• Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Webmaster  
Прокуратура Кировской области во всеуслышание заявила о ВИЧ
2472 поста
Награды: 111
Дата: Вт, 02.12.14, 20:21 | Сообщение # 1
Прокуратура Кировской области во всеуслышание заявила о ВИЧ статусе мигрантки

Прокуратура Кировской области во всеуслышание заявила о том, что выявила факт работы в заведении общепита мигрантки из Украины без соответствующего разрешения.

На этот факт мало бы кто обратил внимания, если бы не одно НО... Прокуратура сообщила о наличии ВИЧ у данной мигрантки.

Видимо чиновникам захотелось привлечь внимание обывателя к тому как они «добросовестно» работают.
Настолько «добросовестно», что забыли о о своей главной обязанности стоять на страже Закона и соблюдения прав граждан, в том числе и временно пребывающих на территории России.

И им это удалось. Особо не напрягаясь нашёл порядка трёх десятков электронных СМИ, которые разнесли эту весть. Причём не только в Кировском регионе.

Пора у прокурорских тренинг проводить
Вопросам права и этике пусть их Генеральная прокуратура учит.



Александр Ездаков

Добавлено (02.12.14, 20:21)
---------------------------------------------
Ну что сказать... невежественность прокуратуры замешанная на не компетенции журналистов - ядрёная смесь получается. Может всё-таки мух отделить от котлет? При чём тут ВИЧ у мигрантки?
Хотя, если бы не было ВИЧА - то никто бы не обратил внимания на новость о нелегально работающей мигрантки.
Да, у женщины не было санитарной книжки, да её приняли на работу с нарушением законов - так наказывайте за это и пишите об этом. ВИЧ тут при чём? Она что своей крови в суши добавляла?

Считаю, что прокуратура, хоть и не разглашая персональных данных, нарушила закон.
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни.
Закон не ограничивает перечень хранителей врачебной тайны только врачами, возлагая обязанность по хранению сведений, составляющих врачебную тайну, также на лиц, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей (ст. 61 Федеральный закон от 22 июля 1993 г. N 5487-1 Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан)
Таким образом, потенциальным хранителем тайны пациента является любое лицо, которое в той или иной мере получило сведения о пациенте.

Вот ещё сюжет в тему. Одно название чего стоит
Суши-бар заплатит до 800 тысяч рублей за ВИЧ-инфицированного повара
Истошник
Рекомендую к чтению - занятное чтиво, однако. Как и видео


И немного о "герое"
Цитата
Приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 13.11.2013 № 1050-к на должность прокурора Октябрьского района г. Кирова назначен младший советник юстиции Бяков Антон Алексеевич.

Бяков А.А., 1982 г.р., уроженец Слободского района, в органах прокуратуры Кировской области работает с 2003 года, последовательно занимая должности следователя прокуратуры Орловского района, следователя, помощника Слободского межрайонного прокурора, прокурора, старшего прокурора отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов внутренних дел и юстиции прокуратуры Кировской области.

В последнее время Бяков А.А. работал в должности заместителя прокурора г. Кирова.

Сайт прокуратуры Кировской области

Предчувствия меня не обманули прокурор Октябрьского р-на молодой карьерист с головокружительной карьерой. В 32 быть подполковником (советник юстиции) ещё год назад был майором (мл. советник юстиции)
Пазл сложился.
Каку ещё бяку ждать от Бякова?


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov


Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Вт, 02.12.14, 20:24
Профиль
Wiictor Offline
66 постов
Награды: 2
Дата: Вт, 02.12.14, 20:48 | Сообщение # 2
applause +100500

акуна матата )))
Профиль
2472 поста
Награды: 111
Дата: Вт, 02.12.14, 21:23 | Сообщение # 3
Большое желание подарить этому прокурорскому табличку
Поставить себя на место человека, непременное правило, благодаря которому удается понять, а иногда и почувствовать другого, чтобы улучшать качество жизни и защищать права


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 02.12.14, 22:07 | Сообщение # 4
Прокурору района по дожности положен чин советника юстиции, он присваивается при назначении на должность досрочно.
Дальше. В прокуратуру обращается Центр по противодействию экстремизму, сообщает о нарушении законодательства.
Что должен сделать прокурор? Послать ЦПЭ на три буквы? Прокуратура ОБЯЗАНА провести проверку.

Действия прокуратуры абсолютно правомерны: нельзя брать на работу тех, кто не имеет разрешения на работу и находится в стране нелегально. Закон есть закон.
Ничьих личных данных прокуратура не разгласила. Возбужденные прокуратурой административные дела никак не связаны с наличием ВИЧа. 

К прокурору какие вообще претензии?
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 03.12.14, 09:47 | Сообщение # 5
Пусть вичевая на родину валит, тут своих хватает! lumped

Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 03.12.14, 15:27 | Сообщение # 6
Откуда ЦПЭ мог у знать, что у поворихи из суши-бара ВИЧ? 
Кто-то сообщил. Кто-то, очень на неё обиженный. И знающий о ВИЧ. И обида и ВИЧ явно переплетены.
Видимо, кого-то она заразила, сломав чью-то судьбу.  И этот кто-то решил её таким образом наказать. Мне очень жаль, что больше всех в этой истории пострадал суши-бар, а девица легко отделалась. Хорошо, что в Россию её больше не пустят, направив её энергию в нужное русло. Во Львове непочатый край работы по её части.
Профиль
Виспа Offline
788 постов
Награды: 23
Дата: Ср, 03.12.14, 16:20 | Сообщение # 7
Я ничего не поняла...что с вич роллы нельзя заворачивать? И при прохождении мед.комиссии на сан.книжку что на вич сдают?
Ну я работаю с продуктами питания, у меня есть сан.книжка и че???
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 03.12.14, 17:33 | Сообщение # 8
Цитата Виспа ()
что с вич роллы нельзя заворачивать?

Эт сколько угодно.
Иностранцам нельзя работать, не получив разрешения на работу. А разрешения не получить, не пройдя тетсирование на ВИЧ. 
И если ты иностранка с ВИЧем и работаешь тут нелегально, то живи скромно и богобоязненно. Никого не заражай, тогда никто не будет знать о твоем ВИЧе, и обид на тебя иметь не будет, и никто не сообщит о тебе властям. 

Суши-бар накажут не за ВИЧ в ролах, а за нелегалку на кухне.
Профиль
2472 поста
Награды: 111
Дата: Ср, 03.12.14, 22:49 | Сообщение # 9
paisii, ну вы исказочник
Цитата paisii ()
Кто-то сообщил. Кто-то, очень на неё обиженный. И знающий о ВИЧ. И обида и ВИЧ явно переплетены.
Видимо, кого-то она заразила, сломав чью-то судьбу. И этот кто-то решил её таким образом наказать.

Женщина совершенно легально находилась на территории РФ с мужем и ребёнком!
А вот такие как вы начинаете досочинять - и пошло поехало...
Вы paisii, в данном случае, не сколько ни лучше бабки на скамейке

Цитата paisii ()
Иностранцам нельзя работать, не получив разрешения на работу. А разрешения не получить, не пройдя тетсирование на ВИЧ.

И тут вы не правы. При получении патента на работу тест на ВИЧ сдаётся только когда тпатент получается для работы у юридического лица.
Если патент получается для работы у ИП - тест на ВИЧ не нужен.
А какая форма собственности в данном кафе я, в отличии от вас paisii, гадать не собираюсь.

Цитата paisii ()
Суши-бар накажут не за ВИЧ в ролах, а за нелегалку на кухне.

Ню ню - ты это обывателю объясни после вот таких заголовков
Суши-бар заплатит до 800 тысяч рублей за ВИЧ-инфицированного повара
Комментарии знатные почитайте


Цитата paisii ()
К прокурору какие вообще претензии?

Вы меня удивляете. Где то вы так знаниями и эрудицией блещете, а тут....

При чём тут ВИЧ статус у мигрантки? paisii, ответьте нам - в этой конкретной роли при чём тут ВИЧ статус?
Если бы из уст прокурорских не был озвучен ВИЧ статус - то никто, слышите - никто не обратил бы внимания на эту историю.

Считаю, что прокуратура, хоть и не разглашая персональных данных, нарушила закон.
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни.

Закон не ограничивает перечень хранителей врачебной тайны только врачами, возлагая обязанность по хранению сведений, составляющих врачебную тайну, также на лиц, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей (ст. 61 Федеральный закон от 22 июля 1993 г. N 5487-1 Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан)

Как минимум, теперь кто с ней работал - знают что у неё ВИЧ. Это как минимум.

pS Долго думал, но таки скажу. paisii, это вашу судьбу женщина с ВИЧ сломала. Поэтому у вас такая злость, и на эту женщину тоже


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 04.12.14, 01:16 | Сообщение # 10
Цитата Kapitan_Ochevidnost ()
При получении патента на работу тест на ВИЧ сдаётся только когда тпатент получается для работы у юридического лица. Если патент получается для работы у ИП - тест на ВИЧ не нужен. А какая форма собственности в данном кафе я, в отличии от вас paisii, гадать не собираюсь.

Статья 13.3. Особенности трудовой деятельности иностранных граждан у физических лиц
Граждане Российской Федерации имеют право привлекать к трудовой деятельности по найму на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) для личных, домашних и иных подобных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (далее - трудовая деятельность у физических лиц), законно находящихся на территории Российской Федерации иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и достигших возраста восемнадцати лет, при наличии у каждого такого иностранного гражданина патента, выданного в соответствии с настоящим Федеральным законом
Пунк 11 данной статьи:
- Патент иностранному гражданину не выдается, а выданный патент аннулируется территориальным органом федерального органа исполнительной власти в сфере миграции:
3)  при наличии обстоятельств, предусмотренных подпунктами 1 - 10 и 15 пункта 9, пунктами 9.1 и 9.8 статьи 18 настоящего Федерального закона.
Пункт 10 ст. 18:
является больным наркоманией,
 либо не имеет сертификата об отсутствии у него заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), либо страдает одним из инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих.

Цитата
При чём тут ВИЧ статус у мигрантки? paisii, ответьте нам - в этой конкретной роли при чём тут ВИЧ статус?

Отвечаю: ВИЧ однозначно исключает возможность мигрантки работать на легальных основаниях. Хоть в ИП хоть в ООО, хоть с патентом, хоть без. Именно поэтому прокурор и упомянул об этом. Миграция, работа и ВИЧ понятия не совместимые. 

Kapitan, прислушайтесь лучше к чеховскому Градусову, это ровно про вас сказано: "Поменьше бы ты философию разводил да почаще бы нос утирал, так это лучше было бы, чем о чинах думать".
Профиль
LifeOn Offline
401 пост
Награды: 10
Дата: Чт, 04.12.14, 16:37 | Сообщение # 11
Начать нужно с того, что ограничение по ВИЧ для въезда и проживания - это каменный век. Чем меньше дискриминации, тем успешнее диагностика и лечение и броьба с эпидемией.

А так ВИЧ остается сенсацией, пугалкой и способом изоляции. Прокуратура бы лучше в Констиутционный Суд подала на проверку соответствия норма закона Конституции для защиты публичных интересов.
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Чт, 04.12.14, 19:18 | Сообщение # 12
Цитата LifeOn ()
Прокуратура бы лучше в Констиутционный Суд подала на проверку соответствия норма закона Конституции для защиты публичных интересов.

Конституционный суд уже неоднократно рассматривал вопрос о правах ВИЧ-инфицированных иностранных граждан (лиц без гражданства) на въезд и временное проживание (пребывание) на территории нашей необъятной страны, рассмотрена была также процедура депортации. В своих судебных актах КС для решения данного вопроса подходил системно, опираясь на нормы международного права и позицию Европейского суда по защите прав человека (ЕСПЧ).
Как прошел "процесс обучения" КС органов правоприменения и судов РФ, и как он раскрывает понятия "гуманитарное соображение", "исключительность", "крайняя необходимость", "соразмерность", "национальная безопасность", "реальная угроза здоровью населения" и т.п. кому интересно может почитать здесь.
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 04.12.14, 19:56 | Сообщение # 13
Цитата LifeOn ()
ограничение по ВИЧ для въезда и проживания - это каменный век.
Может аргументируете.
Пускать в страну потенциального заразителя - это идиотизм. Нет человека - нет проблемы. Т.ч пусть валит обратно.
зы В "Каменном веке" вич не было.


Модер, обнуляй мой % замечаний!

Сообщение отредактировал moroz1 - Чт, 04.12.14, 19:57
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 04.12.14, 19:59 | Сообщение # 14
Цитата LifeOn ()
Чем меньше дискриминации, тем успешнее диагностика и лечение и броьба с эпидемией.
Тут согласен, только в данной теме дискриминации нет.


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 04.12.14, 22:47 | Сообщение # 15
Цитата LifeOn ()
Прокуратура бы лучше в Констиутционный Суд подала на проверку соответствия норма закона Конституции для защиты публичных интересов.

Конституционным судом данные нормы проверены и перепроверены. Все они полностью соответствуют Конституции РФ и международным конвенциям, соглашениям и пр. Конституционный суд лишь замечает, что "суды вправе  учитывать фактические обстоятельства конкретного дела, исходя из гуманитарных соображений". Не более того. 

Цитата LifeOn ()
Начать нужно с того, что ограничение по ВИЧ для въезда и проживания - это каменный век.


Возможно. Тем не менее, ВИЧ очень быстро распространяется среди населения. И распространяют его исключительно вичевые. Признайте этот факт. 
Как только во всем мире остановится рост эпидемии ВИЧа, можно будет отменять эти первобытные нормы.
Профиль
marev Offline
490 постов
Награды: 17
Дата: Пт, 05.12.14, 01:25 | Сообщение # 16
Цитата paisii ()
Конституционный суд лишь замечает, что "суды вправе  учитывать фактические обстоятельства конкретного дела, исходя из гуманитарных соображений". Не более того.
 
Конечно, утверждать о том, что были даны разъяснения КС вышеуказанным мною в кавычках понятиям не правильно. Однако текущее отношение власти в лице КС к ВИЧ-инфицированным явно просматривается. КС четко и прямолинейно дает понять, что ВИЧ-инфекция и вирусоносители (понятно, ведь законы так написаны...), несмотря на эффективное лечение, позволяющее жить фактически наравне с неинфицированными людьми, опасны для государства и людей. Снобистское отношение к ВИЧ-инфицированным (независимо от гражданства) все также живет в умах представителей власти. Нормы преамбулы древнего закона о предупреждении распространения ВИЧ по-прежнему актуальны. И не равен час могут обернуться и против сограждан, особенно в кризисные времена, что мы и имеем сейчас. Некая лояльность, проявленная КС в пользу ВИЧ-иностранцев, напоминает "на блин да не тяфкай". И не факт, что та же ФМС, ознакомившись с данным Определением, начнет выдавать разрешение на въезд или перестанет примать решения о нежелательности проживания, например, в отношении отца троих детей в РФ с подтвержденным медцентром страны ЕС документом о НО ВН, ИС в 1500 клеток и отсутствием каких-либо заболеваний. В 99 случаев из 100 даже в отношении таких отцов будет принято решение об отказе на въезд в РФ. На уровне исполнительной власти гуманитарных соображений отец троих детей не встретит. Чиновник будет руководствоваться исключительно соображениями следования букве закона и перестраховки, боясь скатиться со своего помазанного креслица. И для решения вопроса о въезде иностранному папаше придеться обжаловать решение ФМС в суде. На это в общей сложности уйдет как минимум полгода. Какое примет решение суд сложно прогнозировать. Гражданам США и Европы в сложившихся условиях точно будет отказано в удовлетворении жалобы, предлог найдется. 
Нет чтобы не морочить людям голову и не порождать произвол с судебной тяжбой, а внести поправки в законы и четко прописать в виде исключения, что запрет на въезд ВИЧ-инфицированных не распространяется в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства с субклинической стадией и (или) с НО ВН на фоне АРВТ и клинической ремиссией любой стадии ВИЧ, не страдающих наркотической или алкогольной зависимостью, имеющих родственников (можно ограничиться близкими) и (или) супруга в РФ, а также приглашенных гражданами РФ на какое-либо знаменательное событие (бракосочетание, рождение ребенка, похороны и т.д.). Это всего-лишь плод моего воображения, в тоже время, вполне реализуемый. Но нашим чиновникам сподручнее пыль в глаза пускать, чем реальными действия подтверждать гуманное отношение к определенной категории людей.
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пт, 05.12.14, 09:54 | Сообщение # 17
Цитата moroz1 ()
Пускать в страну потенциального заразителя - это идиотизм.


Только в тех странах, где "потенциальных заразителей" пускают без проблем,
зараженных 0,1% населения,
а в упорно "невпускающей" высокодуховной, нравственноориентированной,
и традиционной по самое немогу 1% процент зараженных,
а среди наиболее активных молодых аж 5%, по авторитетному мнению Покровского.

Добавлено (05.12.14, 09:54)
---------------------------------------------

Цитата paisii ()
Как только во всем мире остановится рост эпидемии ВИЧа

В западном мире она давно остановлена,
растет ВИЧ передовыми темпами только в Африке, России и Украине.
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Пт, 05.12.14, 13:31 | Сообщение # 18
Цитата El-AL ()
Только в тех странах, где "потенциальных заразителей" пускают без проблем, зараженных 0,1% населения,
а в упорно "невпускающей" высокодуховной, нравственноориентированной,
и традиционной по самое немогу 1% процент зараженных,
а среди наиболее активных молодых аж 5%, по авторитетному мнению Покровского.
Что?  wacko


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пт, 05.12.14, 14:27 | Сообщение # 19
"Всего в России количество официально зарегистрированных носителей ВИЧ составляет 0,5% населения. Наибольшее количество зараженных отмечается в
Иркутской (1,6%), Самарской (1,5%), Свердловской (1,4%) областях. В
Санкт-Петербурге показатель составляет 1%, передает ТАСС."

"Один процент населения, например в Санкт-Петербурге, официально
зарегистрированных инфицированных, но если мы берем ту возрастную
группу, где их больше всего, то там порядка 5% молодых мужчин. То есть с
ВИЧ каждый двадцатый", - сказал Вадим Покровский
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Пт, 05.12.14, 16:53 | Сообщение # 20
El-AL, что своих заразных много, это понятно. Не понятно, зачем еще чужих завозить?

Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пт, 05.12.14, 17:22 | Сообщение # 21
Цитата moroz1 ()
что своих заразных много, это понятно. Не понятно, зачем еще чужих завозить?

Примерьте принцип симметрии на себя.
Захотел такой moroz1 прогуляться,
а ему на границе так вежливо под зад ногой,
мол из без российских спидоносов всякого хватает.

и еще, неужели Ваш ВИЧ от того, что не смогли противостоять обаянию
заезжей африканки или приезжего таджика?
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Пт, 05.12.14, 18:25 | Сообщение # 22
Цитата El-AL ()
Примерьте принцип симметрии на себя. Захотел такой moroz1 прогуляться,
а ему на границе так вежливо под зад ногой,
мол из без российских спидоносов всякого хватает
Примерял. Нормально отношусь, с пониманием. 
Цитата El-AL ()
и еще, неужели Ваш ВИЧ от того, что не смогли противостоять обаянию заезжей африканки или приезжего таджика?
У меня причина заражения другая. Но ктото заразился именно от приезжего.
Цитата El-AL ()
или приезжего таджика?
Я гетеро. Какой на таджик   smile


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 05.12.14, 19:02 | Сообщение # 23
На Западе в разгар эпидемии так же были ограничительные меры в отношении мигрантов. Эпидемия остановлена - меры отменены. В России их сейчас отменять нецелесообразно.
Сравнивать с Западом не корректно по многим причинам. Например, есть разница - россиянину приехать работать в США или украинцу в Россию?

marev, на счет гуманизма. Согласен, было бы намного гуманней, если бы исключения мог бы делать чиновник без суда. Еще более гуманней было бы не ограничивать права иностранцев с ВИЧем вообще. Но если эти ограничения снять, было бы супер негуманно оставлять их здесь без бесплатного лечния - ведь они даже платят налоги в РФ. Например, в Британии право на бесплатную АРТ имеет каждый человек, даже находящийся на территории страны нелегально и ожидающий высылки. Ну, а назначая лечение, было бы негуманно предлагать им устаревшие схемы. То есть, если мы избираем долгий путь гуманизма, мы должны стать всесоюзной богодельней для всех спидозных таджиков, хохлов и прочих братских народов.

Хотя не было бы бедой снять всякие ограничения для тех, кто имеет неопределяемую врусную нагрузку, при условии ежеквартальной проверки ВН и наличия доказательств обеспеченности АРТ-препаратами.
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пт, 05.12.14, 19:05 | Сообщение # 24
Цитата moroz1 ()
что своих заразных много, это понятно. Не понятно, зачем еще чужих завозить?

Цитата moroz1 ()
Примерял. Нормально отношусь, с пониманием. 

а поконкретнее? в моём доме нет вич-инф , значит не надо вич-инф. впускать в мой дом ; в этой школе нет ни одного вич-инф.ребенка , чтоб и не появилось давайте не будем разрешать вич-инф. переступать порог этой школы , ; у нас на предприятии все вич-отриц. чтоб никто не заболел не будем принимать на работу вич-инф. ; ..... у нас в селе (городе ) нет вич-инф.(или и своих хватает), так давайте запретим въезд в наше село(город) вич-инф. из других городов ....
ну если сами вичевые так рассуждают , то как же без дискриминации обойтись ? Да , никак ((( Мы сами относимся к подобным себе , как к людям второго сорта . распространителям заразы (((((( нечего пенять на подобное отношения к вич+ со стороны здоровых .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 05.12.14, 19:52 | Сообщение # 25
Цитата marta ()
в моём доме нет вич-инф , значит не надо вич-инф. впускать в мой дом

Так и есть. Если вич-инф. хочет лечь в постель к вашей дочери или употребить внутривенный наркотик с вашим сыном, то значит, не надо впускать его в дом. Совершенно справедливо!
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Пт, 05.12.14, 20:17 | Сообщение # 26
marta,  вот не надо на счет дома, школы, работы... речь идет о мигрантах.  Кстати, на счет дома, работы и т.д - я как гражданин РФ давал подписку о предупреждении партнера и об ответственности за заражении и не чувствую себя ущемленным  Т.ч живите со своей заразой у себя дома или езжайте в другие страны, где рады принять всех подряд.

Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Пт, 05.12.14, 20:21 | Сообщение # 27
Цитата paisii ()
То есть, если мы избираем долгий путь гуманизма, мы должны стать всесоюзной богодельней для всех спидозных таджиков, хохлов и прочих братских народов.
Вот, вот. Тут своим гражданам средств не хватает, еще не хватало пришлых содержать.


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
2472 поста
Награды: 111
Дата: Пт, 05.12.14, 20:26 | Сообщение # 28
Какая интересная дискуссия однако развернулась.

1. paisii, когда цитируете законы, просьба цитировать полностью, поскольку оставленное за цитатой меняет смысл.
Если проще - не дёргайте фразы из контекста, тем более закона.
2.Мне тут посоветовали Чехова перечитать. Ну так получайте обратный совет:
paisii, рекомендую к просмотру "Прощение Амишей". Сила человека - в умении прощать. Только сильные духом могут простить.
Похоже с силой духа у некоторых у нас проблема, и до сих пор жаждут мщения.
Цитата paisii ()
ВИЧ очень быстро распространяется среди населения. И распространяют его исключительно вичевые. Признайте этот факт.

Ну не не марсиане же...
То есть вы с себя ответственность снимаете... виновата женщина одарившая вас ВИЧом. А где был ваш разум. Где был презерватив?

Цитата paisii ()
Конституционным судом данные нормы проверены и перепроверены. Все они полностью соответствуют Конституции РФ и международным конвенциям, соглашениям и пр.

Да что вы говорите? А вы читали это определение КС? Там как раз есть и про международные конвенции. (смотри приложенный файл.



Цитата marev ()
Нет чтобы не морочить людям голову и не порождать произвол с судебной тяжбой, а внести поправки в законы и четко прописать в виде исключения, что запрет на въезд ВИЧ-инфицированных не распространяется в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства с субклинической стадией и (или) с НО ВН на фоне АРВТ и клинической ремиссией любой стадии ВИЧ, не страдающих наркотической или алкогольной зависимостью, имеющих родственников (можно ограничиться близкими) и (или) супруга в РФ, а также приглашенных гражданами РФ на какое-либо знаменательное событие (бракосочетание, рождение ребенка, похороны и т.д.). Это всего-лишь плод моего воображения, в тоже время, вполне реализуемый.


Очень разумный плод воображения.Только кто адвокацией заниматься будет, когда вот в умах даже ВИЧ-положительных чёрт те что бродит, вот к примеру
Цитата moroz1 ()
Пускать в страну потенциального заразителя - это идиотизм. Нет человека - нет проблемы.

Вы же потенциальный заразитель, давайте вас уберём
Цитата moroz1 ()
Нет человека - нет проблемы.


А теперь, внимание: читаем название темы:
Прокуратура Кировской области во всеуслышание заявила о ВИЧ статусе мигрантки
Кто не понял смысла с первого раза - перечитываем пока до мозга не дойдёт
Да, и если кто ещё не понял: я не оспариваю депортацию мигрантки (хотя её такого права лишили, таки беззаконно)
Открываем уши и слушаем:
Я говорю о том, что в данном случае ВИЧ прокуратурой использовался как пугалка обывателя.
Если бы в их сообщении не было этих трёх букв, то кто бы на это внимание обратил?
А так, благодаря прокурорским перечёркиваются все старания и сообщества ЛЖВ, и медицинского сообщества в воспитании толерантности к нам со стороны обывателя.
Вот такой Бяков взял и насрал на нас на всех.
Судя по комментарию (на видео), прокурор Бяков не в курсе, что наличие ВИЧ инфекции не является препятствием для работы в общепите. Цитата: «Следует отметить, что руководство коммерческой организации не знало о наличии этого заболевания, ну и сама девушка не поставила в известность никого.»
Я написал письмо в Роспотребнадзор РФ и попросил их рассмотреть возможность проведения с работниками прокуратуры совещания (семинара/тренинга) по вопросам недопустимости формирования негативного мнения у общественности к гражданам, живущими с ВИЧ.

Тут мне один писатель поставил минус (даже аж 3) в репутацию за эту тему с комментарием "за маразм"
Та я вотЪ посмотрю на этого писателя как он будет прятаться в зарослях ельника когда на своей шкуре почувствует все прелести дискриминации ВИЧ позитивных граждан

Добавлено (05.12.14, 20:26)
---------------------------------------------
Цитата moroz1 ()
речь идет о мигрантах.

Как автор темы ещё раз говорю всем. Речь не о мигрантах!
Речь о дискриминации нас всех!
Так что о мигрантах в данной теме закончим. Иначе я как автор буду жать на кнопку

Не обессудьте
Прикрепления: ks_opredilenie_.pdf (193.1 Kb)


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov


Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Пт, 05.12.14, 20:28
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Пт, 05.12.14, 21:07 | Сообщение # 29
Цитата Kapitan_Ochevidnost ()
Вы же потенциальный заразитель, давайте вас уберём
Я в своей стране и закон не запрещает тут находиться, т.ч убирать меня некуда. 
Цитата Kapitan_Ochevidnost ()
Как автор темы ещё раз говорю всем. Речь не о мигрантах!
Я понял, что что то про оглашение диагноза. Тему не смотрел, судил по заголовку как порядочный ОНовец(местный колорит), вдаваться в подробности, это моветон)). Да и зачем вдаваться в подробности? Приперлась со своим + в страну и еще не довольна...пусть валит обратно и нечего таких защищать.
Докладывать не обязательно, я вроде все высказал, повторяться не собираюсь.


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
2472 поста
Награды: 111
Дата: Пт, 05.12.14, 21:29 | Сообщение # 30
moroz1, отвечу вам цитатой
Поставить себя на место человека, непременное правило, благодаря которому удается понять, а иногда и почувствовать другого, чтобы улучшать качество жизни и защищать права


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 05.12.14, 23:10 | Сообщение # 31
Цитата Kapitan_Ochevidnost ()
То есть вы с себя ответственность снимаете... виновата женщина одарившая вас ВИЧом. А где был ваш разум. Где был презерватив?

Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 05.12.14, 23:53 | Сообщение # 32
Цитата Kapitan_Ochevidnost ()
Я говорю о том, что в данном случае ВИЧ прокуратурой использовался как пугалка обывателя.

А я говорю вам, что прокуратура здесь вообще не при чем. Её роль была не больше роли контролера в автобусе, которому показали на зайца.

Шум подняла не прокуратура. А НЕКТО, обратившийся в Центр по протводействию экстремизму.
И этот НЕКТО обратился и к журналюгам с какнала "lies News"
НЕКТО или журналюги приперлись в суши-бар с видеокамерой.
Журналюги приперлись к прокурору. Прокурор лишь выполнил свою обязанность. Для прокурора работающая ВИЧ-мигрантка - это безусловное нарушение закона. Поэтому он и акцентировал внимание на этом, он знает, что так не бывает.

Цитата Kapitan_Ochevidnost ()
Речь о дискриминации нас всех!


Нету здесь никакой дискриминации со стороны гос. органов. Не была бы она мигранткой, прокурор и слова против не сказал бы.
Просто слова прокурора воспринимаются на фоне видео, в котором некий придурок бегает по суши-бару и ищет вичевую.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 06.12.14, 00:41 | Сообщение # 33
Цитата paisii ()
Но я не могу винить себя в том, что тогда я не знал этой технологии.


Ваша технология неверная.
Цитата paisii ()
Список анализов был очень большим и тянул на солидную сумму, в листке с результатами везде стояло "отр", был ли там ВИЧ я сейчас не скажу, т.к. названия были на латинском и их было реально очень много.


Никакого большого списка анализов на солидную сумму не нужно.Анализов много тоже быть не должно. Их должно быть очень мало,а именно : RW,вирусные гепатиты и ифа на вич. Это всё,что как то существенно может повлиять на жизнь. Всё остальное- "скрытые инфекции "- не более чем модный и очень дорогой развод на бабки. Описанный трипл обойдется в 1500-1700 руб. и там будет всего 5 строчек.Это весьма немного.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 06.12.14, 08:40 | Сообщение # 34
Да и не было в те времена никаких вичевых. А вот знакомые с хламидиозом были. Моя хорошая подруга 1,5 года держала мужа в презервативе, пока он не извел последнюю хламидию. Она сама 2 курса прошла, а муж её - Макс - ходил в пыточную, и рассказывал страшные вещи, и было понятно, что он еще многого не договаривает. И таких курсов было 3. И был двоюродный брат, не желавший ходить в пыточную, но страдавший простатитом. Вот это было. А вичевых я видел редко. Иногда их привозила из другого мира большая железная машина серого цвета, их заводили в железную клетку и запирали в ней. У них были абсолютно нечеловеческие хари. Через некоторое время становилось ясно, что существа в клетках совершали столь же нечеловеческие поступки.  Потом человек во всем  черном что-то  читал им монотонным голосом, и  большая серая машина увозила их прочь, навсегда.
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Сб, 06.12.14, 09:39 | Сообщение # 35
Цитата moroz1 ()
не надо на счет дома, школы, работы... речь идет о мигрантах.  Кстати, на счет дома, работы и т.д - я как гражданин РФ давал подписку о предупреждении партнера и об ответственности за заражении и не чувствую себя ущемленным

Цитата moroz1 ()
Я в своей стране и закон не запрещает тут находиться, т.ч убирать меня некуда.

1.ничто не мешает мигрантам давать такую же подписку.
2.закон можно поменять аж на раз и выселить вас в резервации , где вы не сможете никого заражать )
3. а ещё можно "привязать" вас к своему месту жительства и не впускать в другой город , к примеру , так как в том городе и своих спидозников хватает, а тут ещё вы захотите приехать )) ...
з.ы. с введением у нас российского законодательства на вич стало обязательным обследовать даже для поселения в общежитии , т.е. если есть вич , то в общагу не поселят ? или всех предупредят о вашем +? ....второй сорт ?


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Сб, 06.12.14, 09:42 | Сообщение # 36
Цитата paisii ()
Да и не было в те времена никаких вичевых

ха-ха ... да понятно , ответственность с себя всегда можно снять и переложить на других


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 06.12.14, 09:58 | Сообщение # 37
Цитата marta ()
ха-ха ... да понятно , ответственность с себя всегда можно снять и переложить на других

Нет, не всегда. Но в некоторых случаях её действительно нет. Если вас сбила машина на автобусной остановке, вашей вины здесь нет. И в вашем случае, марта, я тоже не вижу в чем виноваты вы. Так же не вижу, в чем виновата была моя девушка. Не сходите с ума.

Что касаемо меня, я, как говорят юристы, "действовал разумно и добросовестно, проявляя должный уровень заботливости и осмотрительности", обратившись в медицинское учреждение к специалитам. Кстати, пара приходит туда не для того, чтобы проверить партнера, я ведь не машину на рынке покупаю. Каждый партнер приходит проверить себя, чтобы быть уверенным, что он не причинит вреда любимому человеку. Моя задача была разъяснить важность такого обследования и показать личный пример. Копаться в её результатах я был не вправе. Моих результатов она даже не видела, тем не менее продемонстрировала свои, чистые.

Возвращаясь к нашей теме. Чтобы россияне по-меньше были "сами виноваты", ну их, этих вичевых иностранных философов по-дальше. Запрет абсолютно обоснован, и взгляды марты, мол всегда виноват  тот, кого заразили,  лишний раз это красноречиво продемонстрировали.
Профиль
естел55 Offline
76 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 06.12.14, 11:38 | Сообщение # 38
можно я выскажу мою точку зрения . вот например в Италии несколько лет назад хотели ввести закон чтобы врачи заявляли на нелегальных пациентов но здравоохранение завозмущалось потому что что кто не логично . к примеру приехал один африканец с туберкулезом и даже видя симптомы не будет обращаться в больницу а будет ходить и заражать других . так и с другими болячкамт . в итоге за последний год 40 тыс ВИЧ инфицированных . я не сравниваю просто мне кажется что такие законы в России как бы не логичны

Мариз
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 06.12.14, 11:53 | Сообщение # 39
Цитата естел55 ()
не сравниваю просто мне кажется что такие законы в России как бы не логичны


По такой логике, всех мигрантов, у которых обнаружен ВИЧ, необходимо сразу начинать лечить, причем за счет России, как лечит Италия туберкулезных нелегалов. Но у России нет такой возможности, даже мне, россиянину, отказываются давать терапию, посколько у меня клетки не упали до критичного уровня. А представьте, лечить еще и  украинцев, таджиков, киргизов, узбеков и других братьев.
А не леча их, они представляют опасность. Итальянский вариант невозможен. Российские нелеченые вичевые так же представляют опасность, но они граждане РФ, со всеми правами,  куда же их деть? (тут либо обеспечить всех терапией, либо смотреть, как расползается эпидемия)

Что остается? Штрафовать суши-бары на 800 тыс., чтобы не брали мигрантов без разрешения на работу.
Профиль
moroz1 Offline
1185 постов
Награды: 31
Дата: Сб, 06.12.14, 12:00 | Сообщение # 40
marta, я выше уже все написал, а вы опять свою волынку затянули. Похоже на троллинг, или вы не догоняете, что у нас своих вич хватает и содержать чужих, это непозволительная роскошь и глупость. 
пс.Как гласит старая ОНовская половица(местные приколы) - Родился в Брусянах, там и сдохни! В вашем случае, это Украина. В России чужие вичевые не нужны! Как поправитесь, приезжайте))!
Цитата paisii ()
Возвращаясь к нашей теме. Чтобы россияне по-меньше были "сами виноваты", ну их, этих вичевых иностранных философов по-дальше. Запрет абсолютно обоснован, и взгляды марты, мол всегда виноват  тот, кого заразили,  лишний раз это красноречиво продемонстрировали.
 Золотые слова!


Модер, обнуляй мой % замечаний!
Профиль
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Эндопротезирование у вич+ [8 ответов]
Чт 03.10.24 15:42 от Hazy
Помогите с анализами и советом [33 ответов]
Чт 03.10.24 00:38 от Вдова
С чего начать? [5455 ответов]
Пт 27.09.24 21:39 от LSV
Болит горло уже месяц. [5 ответов]
Пт 27.09.24 21:02 от IN_IN
Контакты стоматологов для имплантации зубов [16 ответов]
Чт 26.09.24 20:25 от makarovagadya
Псориаз - проявление ВИЧ? [60 ответов]
Чт 26.09.24 15:38 от Сонова
Подозреваю ВИЧ [15 ответов]
Вт 17.09.24 16:45 от Qwert1991
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3599 ответов]
Чт 12.09.24 04:38 от Вдова
ВИЧ+ Чат [ без политики ]