вижу ничего плохого в ожидании некой небесной награды. И если для кого-то желание попасть в некое царство небесное, обрести вечное блаженство, не понимая сначала о чем идёт речь и даже возможно очень извращенно его представляя послужит мотивацией для начала духовной жизни - ничего плохого в этом нет. Потом человек углубляется, начинает изменяться сознание, душа, и он начинает чувствовать на себе что Царствие Божие находится внутри и мы постепенно созидаем его и укрепляемся в нем. То есть взращиваем свой собственный рай. Тогда ожидание награды уже не видится таким корыстным в стиле "Щас я переведу эту гребаную бабулю через дорогу чтобы мне потом попасть в рай или "Пожертвую 100 000 р. на строительство храма, хотя мне на него наплевать, но в рай то как-то хочется.." Нет, это более естественный процесс, и при разлучении души с телом, твоё личное царствие божие, которые ты построил - соедениться с глобальным аем, в котором взаимодействие происходит уже на более полном и свободном уровне - с душами других людей, святых и т.д. То есть микрокосмос соеденяется с макрокосмосом.
Каждого закинут на тот уровень - которому соответствует душа, то есть какие крылья успел взрастить себе при жизни - с теми и будешь летать, и чем они больше - тем соответственней и простора для полётов будет больше) У каждого своё небо,Но это не значит что мы не связаны с этим Глобальным Небом и здесь - при земной жизни. Просто можем воспринимать его весьма ограниченными способами. Мне видится это так...

Когда пытаешься привнести свет в свою душу, внутренняя тьма воспаляется и начинает чувствовать себя уязвлённой, поэтому процесс приближения к раю на особенно на начальных этапах может происходить весьма болезненно, но это нужно выдержать. Поэтому наверное не стоит бояться каких-то грязных мыслей, неверных представлений, но стараться известными способами искоренять из себя их. Если на пути к хорошему - придёться столкнуться с чем-то плохим, (будь то даже ощущение внутреннего ада) - значит так тому и быть, если в последствии этот ад должен привести тебя в рай)) (хотя эти термины и категории - весьма расплывчаты и условны).


Сообщение отредактировал mihach58 - Вс, 04.06.17, 20:52
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Вс, 04.06.17, 23:59 | Сообщение # 599
Цитата paisii ()
Я был верующим. Просто вырос из этого.

А я точно не уверен, был ли верующим, являюсь ли им сейчас и если нет, то дорасту ли когда нибудь.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 05.06.17, 05:06 | Сообщение # 600
Цитата 658345 ()
paisii, как можно из этого вырасти????????

Это следующий этап развития личности
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]