• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » Взыскание с бюджета затрат на АРТ (тема для юристов и продвинутых пользователей)
Взыскание с бюджета затрат на АРТ
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.11.13, 00:41 | Сообщение # 1
Как вариант, если вы не смогли получить нужную терапию в СЦ и вынуждены её приобретать самостоятельно.

Почему бы не предъявить иск к министерству здравохранения субъекта федерации?
Например, отказали в выдаче терапии из-за высокого ИС. (факт отказа зафиксирован письменным ответом СЦ или отсутствием ответа на ваше заявление о назначении терапии)
Купили терапию в аптеке. Причем, ту, что надо.
И предъявили иск о возмещении расходов.

Что нужно доказать в суде:
1. Что вы имеете право на получение бесплатной терапии. Тут всё понятно, есть соответствующий закон и всякие программы.
2. Что вы нуждались в получении терапии. Существуют научные рекомендации федерального центра по борьбе со спид, в которых рекомендовано назначать терапию каждому пациенту, готовому её получать. Предъявляем суду это научное обоснование
Еще можно заручиться поддержкой специалиста, которого можно допросить в суде. Им может быть любой приглашенный вами инфекционист, скажем из частной клиники, который смог бы разжевать  суду то, что сказано в этих рекомендациях, объяснить важность лечения, рассказать о грозящих последствиях. Такой специалист может ссылаться на любые западные научные исследования, которыми вы его заранее снабдите. Неплохо было бы еще обзавестись рецептом врача.
3. Обосновать выбор именно этих препаратов. Желательно с помощью того же приглашенного специалиста. Исходя из смысла Закона, здоровье человека является наивысшей ценностью, и если из двух препаратов выбран тот, что имеет меньше побочных эффектов, такой выбор правомерен.
4. Подтвердить свои расходы товарными и кассовыми чеками.

Итак, перед судом гражданин, страдающий социально-значимым заболеванием и нуждающийся в лечении, имеющий право на получение бесплатного лечения, преобретший на свои средства лекарства, зарегистрированные в РФ и при этом поименованные в Стандартах и Порядках оказания медицинской помощи лицам, инфицированным ВИЧ.
Основания для отказа?

На  идею вдохновила эта новость: http://inva.tv/index.php/2009-10-29-13-46-36/3845?task=view

Хотелось бы услышать конструктивную критику и указания на уязвимые места. Прошу воздержаться от тиражирования бытовых представлений обывателей о судебной системе РФ.


Сообщение отредактировал paisii - Сб, 02.11.13, 00:43
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Сб, 02.11.13, 08:59 | Сообщение # 2
Надо искать такого инфекциониста. Мне пока вообще не удалось найти в М. инфекциониста по вич, работающего частно. Хотя я очень старалась.
Профиль
danil Offline
66 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 02.11.13, 09:55 | Сообщение # 3
paisii, Вы не зрите в корень этой проблемы.почему в СЦ нет нужных препаратов а в аптеках есть?иск скорее всего предъявлять надо как раз таки спид центру.
если Вы хотите найти справедливое решение через суд то вы движетесь не в том направление.у мед препаратов есть номер серии и дата изготовления,штриховые коды.и проследить компетентным органам откуда, когда и куда не составит трудностей.а для этого нужно Действие которое рождает противодействие!
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.11.13, 10:55 | Сообщение # 4
Но объем знаний у всех инфекционистов должен быть одинаков? Что их отличает? Только то, что один работает в СЦ, а другой там не работает. А захочет, придет и устроится.
В качестве специалиста в суде может выступать любой врач-инфекционист. (Специалистом в суде  может быть любое лицо, имеющее специальные познания в той или иной области). Т.е. в этой ситуации врачу не надо лечить пациента, его задача - 1 раз проконсультировать суд.

Добавлено (02.11.13, 10:55)
---------------------------------------------
Цитата danil ()
paisii, Вы не зрите в корень этой проблемы.почему в СЦ нет нужных препаратов а в аптеках есть?иск скорее всего предъявлять надо как раз таки спид центру. если Вы хотите найти справедливое решение через суд то вы движетесь не в том направление.у мед препаратов есть номер серии и дата изготовления,штриховые коды.и проследить компетентным органам откуда, когда и куда не составит трудностей.а для этого нужно Действие которое рождает противодействие!

Я думаю, что в аптеках препараты АРТ на законных основаниях, так же, как и все остальные. Такие же лекарства, поступающие от производителя через оптовиков. А в СЦ их нет потому, что бюджет не позволяет закупить столько, чтобы обеспечить ими абсолютно всех. Возможно, что тех, у кого ИС меньше 350 они обеспечивют. А если человек желает начать терапию раньше, и совсем другими препаратами, а не теми, что ему предлагают?


Сообщение отредактировал paisii - Сб, 02.11.13, 10:56
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Сб, 02.11.13, 11:01 | Сообщение # 5
Цитата paisii ()
Основания для отказа?
Так называемые подзаконные акты и всякие поправки к законам  о которых неспециалист не знает , бюджет региона и безалаберность чиновника который дал добро закупить дешовые  препараты а так как суды карманные и по факту в подчинении губернатора , выиграть в суде практический не возможно , это будет притендент  и пол страны побигут в суды , а допустить этого наша система не может.


a la guerre com a la guerre
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.11.13, 13:24 | Сообщение # 6
Цитата доктор ()
Так называемые подзаконные акты и всякие поправки к законам  о которых неспециалист не знает

Пытался найти. На федеральном и региональном уровне уровне нет никаких нормативных актов, которые регулировали бы этот вопрос. Может быть только приказ главврача СПИД-центра. Но он для суда абсолютно ничего не значит. В плане законодательства - позиция пока выглядит безупречной.

Цитата доктор ()
бюджет региона и безалаберность чиновника который дал добро закупить дешовые  препараты


"обстоятельства, не имеющие значения для правильного разрешения настоящего спора"
Профиль
доктор Offline
1205 постов
Награды: 38
Дата: Сб, 02.11.13, 18:42 | Сообщение # 7
Цитата paisii ()
быть только приказ главврача
не копался в правде но ощущение в том что глав врачам разослан норматив при СД ...и при ВН ..., и схемы .
Читать время нет но вроде что то выловить можно http://www.hivpolicy.ru/documents/index.php?page=145


a la guerre com a la guerre

Сообщение отредактировал доктор - Сб, 02.11.13, 18:48
Профиль
danil Offline
66 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 02.11.13, 21:05 | Сообщение # 8
Цитата paisii ()
Я думаю, что в аптеках препараты АРТ на законных основаниях, так же, как и все остальные.


естественно на законных.кто будет себя так тупо подставлять?схема проработана и отлажена почти в законе,но стоит начать копать...
и откуда такая непоколебимая вера что всё(ОК)?Система здравоохранения особенно уязвима к мошенничеству и коррупции.Растрата и разворовывание бюджета или других фондов.Коррупция в поставках. Участие в сговоре, подкупе и откатах в поставках.все хотят жить достойно(только многие вкладывают в это понятие материальные ценности)и идут на не совсем достойные методы скалачивания капитала.

Добавлено (02.11.13, 21:05)
---------------------------------------------
вот один из примеров мошенничества
http://web-compromat.com/obman/5486-2013-06-28-01-35-14.html

Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.11.13, 23:01 | Сообщение # 9
Цитата danil ()
Участие в сговоре, подкупе и откатах в поставках.все хотят жить достойно(только многие вкладывают в это понятие материальные ценности)и идут на не совсем достойные методы скалачивания капитала.

Нет-нет, при Владимире Владимировиче такое невозможно! Да и потом, моя цель была не наводить порядок в стране, а решить очень частный вопрос.
Профиль
danil Offline
66 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 02.11.13, 23:11 | Сообщение # 10
paisii, так такое делается не ПРИ нём а ЗА спиной!)
на пути к Вашей цели где гарантии что такого рода ЛС не попадутся Вам?
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.11.13, 23:33 | Сообщение # 11
Цитата danil ()
на пути к Вашей цели где гарантии что такого рода ЛС не попадутся Вам?

Оборот АРТ в аптеках очень мал, ведь 99,9%  нуждающихся получают терапию бесплатно в СЦ. Никто не станет пытаться фальсифицировать АРТ ради крошечного аптечного рынка. А вот рынок сбыта в виде  СЦ -  это совсем другое дело! Это целая индустрия потребления!Так что фальшивые ЛС скорее там появятся, чем в аптеках:
Цитата danil ()
Система здравоохранения особенно уязвима к мошенничеству и коррупции


Сообщение отредактировал paisii - Сб, 02.11.13, 23:33
Профиль
danil Offline
66 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 03.11.13, 00:00 | Сообщение # 12
Цитата paisii ()
Так что фальшивые ЛС скорее там появятся, чем в аптеках:
трувада и виреад (для лечения ВИЧ/СПИДа)    Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, 2011 г.    Конфискованы до поступления пациентам. Изъятый из официальных каналов.
почему Вы думаете что у нас всё(ок)? ах да...
Цитата paisii ()
Нет-нет, при Владимире Владимировиче такое невозможно!
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Вс, 03.11.13, 06:39 | Сообщение # 13
На АРВТ ру врачи писали про подделки - это индустрия, созданная самими же производителями. 80 % подделок это тот же самый препарат (идентичный), просто выпущенный без уплаты налогов и патентных сборов. Для пациентов этот вопрос маловажен.
Вопрос, поднятый паисием актуален при кооперировании в группу людей и коллективный иск с общим адвокатом. По одиночке ничего не будет - прийдет главврач с зав отделения и из минздрава юрист в составе руководителя отдела. И усе. вас просто сметут.
А главное, когда вам назначают не труваду с чем то вкусным, а 6 колес в сутки - писать не "отказ от приема терапии", а запрос с требованием того что вы просите исходя из своих доводов, и официально регистрировать его в СЦ с требованием предоставить письменный ответ в установленные законом сроки, отправить его по почте с уведомлением для дальнейшего использования в суде. Так и пишите в заявлении.


Сообщение отредактировал Александрович - Вс, 03.11.13, 06:43
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вс, 03.11.13, 09:07 | Сообщение # 14
Цитата Александрович ()
А главное, когда вам назначают не труваду с чем то вкусным, а 6 колес в сутки - писать не "отказ от приема терапии", а запрос с требованием того что вы просите исходя из своих доводов, и официально регистрировать его в СЦ с требованием предоставить письменный ответ в установленные законом сроки, отправить его по почте с уведомлением для дальнейшего использования в суде. Так и пишите в заявлении.

Да, это необходимый алгоритм

В суд обязательно придет тетка зав.отделением. Обязательно кандидатша наук. Будет  доказывать, что Блевовир и Новодрестин, выписанный пациенту, ничуть не уступает Классновиру и Безвредину, которые самостоятельно пьет пациент. Или доказывать, что пациент еще не нуждался в терапии, если его ИС при этом был выше 350 кл. Но, учитывая современные научные рекомендации, делать ей это будет сложно. И всяко, кроме адвоката в судебном заседании нужен будет и врач, приглашенный в качестве специалиста для консультирования судьи. Идеальный вариант если он имел опыт работы в СЦ, но последнее вовсе не обязательно. Этот специалист не должен быть вашим лечащим врачом. Это сторонний консультант.
Возможные места поиска такого специалиста:
- любые клиники, в т.ч. и частные, где есть инфекционист.
- кафедры медицинских ВУЗов
- бюро судмедэкспертиз, желательно частных. Судмедэксперты должны знать, как подтянуть того или иного специалиста из области медицины, да и знакомств в среде врачей у них больше, и врач получит официальное вознаграждение за свой труд.

Еще надо выяснить, кто еще кроме эСЦешного  врача может проконсультировать по ВИЧ и дать письменную рекомендацию по лечению.
Например, врач из СЦ другого региона.
На форуме есть примеры того, как пациенты получали рекомендации по лечению в других регионах. Капитан Очевидность гоняет из Перми к знакомому врачу в Питер. Одна несчастная женщина на форуме с тяжелой ситуацией ездила в Казань, получила там рекомендацию, вернулась к себе в Питер, но в Питере она обламалась с полученим назначенных  препаратов и уползла умирать.  Т.е. это всё реально, если приложить усилия.
Эту рекомендацию можно получить на основании копии карточки из СЦ. Карту в СЦ обязаны по закону предоставлять  для ознакомления, её можно отсканировать или переснять. Распечатать и предоставить этому  другому  врачу. Другой врач  рекомендовал бы Классновир и Безвредин.  Такая рекомендация тоже была бы большим подспорьем в суде. Если же и приглашенный вами в суд специалист  подтвердит и обоснует правильность такого назначения, тетку кандидатшу из СЦ уже никто не станет слушать. Позиция же юриста будет изначально слабой, т.к. обосновать, почему при наличии выбора между хорошим препаратом и дерьмовым пациент не имет права на хороший, невозможно ни с точки зрения права, ни с точки зрения здравого смысла.

На счет коллективного иска. Надо подумать. В общем адвокате и в общем специалисте однозначно есть смысл.


Сообщение отредактировал paisii - Вс, 03.11.13, 11:02
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Вс, 03.11.13, 12:52 | Сообщение # 15
paisii,  мое мнение, что рассуждение по данной теме носят исключительно теоретический характер. Применить на практике практически не возможно. Не компетентность судей, огромная затратность данного  мероприятия. Только коллективный иск и широкий резонанс. Желательна профильная организация или объединение.

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
danil Offline
66 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 03.11.13, 20:38 | Сообщение # 16
Цитата Александрович ()
На АРВТ ру врачи писали про подделки - это индустрия, созданная самими же производителями. 80 % подделок это тот же самый препарат (идентичный), просто выпущенный без уплаты налогов и патентных сборов.
это что за врачи там такие?

Вопрос о фальсифицированных лекарственных препаратах является глобальной проблемой в мире, касающейся как развитых стран, так и стран с развивающейся экономикой. Впервые на проблему фальсификации лекарственных средств медицинское сообщество в лице Всемирной организации здравоохранения обратило внимание в 1987 году. По данным Международной Федерации Ассоциаций Производителей Фармпрепаратов и Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) до 10% всех лекарственных средств в мире являются контрафактными.Производство таких препаратов значительно выросло в последние годы. В различных странах процент контрафакта от всех продаваемых лекарственных средств составляет от 1 до 40%.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вс, 03.11.13, 22:46 | Сообщение # 17
Цитата smepol ()
Применить на практике практически не возможно.


Поглядим
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Пн, 04.11.13, 00:33 | Сообщение # 18
Цитата paisii ()
Хотелось бы услышать конструктивную критику и указания на уязвимые места
Цитата paisii ()
Например, отказали в выдаче терапии из-за высокого ИС
Вы в качестве основания именно это обстоятельство хотите указать в иске или просто для примера привели?

Цитата paisii ()
Почему бы не предъявить иск к министерству здравохранения субъекта федерации?
Ответчик, следуя примеру, должен быть СЦ! А вышестоящее ведомство привлекается в качестве третьего лица.
Цитата paisii ()
Еще можно заручиться поддержкой специалиста, которого можно допросить в суде. Им может быть любой приглашенный вами инфекционист, скажем из частной клиники, который смог бы разжевать  суду то, что сказано в этих рекомендациях, объяснить важность лечения, рассказать о грозящих последствиях.
Это Вы немного забежали вперед. Но не помешает.

Цитата paisii ()
Обосновать выбор именно этих препаратов.
Каким образом?! Используя коэффициент риск/польза? По наличию, числу побочек? Для этого вы должны иметь в медкарте СЦ послужной список досточно продолжительного срока приема ВААРТ разных препаратов, чтобы было с чем сравнивать и, соответственно, доказывать преимущества и недостатки одного препарата перед другим именно для вас. В медкарте должны быть отражены ваши жалобы на препараты, назначенные врачом. Конечно, если у вас в медкарте был до назначения Зидовудина зафиксирован низкий гемоглобин (эритроциты) или из анамнеза, приложенного заключения нефролога следует, что у вас почечная недостаточность, а вам назначили Тенофовир и т.п., то тогда есть основание для защиты нарушенных прав в связи с необоснованностью выбора препарата или причинением вреда здоровью, когда стали примать теру и наступили последствия.
Но вы изначально привели пример не с выбором (подбором) препарата, а об отказе в лечении ВААРТ вообще, т.е. нарушение права на оказание медицинской помощи...

Цитата paisii ()
Исходя из смысла Закона, здоровье человека является наивысшей ценностью
Точнее сам человек и его права является наивысшей ценностью...

Можно подать иск "руками прокурора", как и было реализовано в статье, вдохновившей вас на эту идею. Но этот вариант надо обдумать, т.к. ваш случай посложнее будет, а если еще попадется, мягко сказать "незаинтересованный" прокурор, то и дело можно будет проиграть.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 04.11.13, 08:49 | Сообщение # 19
Приходит человек в СЦ с ИС 490 клеток и говорит: "Пора!", а поскольку я начинаю АРТ раньше, пить мне её дольше, значит давайте Классновир и Безвредин.
Доктор говорит:
- Знаете, таких препаратов в нашем крае закупется только по одной пачке, и получает их только один умирающий туберкулезник с гепатитами В и С. (один из реальных ответов в одном из СЦ)
Дальше доктор может:
1. не дать вообще ничего
2.  предложить Блевовир и Новодрестин

Тактика будет строиться в зависимости от того, какой вариант выберет доктор (СЦ). Но в любом случае мы будем руководствоваться  положениями закона: "Основными принципами охраны здоровья являются: приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи; (п.2.ст.4  ФЗ N 323 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")

1. Итак. Доктор вообще ничего не дал. Преимущество данного варианта в том, что не надо доказывать превосходство той схемы, которую выбрал себе пациент. Особенно, если её выбрал другой, правильный врач Надо  доказать только то, что пациент с ИС 490 имеет право получать терапию вообще.
Пациент отправляется к правильному врачу. Сообщает о  наличии нескольких серонегативных любовниц и о намерении завести ребенка, а может и еще о каких обстоятельствах. Врач, исходя из этих обстоятельств, а так же руководствуясь научными рекомендациями Федерального Центра-СПИД, согласно которым терапия может быть назначена любому пациенту, желающему и готовому её получать, рекомендует пациенту начать АРТ  Классновиром и Безвредином под наблюдением врача СЦ по месту жительства.
Пациент покупает терапию и предъявляет суду:
- чеки ко взысканию:
- письменный отказ СЦ назначить терапию или подтверждает факт своего обращения, если ответа не последовало
- научные рекомендации Федерального центра СПИД и Рекомендации Всемирной организации здравохранения, членом которой является и РФ
- рекомендацию другого врача
Суд видит, что гражданин имел право на получение медицинской помощи, обращался за ней, это право было нарушено, самостоятельно им восстановлено, а исполнительный орган власти неосновательно за счет пациента сэкономил средства на его лечении. Суд выносит требуемое решение.

2. Доктор согласился назначить терапию. Но только Блевовиром и Новодрестином. Однако в РФ зарегистрированы и доступны для закупа иные препараты, имеющие большую эффективность и лучший профиль безопасности. Например, Классновир и Безвредин.  Эти препараты не только зарегисрированы в РФ, но и включены в Порядки и Стандарты оказания медицинской помощи при ВИЧ. А пациент имеет право на получение максимально качественного лечения (помним о приоритете интересов пациента).
Вправе ли пациент  в принципе требовать назначения более безопасного и эффективного  препарата? Исходя из текста закона - Да.
Умаляет ли данное право наличие в СЦ более дешевого препарата с худшими характеристиками? Однозначно, нет.
Если СЦ не может помочь пациенту  реализовать его право на получение лучшего лечения, предусмотренного Порядками и Стандартами, пациент может реализовать его самостоятельно, отнеся расходы на бюджет.

Как доказать, что  Классновир и Безвредин имеют лучший профиль безопасности и эффективность?
Надо ли сперва заработать липодистрофию и отрастить себе "бычий горб", чтобы доказать суду, что Классновир имеет более выгодный профиль безопасности, чем Блевовир?  Я считаю, что не обязательно. Для доказывания данного факта лучше воспользоваться имеющимися научными исследованиями. Ведь в научной среде данный факт уже доказан и ни у кого не вызывает сомнения. Приглашенный в суд специалист  доносит данную информацию до суда, и суд принимает её как достоверную. Т.е. посредством специалиста мы трансформируем научную информацию в доказательство по делу делу и дальше опираемся на него.

А надо ли вообще доказывать что Классновир лучше Блевовира? Пациент вправе отказаться от лечения как такового, так и от отдельных методов. Непочему. Покачану. Пациент отказывается от всех препаратов, кроме  Классновира  и Безвредина. Пациент пока  в своем праве? Да.
Тем не менее, этот пациент требует оказать ему медицинскую помощь.   Пациент всё еще  в своем праве?
Обратимся к тексту закона:
"Статья 11. Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи
1. Отказ в оказании медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются".
- Значит, да.
А лечить его больше нечем, кроме как Классновиром и Безвредином.
Но у СЦ в наличии нет Классновира и Безвредина. Возвращаемся к тому же:  Если СЦ не может помочь пациенту реализовать его право на получение  лечения, предусмотренного Порядками и Стандартами, пациент может реализовать его самостоятельно, отнеся расходы на бюджет. Что, собственно, уже доказано судебной практикой (см. дело инвалида из Подмосковья)


Сообщение отредактировал paisii - Пн, 04.11.13, 11:55
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Пн, 04.11.13, 10:03 | Сообщение # 20
paisii,  вы реально хотите создать прецедент? Или это мысли и рассуждения вслух?

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 04.11.13, 11:13 | Сообщение # 21
Цитата smepol ()
paisii,  вы реально хотите создать прецедент? Или это мысли и рассуждения вслух?

Главный прецедент уже создан инвалидом из Подмосковья. Ну а мне куда будет деваться, если меня загонят в угол? Я просто не вижу другого выхода. Я сам себя нужной мне схемой долго не обеспечу. Значит, без вариантов.
(Вот смешно-то будет, если она мне потом не подойдет )))


Сообщение отредактировал paisii - Пн, 04.11.13, 11:56
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Пн, 04.11.13, 14:56 | Сообщение # 22
Цитата paisii ()
Вот смешно-то будет, если она мне потом не подойдет
это и напрягает. а так-то пободаться можно.


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Пн, 04.11.13, 15:14 | Сообщение # 23
paisii, вы и сами детально продумали план действий и сделали правильные выводы с правовой точки зрения. Однако даже самые опытные и профессинальные процессуалисты прибегают к судебной защите в крайних случаях. Выяснять отношения в суде крайняя мера. В вашем положении, на мой взгляд, лучше худой мир и внесудебные меры разрешения вопроса. Но, как я понимаю, "худого мира" и вовсе нет. Вы себя заранее и беспочвенно готовите к тому, что возможно и не случится. Ведь не просто так рекомендуют иметь доверительные и взаимовыгодные отношения со своим лечащим врачом. Вы прекрасно знаете что и как ему сказать, чтобы вам дали избранные вами препараты, которые зарегистрированы в стране и ИМЕЮТСЯ В НАЛИЧИИ! А если препаратов действительно нет в наличии и это обстоятельство будет доказано в суде в удовлетворении вашего иска будет отказано. Итог! В лучшем случае натянутые отношения между вами и не только вашим лечащим врачом, но и СЦ, на учете которого состоите. А вам так понадобится длительное бесплатное лечение, которые вам уже оказывают (дорогостоящие ПЦР на ВН, анализы на ИС, биохимия и т.п.). А не за горами и терапия... 
Неужели вам врач откажет в Труваде, которую вы так нахваливали от лица ее принимающих. Это же тот же Безвредин. Тем более, Трудава стала по протоколам препаратом первой линни, вытеснив Комбивир. Вот-вот появится Стрибилд. Это уже Классновир и он, поверьте, тоже вам достанется.
Единственное, как вы правильно подметили, как они будут вами переносится, несмотря на "хваленую" безопасность. Как бы они не превратились для вас в Блевовир и Новодрестин. Поэтому не стоит бежать впереди паровоза, начинайте терапию сейчас и с тех препаратов, которые наиболее вам подходят из наличия. Потом путем подбора и чередования остановитесь на оптимальной схеме.
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Пн, 04.11.13, 20:58 | Сообщение # 24
Цитата danil ()
В различных странах процент контрафакта от всех продаваемых лекарственных средств составляет от 1 до 40%.
Контрафактная продукция - продукция, выпускаемая предприятием с нарушением исключительных прав патентообладателей, дизайнеров товарных
знаков, авторских прав на тиражирование аудиовидеопродукции,
программного обеспечения, баз данных и т.п.




собственно пациентам на это пофиг, это проблема патентообладателя.... хотя я думаю что Вы не совсем разбираетесь в терминах....


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 04.11.13, 21:02 | Сообщение # 25
marev, я согласен, что это крайняя мера. Естественно, что сперва переговорный процесс. Но его результат далеко неочевиден.  Поэтому надо основательно  готовится и  к "войне" тоже.

Цитата marev ()
А если препаратов действительно нет в наличии и это обстоятельство будет доказано в суде в удовлетворении вашего иска будет отказано.


А вот я считаю, что если это обстоятельство будет доказано в суде, то это чистый выигрыш!
Сейчас всё объясню. Чтобы было легче понять, какие обстоятельства важны для рассмотрения данного спора, надо сперва четко определить, как именно законом урегулированы спорные правоотношения. (С этого, кстати,  начинается формулировка мотивировочной части любого судебного решения. А как иначе-то?)
Итак:
1. Вичевые имеют право на получение бесплатной медицинской помощи за счет государства
В соответствие с ч.1 ст. 4 Федерального закона от 30.03.1995 N 38-ФЗ
"О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)"Государством гарантируется предоставление медицинской помощи ВИЧ-инфицированным - гражданам Российской Федерации в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи

2. Медицинская помощь вич-инфицированным организовывается в соответствии с утвержденными стандартами оказания медицинской помощи
В соответствии с ч. 1, 2 ст. 37 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации",
медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.
Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Приказом  Минздрава России от 09.11.2012 N 758н утвержден Стандарт специализированной медицинской помощи при болезни, вызванной вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)"

3.  Медицинская помощь оказывается на принципах приоритета интересов пациента
В соответствии с п.2.ст.4 ФЗ N 323 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" основными принципами охраны здоровья является приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи

Вот теперь мы очертили рамки нашей свободы и несвободы. И можем ответить на любой вопрос. Напимер, могу ли я взыскать свои затраты на приобретение Стрибилда?
Оказывается, что нет, т.к.  Стрибилд  не входит в стандарт медицинской помощи и не зарегистрирован в РФ. Согласно стандарта, назначение и применение лекарственных препаратов для медицинского применения, не входящих в стандарт медицинской помощи, допускаются лишь в случае наличия медицинских показаний (индивидуальной непереносимости, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии.

В личке один форучанин описал жуткую ситуацию. Он пил Комбивир, у него развилась анемия. Врач ему сказал, мол, о кивексе даже не мечтай, только ставудин. Мог ли он самостоятельно купить Кивексу и взыскать её стоимость с бюджета? При условии, что его СЦ не закупает данный препарат?
Теперь мы легко  ответим и на этот вопрос.

Кивекса в РФ зарегистрирована? Да.
Её компоненты поименованы в Стандарте? Да.
Орган, отвественный за закуп препаратов для СЦ обеспечил возможность полноценного исполнения Стандарта лечебным учреждением? Нет, не обеспечил.
Нарушен ли тем самым принцип приоритета интересов пациента? Да, однозначно.
Приведенными нормами права предусмотрены какие-либо основания для освобождения медицинской организации (либо органа, снабжающего её лекарствами), от исполнения своих обязанностей, и позволяющие не соблюдать им Стандарты оказания медицинской помощи?  Нет, не предусмотрены. Я смотрел. Нету.
Имеет ли в таком случае данное обстоятельство (отсутствие  Кивексы в наличии) правовое значение для разрешения дела? Нет, никакого. Более того, это наоборот, доказательство обоснованности доводов истца

Имеет ли пациент при указанных обстоятельствах право самостоятельно приобрести нужный препарат и взыскать его стоимость? Конечно. Что и подтвердил случай с подмосковным инвалидом. Он приобретал именно тот самый  препарат, который отсутствовал и не закупался министерством здравохранения для его лечебного учреждения, т.е. свою "Кивексу" (Кстати, он взыскивал именно с минздрава, а не с больницы)

Вот. Выяснилось, вдруг, что мы не рабы. Рабы не мы.

Так,  что
give me my money
give me my cash
это про нас, вичевых



Сообщение отредактировал paisii - Пн, 04.11.13, 21:42
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Пн, 04.11.13, 21:17 | Сообщение # 26
paisii, дело может получить огласку, кто готов открыть статус?...
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 05.11.13, 01:10 | Сообщение # 27
Цитата paisii ()
А вот я считаю, что если это обстоятельство будет доказано в суде, то это чистый выигрыш!
Это ваше право так считать, но в суде вас может ожидать разочарование.

Ладно, давайте попорядку.

Всем нам отлично понятно и об этом каждому ВИЧ-инфицированному сообщают, что он имеет право на бесплатное медицинское лечение. На практике это подтверждается. Закон-основание не буду повторять, вы на него указали.

Согласно абз. 11 п. 1 ст. 4 "Гарантии государства" государством гарантируется обеспечение бесплатными медикаментами для лечения ВИЧ-инфекции в амбулаторных условиях в федеральных специализированных медицинских учреждениях в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, а в учреждениях здравоохранения, находящихся в ведении субъектов Российской Федерации, в порядке, установленном органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

В соответствии с п. 4 Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 856
"Об утверждении Правил обеспечения бесплатными медикаментами для лечения ВИЧ-инфекции в амбулаторных условиях в федеральных специализированных медицинских учреждениях" обеспечение пациентов бесплатными медикаментами осуществляется в соответствии с НАЗНАЧЕНИЕМ врача федерального специализированного медицинского учреждения с момента установления диагноза или наличия показаний к проведению лечения ВИЧ-инфекции в течение всего периода диспансерного наблюдения.
Пунктом 12 Приказа Минздрава России от 08.11.2012 N 689н "Об утверждении порядка оказания медицинской помощи взрослому населению при заболевании, вызываемом вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)" установлено, что при оказании первичной медико-санитарной помощи больным ВИЧ-инфекцией врач-инфекционист: проводит антиретровирусную терапию на основании решения врачебной комиссии Центра СПИД.

Те кто принимает терапию и внимательно следят за содержимым (содержанием) медкарты обращали внимание, что в ней есть это самое решение, где врачи СЦ консилиумом решают какую схему использовать для лечения конктретного больного. Даже при смене схемы либо замене какого-либо препарата лечащий врач все равно принимает такое решение в комиссионном порядке путем консилиума со своими коллегами. Так что спорить о выборе препарата (схемы) придется не с одним врачом.

Теперь о финансовом обеспечении бесплатной терапией. За чей счет и в каких пределах.

Вот ответ. Пункт 7 Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 856
Финансирование расходов, связанных с обеспечением бесплатными медикаментами пациентов, осуществляется за счет средств федерального бюджета в пределах лимитов бюджетных обязательств и объемов финансирования расходов на указанные цели, учтенных на лицевых счетах получателей средств федерального бюджета, открытых в территориальных органах Федерального казначейства федеральным специализированным медицинским учреждениям.

Все, как мы видим, лимитировано и если нет средств, выделяемых из бюджета в виде ассигнований на указанные цели, то "на нет и суда нет...". Новые препараты всегда дороже, особенно в первые годы после выпуска, поэтому приобретать будут препараты не выходя за рамки бюджета. А то, что новый препарат зарегистрирован и включен в стандарты лечения, не порождает для медицинской организации и его вышестоящего ведомства обязательств по обеспечению именно этим препаратом. Главное, что работают гарантии государства по беслпатному обеспечению медикаментами ВИЧ-инфицированных. Причем имеющиеся в наличии СЦ препараты обладает не меньшей терапевтической эффективностью по сравнению с последними разработками. Но а что касаемо побочек, то да, они в исследованиях с этой стороны показали себя с лучшей стороны. Но, если говорить, о той же Труваде и Стрибилде, то в их составе давнишние препараты, кроме как кобицистат (бустер) и Элвитегравир, и не факт, что вам от них будет более комфортно. Я не говорю о еще более новых разработках среди ИИ, ННИОТ последнего поколения, ингибиторов корецеторов и слияния и т.п. Об их преимуществах вы врят ли что-либо поведаете суду. Да и поддрежкой специалистов вам заручиться не получится - их просто пока нет.

Добавлено (05.11.13, 01:10)
---------------------------------------------
Цитата myaw ()
paisii, дело может получить огласку, кто готов открыть статус?...
Если только он сам это допустит. Дело будет рассматриваться в закрытом судебном заседании, а текст принятого по делу решения опубликованию на официальном сайте суда не подлежит. Только резолютивный итог: "иск удовлетворен полностью/частично", "отказано в удовлетворении иска".
Категории таких дел содержат сведения о врачебной тайне, а также затрагивают неприкосновенность частной жизни гражданина.


Сообщение отредактировал marev - Вт, 05.11.13, 01:19
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 05.11.13, 11:07 | Сообщение # 28
marev, т.е. вы считаете, что пациенту законом вовсе не гарантировано получение  лечения в том объеме, который предусмотрен  Стандартом оказания медицинской помощи?
Пациент приобретает право получить лечение тем или иным препаратом, предусмотренным Стандартом, лишь в момент его поступленя на склад аптеки СПИД-центра в нужном количестве? Исчезновение данного препарата со склада аптеки СПИД-центра влечет для пациента утрату  права на получение лечения данным препаратом?

Таким образом, объем гарантрованных законом прав  на оказание медицинской помощи москвича отличается от объема прав пациента из Ставрополья? И целиком зависит от чиновника, принимающего решение о закупе тех или иных препаратов?

Эээ... А слово "Стандарт" не вызывает у вас каких-либо ассоциаций?
И как тогда инвалид из Подмосковья смог взыскать стоимость препарата, которого не было в наличии у больницы?

Добавлено (05.11.13, 11:07)
---------------------------------------------
marev, приведенные вами нормативные акте не отвечают на вопрос "НА ЧТО Я ИМЕЮ ПРАВО?" 
они лишь отвечают на вопрос "Через какие механизмы  государство будет реализовывать МОЕ ПРАВО"

На вопрос же "НА ЧТО Я ИМЕЮ ПРАВО?"  отвечают приведенные мною базисные нормы Закона, и ответ звучит так: 

"Я имею право на бесплатное получение схемы, максимально отвечающей моим интересам, какую только можно составить из препаратов, включенных в  Стандарты"

Каждое слово этой формулы можно доказать ссылкой на Закон 

Этому праву, закрепленному в законе,  соответствует обязанность органов исполнительной власти обеспечить мне реальную возможность получения схемы, максимально отвечающей моим интересам, какую только можно составить из препаратов, включенных в  Стандарты".

Если по каким-либо причинам органы исполнительной власти и их учреждения не могут обеспечить реализацию этого права, я вправе реализовать его самостоятельно, взыскав с них неосновательно сэкономленные средства.  

А взаимоотношения структур исполнительной власти и их учреждений, а так же правовые акты, регулирующие их взаимоотношения, меня никак не касаются. Они по определению не могут сузить тот объем прав, который мне предоставил Закон.

Сообщение отредактировал paisii - Вт, 05.11.13, 08:49
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 05.11.13, 14:54 | Сообщение # 29
Цитата paisii ()
И как тогда инвалид из Подмосковья смог взыскать стоимость препарата, которого не было в наличии у больницы?
Так вам не выиграть дело)) Вы не внимательно читаете вдохновивший вас материал. Там-то как раз препараты были у продавцов и средства на их закупку тоже и рецепты она получила по НАЗНАЧЕНИЮ врача. Вот только до исполнения не дошло:

Прокуратура проверила сведения, предоставленные жительницей Долгопрудного, и пришла к выводу, что «несмотря на назначение врача, заявки на приобретение лекарственных средств составлялись сотрудниками Долгопрудненской центральной городской больницы неполно и нерегулярно направлялись в Министерство здравоохранения Московской области.

А вообще вы делите шкуру неубитого медведя. Предмет и основание вашего виртуального иска не содержит конкретики. Озвучьте их!

Для это первоначально надо ответить на ряд вопросов, например:
1. Какой препарат (схема) вам наиболее интересны;
2. Зарегистрирован данный препарат(ы) в РФ;
3. Включены эти препараты в Стандарт медпомощи ВИЧ-инфицированных;
4. Выделены средства из бюджета на их закупку;
5. Произвдена ли закупка этих препаратов и есть ли они "на складе" СЦ;
6. В чем преимущества данного препарата (ов) по сравнению с уже выдаваемыми СЦ;
7. Если препараты все-таки есть в наличии СЦ, то нет ли у вас противопоказаний к их применению.

Цитата paisii ()
На вопрос же "НА ЧТО Я ИМЕЮ ПРАВО?"  отвечают приведенные мною базисные нормы Закона
Вы о принципе приотета интересов пациента при оказании медпомощи? Да, согласен, это базовая юридическая норма. Вот только приоритет интересов перед кем? Скорее всего перед интересами медицинских и иных организаций и ИП, с которыми пациент так или иначе вступает в правоотношения в области здравоохранения. Но у пациента не может быть никаких приоритетов перед такими же как он пациентами! Их интересы равнозначны. Так как соблюдать баланс интересов, когда, например, современные препараты закупили в пределах лимита бюждета, а их хватает только 10% пациентов конретного СЦ. Кому отдать предпочтение в выдаче препарата?!

Добавлено (05.11.13, 14:54)
---------------------------------------------
Цитата paisii ()
marev, т.е. вы считаете, что пациенту законом вовсе не гарантировано получение  лечения в том объеме, который предусмотрен  Стандартом оказания медицинской помощи?
Законом гарантировано беспланое предоставление медикаментов ВИЧ-инфированным. Стандарты - это нормативы, утверждаемые исполнительными органами власти (Минздравом) на федеральном (иногда региональном) уровне с целью регламентирования порядка оказания медицинской помощи, в т.ч. какими мед.организациями оказывается помощь; виды медпомощи; установления требований к квалификации врачей и среднего медперсонала; условия оказания медпомощи (стационар, амбулаторно, палата, бокс, изоляция и т.п.); метод и тактика профилактики, лечения, диагности, реабилитации, в т.ч. лекарственные и т.д.
Cтандарты не содержат норм-гарантий, связанных с правом пациента на бесплатное лечение и самостоятельный выбор препаратов без согласования с врачом. Нормы-гарантии содержатся в законах, а в стандартах они могут только повторяться и конкретизироваться.
Поэтому, если в Стандарте перечислено 20 препаратов АРВТ, но по факту закуплено на выделенные из федерального бюджета по бесплатной программе только 17 и среди них не будет того (тех) препартов, в которых вы заинтересованы, то вам предложат из того, что есть в наличии и это не будет нарушением вашего прав на оказание медицинской помощи, т.к. эти препараты практически аналогичны по иммунологической и вирусологической эффективности с теми, которые вам нравятся. Единственное преимущество, если предположить, что вы избрали , например, Стрибилд, перед схемой, например, Трувада+Интеленс, так это то, что там схема "все в одной таблетке" и один примем в день. Несомненно, что такой критерий, как удобство приема препарата является важным, но, используя менее удобные в режиме приема препараты, достигается аналогичный лечебный результат.


Сообщение отредактировал marev - Вт, 05.11.13, 15:19
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 05.11.13, 18:23 | Сообщение # 30
Цитата marev ()
Поэтому, если в Стандарте перечислено 20 препаратов АРВТ, но по факту закуплено на выделенные из федерального бюджета по бесплатной программе только 17, ...
 ... то, учреждение здравохранения и орган, ответственный за его  финансирование, не  в полной мере исполнили свои обязанности.  Не обеспечили медицинское учреждение всеми препаратами, включенными в Стандарт, а медицинское учреждение по этой причине не может оказать медицинской помощи в объемах, предусмотренными Стандартами.

Например, СЦ не закупает тенофовир, и препараты его содержащие. Массовое явление, кстати. Чем они будут лечить тех, кому не пошел Комбивир, при наличии у них РГЧ на абакавир? Ставудином? А чем еще?  Вы считаете, что профиль безопасности Ставудина и Тенофовира одинаков?

Добавлено (05.11.13, 18:23)
---------------------------------------------
Цитата marev ()
Cтандарты не содержат норм-гарантий, связанных с правом пациента на бесплатное лечение

Весьма смелое заявление!

"Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации (МЗ и СР РФ) разработан набор стандартов оказания амбулаторно-поликлинической и санаторно-курортной помощи больным с различными заболеваниями.
Эти стандарты представляют собой формализованное описание (в табличной форме) минимально необходимого объема медицинской помощи, которая должна быть оказана пациенту с конкретной нозологической формой (заболеванием), синдромом или в конкретной клинической ситуации...
...Врач должен обеспечить пациенту, соответствующему условиям представленных моделей, получение медицинских работ и услуг, а также лекарственных средств из указанных в стандарте перечней".
http://medkarta.com/?cat=article&id=25279

"С правовой точки зрения стандарты медицинской помощи представляют собой нормативные документы, утверждаемые, согласно ст. 37.1 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан2, Министерством здравоохранения и социального развития РФ, и определяющие объем, качество и технологии лечебно-диагностического процесса....
...Принимая во внимание, что стандарты лечения содержат научно-обоснованные требования к необходимому набору медицинских назначений и манипуляций, правильности выполнения и результатам проведения, их реализация в практическом здравоохранении направлена на повышение качества медицинского обеспечения, защиты прав пациентов и медицинского персонала, гарантию необходимого объема и уровня медицинской помощи в условиях лимитированного финансирования системы обязательного медицинского страхования посредством осуществления контроля качества медицинской помощи, критерием объективной оценки которого и являются стандарты
http://www.onegingroup.ru/standarty_okazaniya_medicinkoy_pomo

Как вообще можно говорить, что СЦ оказывает пациентам надлежащую медицинскую помощь, если у них нет полного перечня препаратов, предусмотренных Стандартом? В стандартах, вообще-то, рассчитано сколько в среднем на одного пациента должно скармливаться того или иного препарата. Как тогда его вообще может не быть в наличии? Это не только повод для самостоятельного приобретения препарата (по рекомендации другого врача, например) и последующего взыскания его стоимости,  но и повод для реагирования органов,  следящих за соблюдением законности.
Кстати, законодательно закреплено, что при формировании территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи должны учитываться   стандарты медицинской помощи, т.е. отсутствие препарата, поименованного в Стандарте - неприемлимая с точки зрения Закона ситуация, открывающая пациенту широкий простор для самостоятельной реализации своих гарантированных законом прав.


Сообщение отредактировал paisii - Вт, 05.11.13, 18:41
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Вт, 05.11.13, 18:39 | Сообщение # 31
- Свидетель! - говорит судья. Я прошу вас на минуту забыть, что вы работаете в Минздраве, и говорить суду только правду.

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
Ирина72 Offline
1381 пост
Награды: 57
Дата: Вт, 05.11.13, 20:20 | Сообщение # 32
Цитата paisii ()
Как тогда его вообще может не быть в наличии?
Новых много прибывает на учёт, из них много таких, кому сразу приходится назначать терапию (запущенное состояние, беременность). Если торги в начале года, то и соответственно к середине года уже перебои. Ну, это я так думаю...


Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 05.11.13, 23:07 | Сообщение # 33
Цитата paisii ()
то, учреждение здравохранения и орган, ответственный за его  финансирование, не  в полной мере исполнили свои обязанности.
О каком органе, ответственном за финансирование, вы говорите?

Цитата paisii ()
Весьма смелое заявление!
Я уже отмечал, что Стандарты, не содержат норм-гарантий об обеспечении права на бесплатную медпомощь, точнее они их не устанавливают, а только излагают волю закона, поэтому, как мною было указано выше, могут только цитировать нормы-гарантии.
Еще вопрос. А вы выдите разницу между нормой-гарантией и правообязывающей нормой. Конечно, эти нормы схожи по своей природе, однако... в чем же разница?

Может быть перейдем к сути дела. Я вам задал ряд вопросов и сделал несколько замечаний по вашему виртуальному иску, так давайте определимся, что вы конкретно хотите предъявить ответчику. А то очень сложно улавливать ноты ваших мыслей в столь многоранных желаниях.

Добавлено (05.11.13, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата paisii ()
гарантию необходимого объема и уровня медицинской помощи
А причем тут гарантия обеспечения права на оказание бесплатной медпомощи ВИЧ-инфицированным по медикаментам? Неуместное сравнение. За то, чтобы медицинская помощь была оказана в полном объеме в соответствии со Стандартами отвечает медицинская организация, индивидуальный предприниматель, занимающийся мед.деятельностью и контролирующие их органы (в первую очередь Минздрав). Объем медпомощи, также как ее своевременность, правильность выбора метода профилактики, диагностики, лечения и реабилитации, степень достижения запланированного результата (п. 21 ст. 2 и п. 1 ст. 64 Закона об основах охраны здоровья граждан в РФ, 323-ФЗ) являются критериями качества медицинской помощи. Гарантом качества медпомощи выступает исполнитель (мед.организация и ИП) и контролирующий их орган.
А кто же выступает гарантом бесплатных медикаметов? Врач? Его мед.организация? Минздрав? Кто? Можете ответить на этот вопрос? Прошу ответить на этот вопрос исходя из предложенной вами ситуации, а не на примере, вдохновившего вас (там абсолютно другой случай). При этом принимаем во внимание то обстоятельство, что в Стандарте препарат прописан, а бюджет сформирован и (или) исполнен без учета финасирования этого препарата. Только не надо мне напоминать п. 7 ст. 80 Закона об основах охраны здоровья граждан: Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи формируется с учетом порядков оказания медицинской помощи и на основе стандартов медицинской помощи, а также с учетом особенностей половозрастного состава населения, уровня и структуры заболеваемости населения Российской Федерации, основанных на данных медицинской статистики.
Допустим Правительство утвердило Программу с учетом доклада Минздрава о реализации предыдещей Программы (п. 4 ст. 80 Закона) и на основе Стандртов. Влючило Классновир в Программу, саму Программу в федеральный бюджет на следующий фин.год, далее Правительство бюджет представляет Госдуме для его принятия в форме ФЗ. А тут бац... наша Дума частично принимает бюджет Программы. Режет финансирование Классновира, удельный вес которого в бюджете на беспланые медикаменты для ВИЧ-инфицированных составляет 50%. Соответственно приводит мотивировку - недостаток средств, у нас и других программ навалов, нам и с раком надо бороться и с СС заболеваниями, сельское хозяйство поднимать, гастарбайтеров из Азербайджана, Узбекистана, Кыргыстана содержать в тюрьмах и депортировать, Сколково поднимать, иначе наука окончательно погибнет, нанотанк и наносамолет Чубайса разрабатывать, охрану Президента обеспечить квартирами безнес-класса, ну и в таком роде (шутка)... Также Дума отметила, что есть и другие аналогичные препараты, на которые деньги выделены будут. PS: Президент подписал закон о бюджете. Закон обнародован.
Так кто же в таком случае выступит гарантом неисполнения Стандарта? Кому предъявлять иск?


Сообщение отредактировал marev - Вт, 05.11.13, 23:23
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 06.11.13, 00:12 | Сообщение # 34
Цитата Ирина72 ()
Новых много прибывает на учёт, из них много таких, кому сразу приходится назначать терапию (запущенное состояние, беременность). Если торги в начале года, то и соответственно к середине года уже перебои
Они наперед знают, сколько новых людей встанет на учет, сколько из них будет нуждаться в терапии, сколько бросит терапию, а сколько умрет. С точностью до двух последних цифр в числе. Статистика! 
Цитата marev ()
Может быть перейдем к сути дела.
1. Какой препарат (схема) вам наиболее интересны;  Классновир + Безвредин*.
2. Зарегистрирован данный препарат(ы) в РФ;  Конечно
3. Включены эти препараты в Стандарт медпомощи ВИЧ-инфицированных;  Конечно
4. Выделены средства из бюджета на их закупку;  Законодательно закреплено, что при формировании территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи должны учитываться стандарты медицинской помощи. Значит, обязаны быть выделенными.
5. Произвдена ли закупка этих препаратов и есть ли они "на складе" СЦ;  Отсутствие препарата, поименованного в Стандарте - неприемлимая с точки зрения Закона ситуация. Какова будет ситуация на момент обращения - пока неизвестно
6. В чем преимущества данного препарата (ов) по сравнению с уже выдаваемыми СЦ;  Откажут в Классновире - попрошу DEADаонозин. 1. Не жалко спускать в унитаз. 2. Чтоб было с чем сравнивать независимым экспертам.
7. Если препараты все-таки есть в наличии СЦ, то нет ли у вас противопоказаний к их применению. Нет

* Классновир + Безвредин у каждого свой, в соответствии с текущим состоянием здоровья, образа жизни и пр. обстоятельствами. Нельзя сейчас сказать, что для меня станет Классновиром к моменту обращения.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 06.11.13, 00:32 | Сообщение # 35
Цитата marev ()
Кому предъявлять иск?

Я предъявлю иск к Минисетству здравохранения субъекта федерации. Если окажется, что надлежащим ответчиком является иное ведомство, заменим ответчика, да и всё. На  данный момент я считаю, что иск должен быть предъявлен к тому, кто получил бюджетные средства, но не потратил их на мое лечение. Или кто не дал соответствующую заявку на выделение ему из бюджета средств, с тем, чтобы он мог потратить их на мое здоровье.
Кто там что недополучил, меня касается мало. Я гражданин. Государство приняло на себя обязательство по моему лечению. Гарантировало мне  объем помощи, в пределах Стандарта. (В который даже Трувада не вписывается толком).  Признало мои интересы главным приоритетом при выборе схемы лечения.  
Суду предстоит выяснить, исполнены ли предо мной эти обязательства. И всё. Да или нет. Причем тут возможность? 

Если я дам вам в долг 1000 руб, а вы мне откажитесь их возвращать, мотивируя это тем, что вы не работаете, получаете пособие, которого не хватает на 6 детей, это будут такие же юридически незначимые обстоятельства, как и те, на которые указали вы. Не берите на себя обязательств, которые не можете исполнять. А если взяли, потрудитесь выполнить. 

Блин, я бьюсь за то, на что имеет право каждый бездомный в США или Европе! И должен при этом переживать за бюджет страны, организующий самые дорогие олимпийские игры в истории человечества?
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Ср, 06.11.13, 02:40 | Сообщение # 36
Цитата paisii ()
Блин, я бьюсь за то, на что имеет право каждый бездомный в США или Европе!
Похоже, что Вы бьетесь с ветряными мельницами... И готовите себя к тому, чего может и не быть. Уверен, что из тех препаратов, которые включены в действующие Стандарты вы незаинтересованы ни в одном.
Тогда дождитесь, когда в Стандарт включат TDF и модифицированный Стрибид, затем сделайте все возможное, чтобы вам отказали в их выдаче и предъявите долгожданный иск. Ваш ПРИОРИТЕТНЫЙ ИНТЕРЕС будет вознагражден. PS: Возможно...
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 06.11.13, 07:17 | Сообщение # 37
Цитата marev ()
Похоже, что Вы бьетесь с ветряными мельницами... И готовите себя к тому, чего может и не быть.

Увы, как я вчера выяснил, я готовлю себя к неизбежному. Вчера разговаривал с заведующей. Она четко заявила, что политика центра такова: мы в любом случае для начала всем выписываем Комбивир, вы его пьете пять лет либо пока не накопятся достаточные куммулятивные побочные эффекты (в зависимости от того, какое событие наступит раньше). Только тогда замена схемы. 
Я же расчитываю принимать Комбивир только во второй, а если Бог даст, то и в третьей схеме, по целому ряду индивидуальных причин. Мне очень нужен Комбивир именно там, и вовсе не нужен здесь.
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Ср, 06.11.13, 12:28 | Сообщение # 38
paisii,  худой мир лучше доброй ссоры. Не верю, что нет и не будет мирного решения вопроса. Договориться в нашей стране, можно с кем угодно. Другое дело обидно, но.... Мы здесь родились и если исходить из реалий этой страны. Возможно по определенным причинам комбивир вам противопоказан. Тогда почему не озвучить свои доводы той же заведующий?  А если нет реальных противопоказаний то проблема не стоит. Боятся того чего может и не быть. К сожалению я не понимаю разделения на классновир и фуфломицин. То что для одного классновир, для другого будет фуфломицином и на оборот. Не витамины... И не факт, что тот профиль безопасности не обойдет вас стороной. Вы заранее готовите себя к плохому. Ни где в мире вы не сможете придти к врачу и потребовать того чего вам хочется, тем более если это гос.лекарства. И скажу даже больше. Ни где в Европе даже в голову не придет спорить и указывать врачу. То, что дают то там без спора и принимают. Так, что нам в этом смысле еще и повезло. Мы требуем, просим ну и так далее....

Добавлено (06.11.13, 12:28)
---------------------------------------------
Но тем не менее я вас поддерживаю, что если молча, так и будем кушать мего токсичные препараты. Умирать от побочек, что к сожалению не редкость.


Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 06.11.13, 12:53 | Сообщение # 39
smepol, придя домой я ради смеха подсчитал, сколько раз мне солгала заведующая.
За 14 минут беседы она солгала мне в общей сложности  9 раз. И это с учетом того, что большую часть времени говорил я,  излагая свои аргументы )))
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Ср, 06.11.13, 13:06 | Сообщение # 40
paisii,  тогда переговоры нужно переводить в письменную фазу. Вопрос-ответ... Вы пишите, они отвечают. Из моего опыта самый лучший геморройный пациент, это молчаливый пациент. Очень быстро с вами пойдут на контакт. Вас будут ненавидеть но в этом ли дело. Цель будет достигнута. Меня очень заинтересовал ваш спор. Я за эти дни проштудировал кучу материала и пришел к выводу. Возможно, но возможно только в теории. Судебный процесс "paisii против системы" обречен... К сожалению. Но решать локально ни кто не запретит. Если врач СЦ не сильно дорожил своим мягко говоря не завидным местом, то заведующая или глав врач им дорожит. И правильно со ставленная бумага поможет горы свернуть. Пройдено на своем опыте. С победой в мою сторону.

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » Взыскание с бюджета затрат на АРТ (тема для юристов и продвинутых пользователей)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Лечить или подождать? [54 ответов]
Сб 18.05.24 22:03 от константин1
Люблю ВИЧ-положительного мужчину. [232 ответов]
Сб 18.05.24 21:58 от константин1
Непонятная схема [5 ответов]
Сб 18.05.24 04:43 от Kisurina
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [105 ответов]
Сб 18.05.24 03:59 от Kisurina
Исследование ЛЖВ [3 ответов]
Вс 12.05.24 03:15 от константин1
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [65 ответов]
Чт 02.05.24 22:07 от Ivanivan12345
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [6 ответов]
Вт 30.04.24 19:58 от JosephMorales
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
ВИЧ+ Чат [ без политики ]