• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, DJ, ARK, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Позвольте представиться! » Hello и вопросы
Hello и вопросы
Onemoregirl Offline
21 пост
Награды: 1
Дата: Пт, 12.06.15, 00:24 | Сообщение # 1
Приветствую, друзья по несчастью.
Мне 24. Не замужем.

+ поставили в этот понедельник. Подтвердилось в 3 лабораториях. Заразилась предположительно около года назад.

В связи с этим, у меня есть вопросы. Прошу помочь разобраться.

- можно ли наблюдаться у обычного хорошего терапевта (который в курсе), делать все анализы, а уж по необходимости идти сдаваться инфекционистам и вставать на учет?
- подскажите, куда лучше обратиться в Москве: видела целый список, но вот 8ая соколиная совсем меня не привлекает; рекомендовали НИИ вирусологии, у кого-нибудь есть опыт?
- как вы достаете лекарства? цены просто безумные; даже со средней зарплатой в 50 тысяч это просто невозможно... есть какие-то льготные раздачи?
- какого доктора вы можете посоветовать?

Спасибо!


Сообщение отредактировал Onemoregirl - Вс, 14.06.15, 18:12
Профиль
grom Offline
640 постов
Награды: 8
Дата: Пт, 12.06.15, 00:48 | Сообщение # 2
я не особо советчик, сама новичок... но становится в СЦ думаю обязательно надо,потому как там теру дают все таки бесплатно... это если ты захочешь другое,то сама покупать будешь...и анализы бесплатно, а так думаю ,если не к ним за все платить...и инфекционист нужен ,а не вирусолог...эх,что могу сказать ещё,слезами горю не поможешь, но поныть чуток можно, а потом собраться и жить)
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 12.06.15, 01:19 | Сообщение # 3
Цитата Onemoregirl ()
можно ли наблюдаться у обычного хорошего терапевта (который в курсе),
Здесь нужны специальные знания и постоянное повышение квалификации. Нельзя. 
Цитата Onemoregirl ()
а уж по необходимости идти сдаваться инфекционистам и вставать на учет?
Теоретически можно самой сдавать дорогостоящие анализы на вирусную нагрузку и иммунный статус и покупать недешевые лекарства, но это не отменяет необходимости очного наблюдения компетентного врача. 
Цитата Onemoregirl ()
как вы достаете лекарства?
Для стоящих на учете они бесплатны. Вам нужно наладить хороший контакт со своим врачом , чтобы иметь возможность получения более качественных и безопасных лекарств. С минимумом побочек.Современных препаратов на всех не хватает. На форуме вам подскажут что просить в СЦ. 
Цитата Onemoregirl ()
Ну и... Поддержите как-нибудь, пожалуйста.


Добавлено (12.06.15, 01:03)
---------------------------------------------
Onemoregirl, посмотри кинухи , там усё есть. http://forum.u-hiv.ru/forum/37-1407-1  Потом спросишь что непонятно.

Добавлено (12.06.15, 01:19)
---------------------------------------------
И можешь сходить сюда . Общение с живыми людьми ничего не заменит. http://mirplus.info/?p=bbs&id=1&cmd=read&ms=895404&page=1


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
105 постов
Награды: 1
Дата: Пт, 12.06.15, 01:27 | Сообщение # 4
banderas, мир плюс  не самый лучший ресурс в настоящее время. Уж лучше ссылку на пару групп "в контакте"
Профиль
Onemoregirl Offline
21 пост
Награды: 1
Дата: Пт, 12.06.15, 01:29 | Сообщение # 5
grom, спасибо! Тогда осталось разобраться, в какой центр обратиться.

banderas, спасибо, все изучу!
Вопросы, думаю, будут )

Вот еще пара:
- если встаешь на учет, в скорой помощи и поликлинике будут в курсе?
- если вызываешь скорую и тебе нужна помощь (вроде сердечной или гинекологической), тебя везут исключительно в инф больницу?
Профиль
Onemoregirl Offline
21 пост
Награды: 1
Дата: Пт, 12.06.15, 01:31 | Сообщение # 6
Меня ничего почти не пугает кроме инфекционной больницы. В обычных-то отношение зачастую скотское...
Как там наладить хорошие отношения с доктором?:/ денег давать?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 12.06.15, 01:43 | Сообщение # 7
Цитата Onemoregirl ()
Как там наладить хорошие отношения с доктором?:/ денег давать?
Для начала просто общаться , особо не спорить - не требовать - не ругаться (за исключением тех случаев когда это необходимо для вашего здоровья и жизни). ВОЗМОЖНО какой презент.Но это уже от личности врача зависит. Это вы Москвичей спросите в этой теме http://forum.u-hiv.ru/forum/33-502-46  Вы можете завтра сходить на группу взаимопомощи . Вам подскажут. 
Цитата Onemoregirl ()
если встаешь на учет, в скорой помощи и поликлинике будут в курсе?

Нет.
Цитата Onemoregirl ()
если вызываешь скорую и тебе нужна помощь (вроде сердечной или гинекологической), тебя везут исключительно в инф больницу?
В обычную. Но ты должна в курс поставить их. 
Цитата НЕсНЕЖНАЯ ()
Уж лучше ссылку на пару групп "в контакте"
Я дал ссылку не на ресурс , а на группу взаимопомощи. В ВК не в курсе Московских движений.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пт, 12.06.15, 01:44
Профиль
Onemoregirl Offline
21 пост
Награды: 1
Дата: Пт, 12.06.15, 02:14 | Сообщение # 8
banderas, спасибо!
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 12.06.15, 06:44 | Сообщение # 9
Onemoregirl, с московской пропиской встаете на учет на соколинку или( но это только по личному распоряжению Покровского) в Федеральный центр. Других вариантов нет.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Пт, 12.06.15, 09:22 | Сообщение # 10
Onemoregirl, Ведением вич больных и выдачей терапии занимаются только спид центры. Соответственно нужно встать на учет и узнать свои анализы, самые основные иммунный статус и вирусную.
То бишь терапевты сразу отменяются. Моя терапевт знает, и что? Она не инфекционист. Никто кроме спид центра знать не будет, если вы не скажете(кстати, зачем говорить родителям?). Да и не везде плохо относятся, поверьте моему опыту.

Пы.Сы. и да, все будет зашибитлз)


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
Sechenov Offline
6 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 12.06.15, 20:43 | Сообщение # 11
Onemoregirl, привет! 
Ответы на твои вопросы:
- необходимость уже настала.
- в Москве единственное учреждение, которое тебе нужно это ФЦ СПид, на 8 ул соколиной горы, ( если прописка Московская),никаких НИИ.
- лекарства выдавать будут там же, если необходимо. В любом случаи перед терапией нужен обход всех врачей и только там, никаких платных клиник, кроме окулиста, которого там нет.
- доктора тебе назначат в центре. ( существует и черная схема лечения на это я категорически НЕ рекомендую) 
- если ты вызываешь себе скорую( Обязательно говоришь оператору, что у тебя вич) и тебя отвезут 
на Соколинку в ином случае тебе же будет хуже.
Позвони на горячую линию центра спид и тебе скажут подробно , что делать.
Я в понедельник туда пойду за таблетками, если хочешь вместе пойдем? 
Врачи в центре очень хорошие и доброжелательные и нет ни у кого негативного отношени к тебе, как может быть в обычных больницах Москвы.
Ничего не бойся, иди в центр, вставай на учет и сразу будет легче на душе.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Пт, 12.06.15, 21:35 | Сообщение # 12
Цитата Sechenov ()
если ты вызываешь себе скорую( Обязательно говоришь оператору, что у тебя вич) и тебя отвезут
даже при обычном орви?)Я например при гайморите вызывала и скажите мне, зачем оператору говорить что у меня(у вас) вич? Только если что то серьезное.
пы.сы. Понимаю,  скажете, что скорую и вызывают только в серьезных случаях, но поверьте, не только)Мы можем наблюдаться как обычные люди, не надо сгущать.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
Sechenov Offline
6 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 12.06.15, 22:04 | Сообщение # 13
Магнолия. Я это не придумал, а это сказал врач инфекционист, если Вы хотите действовать по своему, я не против и никому не навязываю. Мы не можем себе позволить рисковать, хотя конечно в какие-то моменты лучше не говорить о диагнозе, но вопрос в какие? Если у человека температура, понос, слабость и вообще плохое самочувствие Вы можете определить ОРВИ это или туберкулез? Так, что это дело лично каждого для себя выбирать дальнейшую судьбу. Лично я сообщу скорой помощи, что у меня вич и не буду придумывать.
Профиль
Starskiy Offline
3187 постов
Награды: 135
Дата: Пт, 12.06.15, 22:07 | Сообщение # 14
Цитата Sechenov ()
Лично я сообщу скорой помощи, что у меня вич и не буду придумывать.
В таком случае, неплохо было бы добавить ИМХО, а не инструкционно советовать это новичкам.
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Пт, 12.06.15, 22:15 | Сообщение # 15
О своем диагно говорить и предупреждать обязательно в случае если будет соприкасание с внутренними органами , с кровью. А если не будет контакта то и знать не зачем. К примеру , я дантистам о диагнозе не рассказываю , а геникологу обязательно .
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 12.06.15, 22:29 | Сообщение # 16
Мне когда зуб рвали , я сказал гепатит есть. Этого достаточно , чтобы врач принял меры предосторожности. Ну а если в стационар ложиться , то там по-любому узнают . Скрывай - не скрывай. Конечно , если есть контакт с кровью , то говорить надо. А всяким окулистам незачем.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Sechenov Offline
6 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 12.06.15, 22:39 | Сообщение # 17
Я поделился своим опытом в разгоре с врачем и только касаемо скорой помощи. Окулисту естественно знать необязательно. Я хочу, чтобы мы туда приходили, а не, чтобы нас привозили.
Профиль
Starskiy Offline
3187 постов
Награды: 135
Дата: Пт, 12.06.15, 22:49 | Сообщение # 18
Цитата Sechenov ()
Я поделился своим опытом
Это никак не отменяет вышеотмеченное.
Профиль
Sechenov Offline
6 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 12.06.15, 23:53 | Сообщение # 19
Это никак не отменяет вышеотмеченное.
Смысл этих слов заключается в том, что если ей или кому другому в какой-то момент понадобится скорая помощь( я говорю о корой помощи а не о головной боли )то надо действовать именно так, а не иначе и небо боятся и стесняться, что имеется вич. Чтобы оказали своевременную помощь в Нужном месте, если  вы не поняли. И никаких ИМХО я ставить не буду, потому что- это рекомендации даже двух специалистов( не последних ). А целью является не обсуждение, что и как я написал, а чтобы человек пошел в центр спид и получил все ответы на свои вопросы.
Профиль
Starskiy Offline
3187 постов
Награды: 135
Дата: Сб, 13.06.15, 00:06 | Сообщение # 20
Цитата Sechenov ()
И никаких ИМХО я ставить не буду, потому что- это рекомендации даже двух специалистов( не последних ).
Это вполне объемно характеризует форумного неофита. У меня есть рекомендации специалистов (не последних), абсолютно противоположные.
ИМХО же в данном случае - исключительно правило хорошего тона, я к примеру, считаю, что принимать решение нужно анализируя именно конкретный случай, а не пользоваться общими рекомендациями.
А категоризм в любом виде, декларируемый с упрямо-заносчивым видом - признак явной  незрелости. 
ИМХО.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Сб, 13.06.15, 00:31 | Сообщение # 21
Sechenov, Когда что либо пишите, как сказал старский, в категоричной форме, думайте о том что это новичок, и воспримет все буквально. Если вы вполне можете нормально объявлять о своем диагнозе когда надо и не надо, то это не значит что так могут все. Все зависит от ситуации, это и есть в общем то, имхо. Кстати, абсолютно не факт что даже при открытии диагноза привезут на соколинку.
В общем, решать проблемы по мере их поступления.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
Selena Offline
2521 пост
Награды: 97
Дата: Сб, 13.06.15, 01:09 | Сообщение # 22
Sechenov, бред, бред и еще раз полный бред! Я недавно попала в больничку по скорой с оооогромным абсцессом. Скорой сообщать не стала, а в больничке уже после операции сказала врачу, что вич у меня. Врач только спросил: "И что с этого? Вам надо это в выписке указать?" Больше вопросов не было.

Главное, быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 13.06.15, 14:44 | Сообщение # 23
Цитата Onemoregirl ()
Как там наладить хорошие отношения с доктором?:/


Нужно показывать заинтересованность в качестве и результате лечения. Если будете бездумно соглашаться на всё что вам предлагают, довольно скоро врач этим воспользуется и вы у него пойдёте по остаточному принципу.

Цитата Onemoregirl ()
В смысле, позитива тут почитала - и стало лучше. Но как что - глаза на мокром месте. Еле пережила эту неделю на работе, а ведь еще надо как-то сказать родителям...


Советую рассказать, чтобы не быть с этим фактом наедине. Но только после того, как поймете, что ВИЧ-инфекция – хорошо контролируемое заболевание с благоприятным прогнозом. Иначе вы их напрасно напугаете.

Добавлено (13.06.15, 14:44)
---------------------------------------------

Цитата Onemoregirl ()
Меня ничего почти не пугает кроме инфекционной больницы.


Московский СПИД-центр – это поликлиника не территории 2 ИКБ. Отдельное здание. Атмосфера там более дружелюбная, чем в муниципальных клиниках, хотя очередей хватает и не все гладко с материальным обеспечением.

На учете вы уже стоите, если сдавали анализ на ВИЧ не анонимно. Звоните в регистратуру, уточняйте какие документы нужны для открытия амбулаторной карты, в какой кабинет и в какое время приходить. Вам нужно в ближайшее время открыть карту, познакомиться с лечащим врачем, сдать анализ на вирусную нагрузку и иммунный статус (в СЦ это бесплатно), потом узнать результаты анализов (желательно, сфотографировать). Пока все это сделаете, уже лучше сориентируетесь.
Профиль
freckless Offline
1112 постов
Награды: 35
Дата: Сб, 13.06.15, 15:16 | Сообщение # 24
Sechenov, поосторожнее с советом о сообщении скорой, если я в своем селе это сообщу операторуна след день все будут в курсе и как бы дом камнями не закидали, народ-то не особо просвещенный. Да и инфекционист мне сказала сообщить только гинекологу, кот орая и так все знала, ну и еще стоматологу, я не говорила ей, их работа и так обязывает принимать меры защиты. Про терапевтов и прочих врачей сказали-знать не обязательно, если надо-анализ возьмут.
Профиль
akulina Offline
1 пост
Награды: 0
Дата: Сб, 13.06.15, 15:46 | Сообщение # 25
Всем привет. Мой любимый болен вич. Узнала на 7м свидании. слава Богу, я не заразилась. Мы уже год вместе. Все контакты у нас защищенные, он на терапии и вн у него 0, иммунка хорошая. Я очень его люблю и хочу за него замуж. но у меня еще нет детей. Я уже знаю, что при вн-0, риск минимален и в дни овуляции можно все-таки рискнуть. но, какой это риск? могу ли я оказаться с плюсом в кармане, а ведь беременность может и не наступить.  Очень нужен опыт отрицательных девчонок с положительными мужьями. Как у вас это получилось? И делают ли где-нибудь промывку спермы бесплатно?

С любимым можно жить вечно
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 13.06.15, 16:15 | Сообщение # 26
akulinahttp://rusinfomed.ru/content/view/id-10764/ http://forum.u-hiv.ru/forum/19-2301-1  http://arvt.ru/forum/misc/term-339/338

"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 13.06.15, 16:20
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 13.06.15, 16:25 | Сообщение # 27
Цитата
К примеру , я дантистам о диагнозе не рассказываю , а геникологу обязательно

а гинекологу-то зачем,ну?!почему же люди упорно считают,что их гениталии особеннее рта?ну да,ну колеблется там вирусная нагрузка,но какое отношение это имеет к доктору в перчатках,если у вас не планируется полового акта?
Хирургу рассказать о вич - просто правило хорошего тона,ваша вн н/о все-таки дает прекрасные гарантии,помните об этом.


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 13.06.15, 16:28 | Сообщение # 28
Цитата paruram ()
Хирургу рассказать о вич - просто правило хорошего
И вроде как наша юридическая обязанность , не? По-крайней мере мне так в СЦ озвучивали....


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 13.06.15, 18:18
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 13.06.15, 16:40 | Сообщение # 29
Цитата banderas ()
вроде как наша юридическая обязанность , не


Нет.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 13.06.15, 16:57 | Сообщение # 30
Цитата ijon88 ()
Нет.
А мнения врачей противоположные. Короче на свое усмотрение. http://health-rights.ru/ru/consult_post/14/ Юридическая казуистика. Мне совесть сказала поставить в курс (была полостная операция , много крови) . Чтобы были поаккуратнее. Так как при операции риск  не ниже чем при половом акте. Да и про неопределяемую ВН я тогда не знал .Другим врачам я не говорю.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 13.06.15, 17:45
Профиль
freckless Offline
1112 постов
Награды: 35
Дата: Сб, 13.06.15, 16:59 | Сообщение # 31
Цитата banderas ()
Так как при операции риск передачи не ниже чем при половом акте.
Так до операции же берут анализ на ВИЧ.
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 13.06.15, 17:41 | Сообщение # 32
freckless, не всегда.кроме того,операции бывают эктренными-не до того

у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 13.06.15, 17:43 | Сообщение # 33
Цитата freckless ()
Так до операции же берут анализ на ВИЧ.
Меня со скорой сразу на операционный стол. Перитонит. Стоматолог когда зуб рвет тоже не берет анализ. Но это мои личные убеждения. Так мне спокойнее было.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вс, 14.06.15, 05:39
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Сб, 13.06.15, 18:35 | Сообщение # 34
Геникологу не зачем если планируется обычный осмотр. Но когда приходишь на биопсию , или что то связанно с лечением я не думаю , что надо молча на это смотреть. И это не для хорошего тона, а для своего же здоровья. Но это все я про Россиию говорю. Здесь по другому. В Америке Когда приходишь на прием к врачам ты в анкете указываешь о диагнозе , о приеме препаратов их название и даже дозировку . Т.к. Скрыть свой статус это наказуемо . Но разница в том , что здесь "Врачебная тайна " действительно, тайна.
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 13.06.15, 18:41 | Сообщение # 35
даже если биопсия.

у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 13.06.15, 23:48 | Сообщение # 36
Цитата paruram ()
freckless, не всегда.кроме того,операции бывают эктренными-не до того

Если операция экстренная, то тем более не нужно сообщать о ВИЧ-инфекции. Ещё не хватало, чтобы в экстренной ситуации больных сортировали по наличию у них ВИЧ.

Вот о СПИДе нужно сообщать, потому что в рядовой больнице могут быть не готовы (не имеют достаточного опыта) к тому, что может происходит с пациентом при ИС менее 200 кл/мкл. Это в интересах пациента. Но в экстренных ситуациях пациенты часто не могут ничего сообщить.
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Вс, 14.06.15, 05:17 | Сообщение # 37
ijon88, поддерживаю полностью.Но уж если кому-то,как бандерасу легче чисто психологически,то -Богаради,сообщайте.Меня,допустим,нисколько не гнетет "утаивание".

у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 14.06.15, 05:45 | Сообщение # 38
Цитата paruram ()
Меня,допустим,нисколько не гнетет "утаивание".

Сейчас меня уже тоже не гнетет. В том числе благодаря форуму. Теперь я знаю об отсутствии рисков при н/о ВН. А в те годы я не то что риски , вообще свою ВН не знал. И вообще что это такое и с чем это ВН едят. "Учиться, учиться и еще раз учиться" (с) Как завещал Владимир Ильич)))  Мнения разделились)  И в этой теме напрашиваются двойные стандарты. Я как-то высказался , что если в жизни попадется отрицательный половой партнер , то утаить статус можно. Главное никого не заражать , иметь ту же н/о ВН, презерватив (хотя в дискордантных парах им не пользуются и зачинают детей естественным путем) - и проблем нет. Так меня камнями закидали . Типа как так?  Утаить!  Непорядочно! По этой же логике утаивания от хирурга , нормально утаивать и от партнера. Но кто-то считает иначе и мыслит в этом ракурсе выборочно... Диссонанс однако. Тут вступают в конфликт между собой юридический и моральный аспект , а также личная выгода от "утаивания" . Юридически вроде должны предупреждать , а с моральной точки зрения - на свое усмотрение .  А если говорить о страхе быть непонятым , "отверженным" медиками , когда есть угроза здоровью и жизни - то мораль и юриспруденцию вообще нафиг. Жизнь дороже.  Короче целая философская диллема  wine


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вс, 14.06.15, 07:24
Профиль
freckless Offline
1112 постов
Награды: 35
Дата: Вс, 14.06.15, 09:01 | Сообщение # 39
Цитата banderas ()
Диссонанс однако. Тут вступают в конфликт между собой юридический и моральный аспект , а также личная выгода от "утаивания" . Юридически вроде должны предупреждать , а с моральной точки зрения - на свое усмотрение .
 это точно, не с порога же заявлять о своем подарке
Цитата banderas ()
Главное никого не заражать

Цитата banderas ()
иметь ту же н/о ВН, презерватив (хотя в дискордантных парах им не пользуются и зачинают детей естественным путем)
если бы все так рассуждали и делали, то и заражений меньше было бы sad а пока многие заражают "тихонько и молча" без угрызения совести, при этом отказываясь от терапии и наблюдения, ни чего не изменится
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Вс, 14.06.15, 11:27 | Сообщение # 40
Могу сказать что гинекологу сообщила диагноз только после осмотра, и то потому что она послала на "триаду", хотела сэкономить госденьги и не сдавать его, евдь он уже есть)))Ан нет, все равно мол иди)И так дважды. Причем второй раз смотрела другая врач и так мельком сообщила вич-сиф-геп-отрицательно. Я только улыбнулась))

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".

Сообщение отредактировал магнолия - Вс, 14.06.15, 11:28
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Позвольте представиться! » Hello и вопросы
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]