Дефективный ВИЧ - Современный Форум о ВИЧ

Новые сообщения Участники Правила форума RSS Поиск

Страница 1 из 7 1 2 3 … 6 7 »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu

Дефективный ВИЧ (Наконец все встало на свои места)

Дефективный ВИЧ

dt Offline

762 поста

Награды: 14

Дата: Пн, 21.05.18, 22:43 | Сообщение # 1

Дорогие коллеги-фобы, юные натуралисты, знатоки-консультанты и прочие сочувствующие! Я тут наткнулся на очередную "статью" и вся эта история про ВИЧ с его диагностикой и течением раскрылась для меня в новом свете.
Хочу послушать ваше мнение по этому вопросу, уважаемые специалисты по тест-системам четвертого поколения и любители выискивать симптомы на своем бренном теле.
Вот статья: https://www.flsida.org/en....proceed
В ней описано, что недавно испанские ученые установили, что "элитные контроллеры", оказывается, обладают вирусом ВИЧ с особенными мутациями, которые делают его дефективным - то есть не способным к быстрому размножению.
И люди с таким дефективным ВИЧем живут уже больше 25ти лет без терапии. То есть "элитный контроллер" это не свойство организма человека и его антител, а свойство вируса, который он подхватил. Это они установили по филогенетическому анализу и этому посвящена исходная статья. Ссылку на исходную статью тоже могу кинуть, если интересно.

Получается что если человек заражается дефективным штаммом(а подхватить его можно даже от зараженного обычным штаммом, потому что внутри одного человека множество разных штаммов и среди них большинство дефективных), так вот, в таком случае виремия может протекать очень медленно и вирус будет долгое время иметь неопределяемый уровень в крови. И в этом же случае уровень антител будет слишком низким, чтобы его можно было определить с помощью ИФА! Потому что уровень антител связан с количество вируса - мало вируса, мало антител (про эту связь я читал другую статью, но сейчас не об этом).

И так как вирус дефективный и размножается медленно, у человека будет отрицательный ПЦР, отрицательный ИФА и даже CD4 могут не очень сильно отличаться от здорового человека через несколько лет инфекции (wd, имей в виду это не про тебя! у тебя иммунограмма идеальная и через 10 лет при ВИЧ даже дефективном такого не может быть я считаю)!

При этом могут быть всякие симптомы из-за поражения других звеньев иммунитета и общего воспаления в связи с неспецифическим иммунным ответом (ростом CD8).

Мне кажется, что это теория отвечает на все вопросы и все ставит на свои места.

Например почему у многих людей появляются эти симптомы после контакта с "+", у которого все определяется и по ИФА и по ПЦР. Как же так? А потому что у "+" преобладает нормальный агрессивный ВИЧ, а передает он мутированный дефективный, который уже не определяется.

А дальше эти люди, подхватившие дефективный штамм заражают своих жен и у них тоже минусы. Почему у жен тоже минус разве может быть такое совпадение что у двух человек не вырабатываются антитела? Да, может. Они передают женам тот же дефективный штамм - дело не в организмах а в вирусе.

Почему у некоторых плюсует через полгода, год, пять лет? Наверное потому что вич продолжает мутировать и вероятно дефективный штамм может снова превратиться в агрессивный, который станет преобладающим. И тогда попрут антитела и ПЦР начнет все показывать. И CD4 начнут проседать быстрее чем до этого.
Или же просто со временем резервы организма истощаются и сдерживать даже дефективный штамм становится сложнее и это приводит к росту вирусной нагрузки с последующим ростом титров антител.

Почему некоторым, у кого есть "симптомы", но минусы по ИФА и ПЦР помогает АРВ-терапия? Ну вот потому что у них все же ВИЧ, хоть и дефективный.

Что у всех этих людей с форумов о заболеваниях неизвестной этиологии? Ответ простой - у многих из них(у тех у кого симптомы после половых контактов) дефективный ВИЧ.

Что в этой теории плохого? То что если у вас был рискованный контакт и впоследствии были симптомы, по которым вы могли заподозрить ВИЧ-инфекцию, при этом у вас отрицательные тесты, то это не значит что у вас ВИЧ нет. У вас может быть дефективный штамм, который пока не определяется.

Что в этой теории хорошего? Если у вас есть "все симптомы ВИЧ" и при этом отрицательные ИФА и ПЦР длительное время, то вероятно у вас дефективный ВИЧ, с которым вы сможете прожить достаточно долго даже без АРВ-терапии. Как минимум пока не плюсанет суетиться не надо.

У меня лично эта теория сняла все вопросы кроме одного. На форуме про заболевание неизвестной этиологии и на форуме 03.ru я встречал много людей, которые утверждают что заразили своей ВИЧ-подобной болезнью детей, родителей, друзей, знакомых. При чем многие пишут о заражении через бытовые контакты. Как известно, ВИЧ в быту не передается. А если он мутировал и стал дефективным, то по идее и подавно. Как объяснить все эти случаи мне пока не понятно.

Очень интересно что вы думаете по этому поводу!

P.S. Меня, вероятно, теперь опять забанят воинствующие инквизиторы по наветам адептов секты "Шести недель и Тестов Четвертого Поколения", но я не могу не поделиться своим открытием. Возможно кого-то, кто думает что у него "точно ВИЧ" и "надо бы поскорей принимать АРВТ" эта теория успокоит.

UPDATE:

Вот кстати статья, которая подтверждает мою теорию: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667898
"Эти данные показывают, что чрезвычайно низкое производство или непроизведение антитела может быть вызвано субоптимальной иммунной стимуляцией из-за очень низкой скорости репликации ВИЧ-2. Эта низкая вирусная нагрузка может объяснять отрицательное антитело в отношении носителей ВИЧ-2 в Индии."

Ничего не мешает такому же медленному течению у мутировавшего ВИЧ-1 - с низкой вирусной нагрузкой и отсутствием антител.

UPDATE 2:
Вот статья с примером "элитного контроллера" с отрицательными тестами 4го поколения на протяжении 12ти месяцев и отрицательным ПЦР: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/
(см. Case 1).

UPDATE 3:
Моя догадка про то что ВИЧ становится со временем более агрессивным в организме подтверждается.
Оказывается заражение половым путем происходит обычно CCR5-тропным штаммом, а потом после того как организм вырабатывает к нему защиту в какой-то происходит мутация в CXCR4-тропный штамм и начинается ускоренное сокращение CD4 клеток.
Отсюда: http://www.columbia.edu/itc....5.pdf

Сообщение отредактировал dt - Чт, 14.06.18, 20:28