   | |
| Модератор форума: Webmaster, DJ, ARK, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Позвольте представиться! Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] (Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2]) |
| Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] |
Дата: Вт, 07.02.17, 17:19 | Сообщение # 2001
Цитата ket85 (  ) ANGELinBLACK, наркотики закончились раньше, задолго до диагноза))), диагноз скорее последствие, хотя ...кто его знает. Причем по секрету могу сказать, что лечатся они не только реб.центрами(не была ни разу и вообще не верю в них), а просто хорошим пи**юлином(простите меня модераторы). Что бы не случилось завтра, у меня есть ещё сегодня. |
Дата: Вт, 07.02.17, 18:02 | Сообщение # 2002
Цитата banderas ( ) Вы поняли не до конца и возможно сейчас не понимаете , на мой взгляд . Вас касались все фишки репликации. А именно : 1. Прямое и необратимое повреждение внутренних органов вирусом. 2. Повреждение организма , вызываемое системным воспалением из-за гиперактивации иммунитета. 3. Вы израсходовали огромное кол-во иммунных клеток , запас которых лимитирован и который пригодился бы вам в старости. Их тоже не восстановить. 4. Вы накопили кучу резервуаров ВИЧ , которые будут поддерживать виремию до конца жизни. (А вот у Локи и Микса резервуары могут через 10-15 лет истощиться почти или полностью). Это как минимум . Итого вы потеряли в здоровье , никто не оценит сколько , но потеряли. Поэтому пропаганда начала АРВТ с "500 клеток" - зловредна. Это тот самый завуалированный "опасный совет". Очень смешно это слышать от человека, которому уже 20 лет как пора пить АРТ. Согласно всем рекомендациям. Чей ИС опускался даже до 200 клеток, он он всё равно не сделал этого. Да и сейчас болтается ниже 500, что ни в какие рамки не лезет, но терапию не пьет. Возникает стойкое ощущение, что этот человек что-то недоговаривает =) А по поводу всей этой ахинеи, что написали, вы этим новичков грузите, но не меня. |
Дата: Вт, 07.02.17, 18:41 | Сообщение # 2003
Цитата paisii ( ) Очень смешно Посмейтесь , если поможет. Только навряд ли. Цитата paisii ( ) которому уже 20 лет как пора пить АРТ. Пока врачи мне не рекомендуют , особенно те схемы, которые сейчас идут в первой линии. Есть те , кто 30 лет не пьет и им тоже не рекомендуют. Этого нет в протоколах и среди ученого сообщества нет консенсуса по этому вопросу. Цитата paisii ( ) А по поводу всей этой ахинеи, что написали, вы этим новичков грузите, но не меня. В каком пункте ахинея? А если я докажу , что это не так? Все это факты. Или у вас информации по некоторым вопросам как у новичка или вы что - то недоговариваете. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 07.02.17, 19:51 | Сообщение # 2006
marta, куда же без тебя?)
Цитата paisii ( ) А если я докажу , что это не так? Избави бог! А , ну да. По каждому пункту есть интересные, научные статьи и исследования, которые вы зовете "ахинеей". Наверное вам виднее) Добавлено (07.02.17, 19:51) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 07.02.17, 20:59 | Сообщение # 2007
Цитата banderas ( ) 1. Прямое и необратимое повреждение внутренних органов вирусом. Цитата banderas ( ) 3. Вы израсходовали огромное кол-во иммунных клеток , запас которых лимитирован и который пригодился бы вам в старости. Их тоже не восстановить. "Одну секунду без проблем Прожить бы только вот нельзя... " |
Дата: Вт, 07.02.17, 21:31 | Сообщение # 2008
Цитата AgSt ( ) Можно ссылку на информацию об этом? Везде написано, Что значит "везде"? Вы прочитали "везде" и все? Вот первая попавшаяся ссылка по мозгу , например http://www.mif-ua.com/m/archive/article/13574 Цитата AgSt ( ) Каждый день в человеке рождаются миллионы новых иммунных клеток. О каком лимите речь? Т-лимфоциты , которые поражаются ВИЧ (СD4 в том числе) продуцируются Тимусом. Годам к 30 (+-) Тимус у человека исчезает, инволюционирует и соответственно ничего не производит. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 07.02.17, 22:00 | Сообщение # 2009
Цитата banderas ( ) А , ну да. По каждому пункту есть интересные, научные статьи и исследования, которые вы зовете "ахинеей". Наверное вам виднее) В детстве в научных книжках я находил страшилки о вреде онанизма, очень тогда переживал. Ваши страшилки из той же оперы. По пунктам: 4) Я его сам и выдумал. Но боюсь, что даже Микс-микс с этим опоздал, про меня и говорить нечего. Резервуары в первые дни формируются, спустя 5 лет о них поздно переживать. 3) Как и в детстве, я ничего не израсходовал. Костный мозг и тимус вырабатывают эти клетки постоянно, но их численность не растет с каждым годом, а держится постоянной. Это как бассейн, в который постоянно наливается вода. Но вода не переполняет его. Организм регулирует численность клеток, избавляясь от лишних. Слышали про апаптоз? Просто в какой-то период воды в бассейне было меньше нормы, т.к. часть клеток подъедал вирус. Но я видел метку, с которой начинаются драматические изменения и не дал опуститься до неё. В отличие от одного умника. Сейчас всё восполняется, и мне хватит. Ну а к старости поток воды иссякнет в любом случае. Но и впрок её не напасешь. 2) Ничего из-за гиперактивации не случилось. Скажем, повезло. Да и АРТ от неё не спасает. Как принимал меры по её снижению до АРТ, так и принимаю дальше. А вы с гиперактивацией на 10 лет дольше меня живете, и что-то не торопитесь с АРТ. Врачи, мол, отговаривают. Ну-ну. 1) Гы-гы-гы!!! Нет, ничего с моими органами не случилось, они в превосходном состоянии! Чего нельзя было бы гарантировать, если мне по незнанию подсунули бы какую-нибудь бяку. Но надо иметь в виду, что у меня была не очень высокая ВН, от 3 до 7 тыс., и ИС проседал очень медленно. Не было вредных привычек. Я даже не знал, где находится моя районная поликлиника. Но самое главное, мне некого было заражать. Иначе, выбор был бы в пользу АРТ без всякого сомнения. |
Дата: Вт, 07.02.17, 22:57 | Сообщение # 2010
Цитата paisii ( ) 4) Я его сам и выдумал. Чем вы и занимаетесь. Если не в курсе - так и скажите. Цитата paisii ( ) Резервуары в первые дни формируются, Да? Они начинают формироваться в первые дни. А потом что? Через годик не формируются?) Чем дальше человек оттягивает начало терапии , тем больше резервуаров у него образуется. Цитата paisii ( ) 3) Как и в детстве, я ничего не израсходовал. Костный мозг и тимус вырабатывают эти клетки постоянно, Ну вот , еще один промах. Как это "не израсходовал"? Несколько лет репликации погубили вам изрядное кол-во клеток. А новые может восполнить только Тимус, который в вашем возрасте почти атрофировался и вырабатывает их намного меньше. Сегодняшний ИС поддерживается долгоживущими Т-клетками , которые выработались в более молодом возрасте и которые живут десятки лет. Но , фишка в том , что одновременно эти клетки являются резервуарами для ВИЧ. (см.комм.выше). Цитата paisii ( ) В отличие от одного умника. Сейчас всё восполняется, "Умник" избавился от гепатита и других проблем и у него все потихоньку приходит в норму. Цитата paisii ( ) 2) Ничего из-за гиперактивации не случилось Откуда вы знаете? Она просто так не проходит бесследно. Также вы можете предположить что и с митохондриями сейчас ничего не происходит. Но вы этого не знаете. Что-то происходит. С какой скоростью только - вопрос. Цитата paisii ( ) Да и АРТ от неё не спасает. АРТ ее снижает - это важно. Цитата paisii ( ) А вы с гиперактивацией на 10 лет дольше меня живете Маркеры воспаления у меня в норме. Цитата paisii ( ) 1) Гы-гы-гы!!! Нет, ничего с моими органами не случилось, они в превосходном состоянии! Кто вам сказал? Посчитали число погибших нейронов, нефронов и других клеток? МРТ всего организма? Исследования на клеточном уровне провели. В поликлинике это не делают. И даже в краевом или областном стационаре. Цитата paisii ( ) Чего нельзя было бы гарантировать, если мне по незнанию подсунули бы какую-нибудь бяку. Вот здесь соглашусь . Если у них не было ничего хорошего , то некоторое время при низкой ВН можно оттянуть. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 07.02.17, 23:37 | Сообщение # 2011
Цитата ANGELinBLACK ( ) ARK, экспериментировать уже поздно! речь совсем о другом была... Вы начали терапию, у вас хлопнули клетки. На сколько там? На 150? Во-первых, это вообще плюс-минус, зона погрешности. Во-вторых, возможно, вам рисовали результаты до назначения препаратов, чтобы формально оттягивать начало терапии, потому как назначение терапии очень часто - вопрос экономический, нежели объективно целесообразный, тем более там, где вы проживаете, если мы будем рассматривать географию. Сдали анализ, пришли за результатом, а врач вам говорит, у вас 400 клеток, идите пол годика погуляйте. Ну а теперь, какой смысл рисовать, если вы уже на терре? Чем ниже количество клеток, тем более болезненным может быть иммунный ответ на старте, тут все, что угодно вылезет... и не важно сколько у вас клеток, 300 или 400... Я вспоминаю, когда у меня было 400 на острой, и вздрагиваю. Только мне диагностировали почти через 2 месяца с того момента. И первый анализ был 450 клеток, это я уже маленько отошел. А вы думаете, что зря начали... так хорошо вам было без таблеточек, и со здоровьем было все ок. На пути к СПИДу у всех все хорошо. Тут и с 70 клетками клялись люди, что прекрасно себя чувствуют. А потом их родственники ревут, и спрашивают, есть ли шанс выжить... ВИЧ - это вирус, инфекция. Нет ни одной инфекции, после диагностирования которой вам бы предложили подождать с лечением. С чего вы взяли, что ВИЧ является исключением? Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Ср, 08.02.17, 01:04 | Сообщение # 2013
Цитата paisii ( ) 3) Как и в детстве, я ничего не израсходовал. Костный мозг и тимус вырабатывают эти клетки постоянно, Вот это точно ахинея. Вот что говорит об этом наука. "Максимальной массы орган достигает в раннем детском возрасте. На протяжении всей жизни человека в тимусе происходят изменения, которые получили название возрастной инволюции. Последняя заключается в постепенном замещении паренхиматозных элементов тимуса жировой и рыхлой соединительной тканью, уменьшении массы органа. Тельца Гассаля сохраняются дольше. В возрастной инволюции тимуса различают четыре фазы: быструю (до 10-летнего возраста), медленную (с 10 до 25 лет), ускоренной (от 25 до 40 лет) и замедленную (после 40 лет). Скорость возрастной инволюции тимуса значительной степени определяется гормональным статусом организма. У людей старшего возраста тимус полностью замещается жировой тканью и превращается в жировое тело. В случае воздействия на организм неблагоприятных факторов (стресс) - травм, голода, интоксикаций, инфекций - наблюдается так называемая Акцидентальная инволюция тимуса. Она сопровождается массовой гибелью лимфоцитов под действием кортикостероидов, а также увеличением количества размеров телец Гассаля. Сначала лимфоциты исчезают из коры, вследствие чего на этой стадии инволюции сглаживается разница между корковой и мозговым веществом частиц тимуса. Акцидентальная инволюция тимуса является морфологическим проявлением защитных реакций организма." (с) Переводя на более доступный язык : максимальной работоспособности Тимус достигает в подростковом возрасте. Далее он начинает вырабатывать все меньше лимфоцитов и в зрелом возрасте прекращает выработку совсем. Человек продолжает жить за счет запасов , накопленных в молодости - долгоживущих Т-клеток. Но многие из этих клеток у "оттягивальщиков" оказываются заселены вирусом , становятся его хранилищем до той поры , пока вирус не прикончит их раньше времени. В этом заключается секрет того , что у некоторых людей на АРВТ ИС не растет и даже падает - резервы истощены и некоторые из них никогда не смогут выбраться из СПИДа.. С костным мозгом - тоже самое. Кол-во стволовых клеток и соответственно образующихся из них иммунных - ограничено. Как и например яйцеклеток у женщин. Поэтому бездумное расходование своих ограниченных иммунных резервов на борьбу с репликацией вместо АРВТ - это недалекая , ненаучная и вредная для здоровья позиция , которая аукнется в будущем. И агитация за такой подход к лечению выглядит соответствующе. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 08.02.17, 07:24
|
Дата: Ср, 08.02.17, 07:59 | Сообщение # 2015
Цитата paisii ( ) banderas, вот поэтому с вами очень скучно и непродуктивно дискутировать. Вы совсем не включаете голову, а просто красуетесь Вы просто зажаты в угол фактами , которые доказывают вашу неправоту и пытаетесь сьехать с темы. Вы сказали , что я несу ахинею , а я обосновал , что ахинею несете вы. В следующий раз надо на деньги спорить или какой другой интерес , чтоб неповадно было. Могу еще ссылок накидать или Dochiva пригласить , но и этого хватит) Цитата paisii ( ) Я говорил, что этот препарат идеально подходит мне. Да мне не важно , что вам подходит. Некоторым Ставудин прекрасно идет. Я сравнивал два препарата вообще. И привел 10 обоснованных пунктов , по которым Долутегравир выигрывает. Цитата paisii ( ) Я не утверждаю, что этой же стратегии "500" должны следовать массы. Это неправда) Вы утверждали не раз и приводили кучу (неверных) аргументов , что позиция начала АРВТ с 500 клеток правильнее. С бобкетом спорили тоже. Цитата paisii ( ) Но она идеально подошла мне. Вы так думаете. Я рассказал минусы этого подхода. И учел ВАШ опыт и некоторые исключения : Цитата banderas ( ) Вот здесь соглашусь . Если у них не было ничего хорошего , то некоторое время при низкой ВН можно оттянуть. Заканчивайте и учитесь спокойно воспринимать научную информацию , которая не соответствует вашим фантазиям. Хорошего дня) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 08.02.17, 09:17 | Сообщение # 2016
Цитата banderas ( ) Вы просто зажаты в угол фактами У вас отродясь не было фактов. Одно верхоглядство и дальнейшее балабольство. Зажат в угол пустым балабольством? Пожалуй. Если я начну подробно и ссылками опрвергать каждый балобольский аргумент (что само по себе глупо), на каждый мой обстоятельный довод будет приведено десяток балобольских возражений. А всё потому, что вам не нужна истина. Вам нужно просто умничать с рассвета до заката. На людей, которые еще не разобрались во всем, это действительно может произвести впечатление. |
Дата: Ср, 08.02.17, 10:43 | Сообщение # 2017
Цитата ket85 ( ) Ну скажите тоже, И да! Цитата PATERRA1315 ( ) я вот больше боюсь тубика. Очень боюсь! Честно?мне совсем не хочется доказывать, что вич-это дерьмовая штука, и во многих жизненных аспектах создала кучу неудобств (мягко выражаясь) Если вы вместе с вичем приобрели второй шанс-это здорово, за вас можно от души порадоваться. Цитата ANGELinBLACK ( ) вы молодец! но не все в той жизни были наркоманы и некоторым некуда менятся! |
Дата: Ср, 08.02.17, 11:13 | Сообщение # 2019
Цитата paisii ( ) Обнаружилось, что все испытуемые проявили чрезвычайное возбуждение, они обнаруживали потребность что-то писать, вступали в контакт с сотрудниками лаборатории, выясняли их заболевания и давали советы по лечению. Части испытуемых была предоставлена возможность выхода в сеть интернет, где они немедленно регистрировались на форумах и начинали давать аналогичные советы, а так же вступать в споры с другими участниками без видимых на то причин. |
Дата: Ср, 08.02.17, 15:37 | Сообщение # 2026
Цитата paisii ( ) У вас отродясь не было фактов. Цитата paisii ( ) пустым балабольством? Цитата paisii ( ) Если я начну подробно и ссылками Цитата paisii ( ) ЗАКЛЮЧЕНИЕ "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 08.02.17, 22:57
|
Дата: Ср, 08.02.17, 16:27 | Сообщение # 2028
Цитата ARK ( ) Знаю все о чем там речь была... Вы начали терапию, у вас хлопнули клетки. На сколько там? На 150? Если сказка не наступает - надо менять волшебника! |
Дата: Ср, 08.02.17, 17:47 | Сообщение # 2029
Цитата ANGELinBLACK ( ) ARK, у меня анализы пока нормальные,я писала про узи,что терапия одно лечит а другое калечит(органы) лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Ср, 08.02.17, 18:11 | Сообщение # 2032
marta, я не собираюсь умирать,а органы хочу чтоб такие были как до приема терапии!
Цитата ANGELinBLACK ( ) Цитата ARK ()Знаю все о чем там речь была... Вы начали терапию, у вас хлопнули клетки. На сколько там? На 150? ARK, у меня анализы пока нормальные,я писала про узи,что терапия одно лечит а другое калечит(органы)! marta, я просто ответила на вопрос человеку который подумал что у меня проблемы с анализами,а речь была про другое! Если сказка не наступает - надо менять волшебника! |
Дата: Ср, 08.02.17, 19:46 | Сообщение # 2033
Цитата ANGELinBLACK ( ) marta, я просто ответила на вопрос человеку который подумал что у меня проблемы с анализами,а речь была про другое! Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям |
Дата: Чт, 09.02.17, 15:56 | Сообщение # 2035
Цитата ARK ( ) Что, у вас за месяц-три приема все органы слетели? Так не может быть, если до этого они были в идеальном, либо хорошем состоянии. Если сказка не наступает - надо менять волшебника! |
Дата: Чт, 09.02.17, 17:18 | Сообщение # 2036
Цитата ANGELinBLACK389053но никто что-то не начинает пить,начинают только тогда когда лезут какие-то болячки!если ты таблетками не питался,то не фиг начинать их жрать!Почему ж ни кто, многие начинают, я в том числе, хоть и ВИЧ у меня всего около трех лет, просто надоело постоянно думать о том, что может завтра стать хуже, да и с таблетками лично для меня проще, анализы и узи проходишь все равно, здоровье контролируешь, а чего ждать? когда болячки попрут и друзей захватят? Так что "жру таблетки" и не жалуюсь.
Цитата ANGELinBLACK ( ) я не собираюсь умирать,а органы хочу чтоб такие были как до приема терапии! Вы уж определитесь) такого быть просто не может, в любом случае на что-то терапия может и повлиять, не конфетки же, или думаете препараты, способные удерживать вирус в "узде" будут абсолютно безвредны. Схема у Вас какая? От вирокомба у меня разом желчный, почки и печень пострадали, зато сейчас на тенофовире все отлично, ттт. Да и от терапии побочки рядом с вредом от вируса и не валялись, просто потом может быть поздно. Так и не поняла, Вы на терапии или нет? |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
в точку подмечено.. 
