   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ Дефективный ВИЧ (Наконец все встало на свои места) |
| Дефективный ВИЧ |
Дата: Пн, 28.05.18, 01:19 | Сообщение # 45
Цитата Сталкер (  ) Вторые в течении от 2-х до 6 месяцев доходят до СПИД Цитата Сталкер ( ) И это не мое мнение, а данные исследований Можно ссылку пожалуйста? Как минимум в одной из статей описывается случай серонегативной инфекции в течении 4х лет. Добавлено (28.05.18, 01:15) Цитата Сталкер ( ) КАКОГО ХРЕНА ТОГДА ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ СИМПТОМАТИКУ? Если думать именно головой то можно найти этому много объяснений. Например потому что иммунитет занят подавлением ВИЧ и созданием специфичных лимфоцитов супрессоров а также восстановлением зараженных хелперов. В это время реактивируются герпесы, стафилакоки, стрептококи, грибки и прочая гадость на которую у иммунитета сил уже не хватает. Добавлено (28.05.18, 01:19) Цитата Сталкер ( ) у них все в порядке с АТ и НЕТ СИМПТОМОВ Ну вот у кого все впорядкн с АТ у того и нет симптомов, потому что антитела помогают подавлять вирус. А у кого серонегативное течение у того иммунитет работает на пределе и его не на все хватает, поэтому есть симптомы. Сталкер, вы головой думаете, только логику не забывайте включать. |
Дата: Пн, 28.05.18, 02:02 | Сообщение # 46
Цитата dt ( ) А у кого серонегативное течение у того иммунитет работает на пределе и его не на все хватает, поэтому есть симптомы. Да, но не забываем при этом об идеальной иммунограмме. Клеток более чем достаточно. Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя... |
Дата: Пн, 28.05.18, 17:40 | Сообщение # 48
Цитата dt ( ) есть еще многие другие звенья иммунитета. Цитата dt ( ) При инфекции они проседают dt, Не припомню чтобы у тебя или wd что-то там "просело" в иммунограмме. У вас с ним отличные показатели были. Уверена, что и сейчас есть. Цитата dt ( ) Ничего не мешает такому же медленному течению у мутировавшего ВИЧ-1 - с низкой вирусной нагрузкой и отсутствием антител. С низкой? Насколько низкой? Может отсутствием таковой вообще? Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя... |
Дата: Пн, 28.05.18, 18:08 | Сообщение # 49
Цитата dt ( ) Можно ссылку пожалуйста? C удовольствием https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4742638/ Цитата dt ( ) Как минимум в одной из статей описывается случай серонегативной инфекции в течении 4х лет Вот еще ссылка: https://www.jwatch.org/ac20091....fection Пациент 20-летний гетеросексуал. Заразился от проститутки- наркоманки. Серонегативен по линии АТ, по линии АГ - положителен. Умирает через 6 месяцев от СПИДа. Вывод: нет антител - быстрое прогрессирование ВИЧ и СПИД. ИФА при этом отрицателен только по линии АТ. ПЦР легко определяет ВН. И последнее: приведите в пример хоть один случай длительного серонегативного ВИЧ, с использованием ИФА 4-го поколения. Только не с таких форумов, где фобы друг друга пугают сказками про дефективный ВИЧ, а серьезные источники - пабмед, протоколы CDC. Добавлено (28.05.18, 18:08) Цитата dt ( ) чрезвычайно низкое производство или непроизведение антитела может быть вызвано субоптимальной иммунной стимуляцией из-за очень низкой скорости репликации ВИЧ-2 Почему бы Вам тогда просто не фобить по поводу ВИЧ-2? Все сходится - медленная репликация вируса, низкая ВН, низкий титр антител. Зачем выдумывать чушь про дефективный ВИЧ-1? Или Вы ВИЧ-2 не боитесь? Неужели Вы поверите в эти байки про то что тест 4-го поколения засекает и ВИЧ-2 тоже? Он же такой коварный, хитрый, медленный убийца! Не оставляющий следов к тому же. (За кадром правда остается вопрос, как же тогда его выявляют этот коварный ВИЧ-2?) Просто зашел |
Дата: Пн, 28.05.18, 19:29 | Сообщение # 51
Цитата Бренда ( ) dt, Не припомню чтобы у тебя или wd что-то там "просело" в иммунограмме. У меня сд19 завышены, в википедии написано по этому поводу не радужно, если брать эту версию, то мои клетки заняты аутоиммункой и их повышение в показателях говорится о ранней стадии вич. Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем |
Дата: Пн, 28.05.18, 19:50 | Сообщение # 53
Цитата Сталкер ( ) Если нет антител тест всегда будет положительным по АГ линии. В этой статье приводится случай, когда тест четвертого поколения не выявлял антиген, потому что ВИЧ был рекомбинантного штамма CRF02_AG. И упоминается, что в основном все панели по сероконверсии включают ВИЧ подтипа B. И что для других подтипов данные ограничены, поэтому предполагается что для них чувствительность может быть ниже. Цитата Сталкер ( ) И еще ПЦР РНК Цитата Лидия4 ( ) был обнаружен по ПЦР. А в наших случаях ПЦР отрицательный В этой же статье говорится: "Хотя обнаружение РНК ВИЧ-1 может быть золотым стандартом для диагностики острой инфекции, его ограничения включают: его стоимость, более сложные технологии, более длительный период ожидания результатов и риск ложноотрицательного обнаружения из-за генетической изменчивости целей усиления." Цитата Сталкер ( ) И последнее: приведите в пример хоть один случай длительного серонегативного ВИЧ, с использованием ИФА 4-го поколения. Пожалуйста! Вот статья 2014 года: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ В ней рассматривается несколько серонегативных случаев по экспресс тестам. Для нас особый интерес представляет случай номер 1 (Case 1): на протяжении 12ти месяцев контроля отрицательный по тестам 4го поколения, отрицательный по ПЦР, но положительный по тестам третьего(!) поколения и вестернблоту. В комментариях к нему написано: Likely elite controller Что в очередной раз подтверждает мою гипотезу про медленно развивающуюся инфекцию, которая не детектируется ни ПЦР ни тестами четвертого поколения по антителам. И опровергает все ваши "у элитных контроллеров все прекрасно детектируется". Вот Вам кейс, достаточно современный, задукоментированный "официальной наукой". Что вы на это скажете? Сообщение отредактировал dt - Пн, 28.05.18, 19:53
|
Дата: Пн, 28.05.18, 19:52 | Сообщение # 54
Цитата Unforgiven ( ) Мда. Реально тяжелый случай.......... Да я не хочу в димагогию встревать, написал то, что есть. Случай у меня тоже не приятный проявился, сегодня к дерматологу сходил, что бы самому себе диагнозы не ставить, герпес вскочил на шее(, только с дерматитом разобрался. Вот какого он хрена выскачел с моей иммунограммой. Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем |
Дата: Пн, 28.05.18, 20:05 | Сообщение # 56
Цитата Unforgiven ( ) а я даже и не собираюсь боьше, я давно все сказал. Я тебя давно и понял, уже принял меры по твоей рекомендации. Про димагогию я в общем, не к тебе лично. А вот герпес конечно расстроил, на теле ничего подобного раньше не было, с чего не пойму, только вроде по легче стало. Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем Сообщение отредактировал wd - Пн, 28.05.18, 20:09
|
Дата: Пн, 28.05.18, 20:37 | Сообщение # 57
Цитата wd ( ) У меня сд19 завышены, в википедии написано по этому поводу не радужно, если брать эту версию, то мои клетки заняты аутоиммункой и их повышение в показателях говорится о ранней стадии вич. wd, Наверное, о слишком ранней стадии. Как раз как у тебя. Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя... |
Дата: Пн, 28.05.18, 20:57 | Сообщение # 62
Цитата Бренда ( ) В смысле, спустя десятилетие. Я тебя все правельно понял, в этом и загадка Добавлено (28.05.18, 20:57) Цитата Бренда ( ) wd, Бывает и такое в жизни. Ничего страшного. Подлечишь. Бренда, да что только не бывает в жизни, стал меньше и меньше удивляться. Уже лечу. Ребята говорят мазь фигня, а таблеток почему то не назначела. Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем |
Дата: Пн, 28.05.18, 21:35 | Сообщение # 65
Цитата dt ( ) Что в очередной раз подтверждает мою гипотезу про медленно развивающуюся инфекцию, которая не детектируется ни ПЦР ни тестами четвертого поколения по антителам. dt, Если бы ты во время своей т.н. "острой стадии" сдал анализ на ВН, чтобы у тебя показало? Просто интересно. Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя... |
Дата: Пн, 28.05.18, 23:26 | Сообщение # 66
Бренда, я думаю что показало бы "не обнаружено" так как
Цитата dt ( ) "Хотя обнаружение РНК ВИЧ-1 может быть золотым стандартом для диагностики острой инфекции, его ограничения включают: его стоимость, более сложные технологии, более длительный период ожидания результатов и риск ложноотрицательного обнаружения из-за генетической изменчивости целей усиления." |
Дата: Пн, 28.05.18, 23:41 | Сообщение # 67
Цитата Phoebus ( ) Мне кажется, если теорию с дефективным вич брать во внимание, то, извиняюсь писец, полмира уже этим болеет тогда. Если полмира болеет чем-то, что особо никого не беспокоит, то это никого не волнует. Но тут же dt ввернул пунктик в теорию, что ВИЧ должен в процессе смутировать опять в агрессивный... Короче, бред! Добавлено (28.05.18, 23:41) Цитата dt ( ) Вот Вам кейс, достаточно современный, задукоментированный "официальной наукой". Что вы на это скажете? Все эти кейсы - единичные события в мире. Как правило, в жизни всё происходит более стандартно и среднестатистически. |
Дата: Вт, 29.05.18, 00:20 | Сообщение # 68
Цитата Лидия4 ( ) Все эти кейсы - единичные события в мире. Как правило, в жизни всё происходит более стандартно и среднестатистически. А на сколько такие случаи редкие это другой вопрос. В приведенной мной статье этот случай не описывается как что-то редкое. Просто взяли группу элитных контроллеров и группу людей на АРВТ и протестировали их экспресс тестами. Оказалось что у многих они показывают отрицательно при наличие ВИЧ. У некоторых отрицательно показал даже тест четвертого поколения. Вот и все. Не то что "вай какое удивительное событие!"... Добавлено (29.05.18, 00:20) Цитата Лидия4 ( ) Если полмира болеет чем-то, что особо никого не беспокоит Мой поинт в том что дефективность мешает диагностике. |
Дата: Вт, 29.05.18, 08:04 | Сообщение # 70
Цитата dt ( ) В этой статье приводится случай, когда тест четвертого поколения не выявлял антиген, потому что ВИЧ был рекомбинантного штамма CRF02_AG Друг мой, в этой статье говорится о том, что выявить антиген на очень ранних сроках, во время ОС бывает трудно. Пациент обратился в клинику через 7 дней после контакта. И тем не менее при отрицательном ИФА по АТ и АГ, вирус выявили таки путем качественного ПЦР РНК. Кроме того, в вместо дорогого ПЦР, в таких случаях авторы статьи предлагают делать ИФА 4-го поколения на более поздних сроках (6 месяцев). Цитата dt ( ) Вот статья 2014 года: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ В ней рассматривается несколько серонегативных случаев по экспресс тестам А вот в дефективный ВИЧ, который при нулевой нагрузке, отрицательном ИФА по АТ и АГ линиям и при этом передающимся бытовым путем, я хоть убейте не поверю! Чушь несусветная.. Добавлено (29.05.18, 08:04) --------------------------------------------- Цитата dt ( ) Вот кстати статья, которая подтверждает мою теорию: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667898 Древняя статья аж 2000 года! А Вы в курсе батенька, что за 18 лет тесты ИФА кардинально изменились? Тогда они были лизантными где белок ВИЧ выращивался на основе желатина, а теперь они пептидные, рекомбинантные, где белок синтезируется, а не выращивается. Это как мобильник - кирпич и 10-й айфон. Теперь ВИЧ-2 выявляется на тех же сроках что и ВИЧ-1, лекго и непринужденно обычным ИФА. Докажите, приведите пример, чтобы ВИЧ-2 сейчас создавал трудности в детекции. Просто зашел Сообщение отредактировал Сталкер - Вт, 29.05.18, 09:47
|
Дата: Вт, 29.05.18, 14:03 | Сообщение # 72
Сталкер, дружище
Цитата Сталкер ( ) Если нет антител тест всегда будет положительным по АГ линии Цитата Сталкер ( ) И тем не менее при отрицательном ИФА по АТ и АГ, вирус выявили таки путем качественного ПЦР РНК Правда ведь я доказал что тест может быть отрицательным и по АТ и по АГ? Цитата Сталкер ( ) И в любом случае даже у элиты будет реактивным либо ИФА, либо ПЦР Прочитайте статью еще раз. Case 1 это когда у элитного контроллера были отрицательные и ИФА 4го поколения и ПЦР. Цитата Сталкер ( ) А здесь ключевое слово - экспресс тесты Статья про экспресс тесты, но приводятся 2 случая когда был отрицательный и обычный ИФА 4го поколения на сроке 12 месяцев. Цитата Сталкер ( ) А вот в дефективный ВИЧ, который при нулевой нагрузке, отрицательном ИФА по АТ и АГ линиям и при этом передающимся бытовым путем, я хоть убейте не поверю! Я, кстати, нигде не писал что он передается бытовым путем. Остальные свойства - нулевая нагрузка, отрицательный ИФА по АТ и АГ и все это на больших сроках, примеры этого я вам продемонстрировал в научных статьях. Не верить в это, это как примерно не верить что Земля круглая. Цитата Сталкер ( ) Древняя статья аж 2000 года! А Вы в курсе батенька, что за 18 лет тесты ИФА кардинально изменились? Перечитайте внимательно, там реакции не было не то что на обычный ИФА, а даже на антиген ВИЧ-2, выделенный непосредственно у пациента. Потому что низкие титры антител при низкой вирусной нагрузке. Цитата Сталкер ( ) Докажите, приведите пример, чтобы ВИЧ-2 сейчас создавал трудности в детекции. |
Дата: Ср, 30.05.18, 18:25 | Сообщение # 73
Цитата dt ( ) Правда ведь я доказал что тест может быть отрицательным и по АТ и по АГ? Доказал? Серьезно? В этом кейсе гей после контакта прибежал в клинику через 7 дней. И конечно получил минус по ИФА. А потом придя еще через неделю за результатами сообщил что страдал от гриппоподобной инфекции всю эту неделю. Ему сделали повторный ИФА и внимание: он стал уже реактивным, A serological control was performed with the Architect HIV Ag/Ab Combo test, which was positive (index 179) через 2 недели! Причем положительным он был по АТ! С подтверждением ПЦР РНК. Отрицательным он был тоько по АГ линии. Авторы заключают, что АГ линия появляется позже провирусной РНК. И вот собственно вывод из статьи: В качестве альтернативы, тестирование через иммуноанализ четвертого поколения каждые 6 месяцев должно выявлять большее число инфекций, является более экономически эффективным и может исключать преимущества острого скрининга на ВИЧ через молекулярную биологию. Ну, да редкий субтип ВИЧ CRF02_AG. Но, я конечно извиняюсь.. Дело в том, что этот субтип выявлен в 15% случаев, только среди гомосексуалистов Франции.. Далее, Ваш любимый пример: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Кейсы с тестированием элитных контроллеров и лиц принимавших АРВТ это вообще на уровне экспериментальной исключительности. Вы себя элитой что ли считаете? Ну, дык у элиты нет симптомов, опять же. И да, нагрузка неопределяемая. Что касается первого кейса, то он был положительным и по быстрому тесту и по ИФА 3-го поколения, по линии АТ. В других кейсах там опять же оговорки - недавнее заражение, острая стадия, прием АРВТ. То есть все случаи промаха ИФА объяснимы причинами находящимися за гранью наших фобских поисков (ведь мы то тестируемся часто, на разных системах, в разных лабах и разных городах). А тут люди ходили в одну и ту же лабораторию и тестировались на одних и тех системах. Добавлено (30.05.18, 18:25) --------------------------------------------- Цитата dt ( ) Я, кстати, нигде не писал что он передается бытовым путем "У меня лично эта теория сняла все вопросы кроме одного. На форуме про заболевание неизвестной этиологии и на форуме 03.ru я встречал много людей, которые утверждают что заразили своей ВИЧ-подобной болезнью детей, родителей, друзей, знакомых. При чем многие пишут о заражении через бытовые контакты. Как известно, ВИЧ в быту не передается. А если он мутировал и стал дефективным, то по идее и подавно. Как объяснить все эти случаи мне пока не понятно" Просто зашел Сообщение отредактировал Сталкер - Чт, 31.05.18, 06:34
|
Дата: Ср, 30.05.18, 20:53 | Сообщение # 74
Цитата dt ( ) а такой что если ты уверуешь в свою ВИЧ-отрицательность, а окажется что у тебя просто серонегативный случай и не вырабатываются антитела, то может незаметно подкрасться СПИД.То есть вероятно надо все равно периодически делать иммунограмму. Интересно, а как такое может быть? Если антитела и антиген, не обнаружены, то каким тогда образом появится СПИД? Это все равно, что человек будет бояться, что у него могут угнать машину, а этой машины у него вообще нет! Закрой за мной дверь, я ухожу. |
Дата: Чт, 31.05.18, 09:56 | Сообщение # 75
Цитата Майкл ( ) Интересно, а как такое может быть? Добавлено (31.05.18, 09:42) Цитата Сталкер ( ) Дело в том, что этот субтип выявлен в 15% случаев, только среди гомосексуалистов Франции Добавлено (31.05.18, 09:43) Цитата Сталкер ( ) на уровне экспериментальной исключительности. Вы себя элитой что ли считаете? Добавлено (31.05.18, 09:45) Цитата Сталкер ( ) других кейсах там опять же оговорки Добавлено (31.05.18, 09:48) Цитата Сталкер ( ) ведь мы то тестируемся часто, на разных системах, в разных лабах и разных городах Добавлено (31.05.18, 09:51) Цитата Сталкер ( ) А я напомню Добавлено (31.05.18, 09:55) Цитата Сталкер ( ) Далее, Ваш любимый пример Добавлено (31.05.18, 09:56) |
Дата: Чт, 31.05.18, 11:27 | Сообщение # 76
Цитата dt ( ) А дальше эти люди, подхватившие дефективный штамм заражают своих жен и у них тоже минусы Добавлено (31.05.18, 11:27) --------------------------------------------- Цитата dt ( ) Элитный контроллер - это человек у которого "медленный" ВИЧ. При чем здесь "элита"? Просто зашел Сообщение отредактировал Сталкер - Чт, 31.05.18, 11:36
|
Дата: Чт, 31.05.18, 11:36 | Сообщение # 78
Цитата dt ( ) Логику включайте уже. Если во Франции выявлен рекомбинант, значит в другом месте тоже может быть рекомбинант, и еще более редкий и отличный от нормы. ВИЧ самый изменчивый вирус Добавлено (31.05.18, 11:36) Цитата Сталкер ( ) вместо того чтобы оспаривать очевидное, лучше предложите свое объяснение происходящего. Каковы причины симптомов на ваш взгляд если не ВИЧ? Просто зашел |
Дата: Чт, 31.05.18, 11:37 | Сообщение # 79
Цитата Сталкер ( ) не так просто обычный ВИЧ словить, надо наркоманом быть, или секс работницейЭто вот снова к вопросу когда дерьмо из людей вылезает. Просто констатирую факт. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
