Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Важная информация про абакавир (кивекса, зиаген, тризивир) (для начинающих терапию)
Важная информация про абакавир (кивекса, зиаген, тризивир)
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 12.12.13, 11:03 | Сообщение # 1
Абакавир (ABC), входящий в состав таких препаратов как Кивекса, Зиаген, Тризивир можно условно отнести к НИОТам второго поколения. В отличие от так называемых аналогов тимидина (ставудин, зидовудин и пр.) практически не вызывает липодистрофии, не угнетает  костный мозг, не оказывает токсического действия на митохондрии. Не мешает восстановлению  иммунного статуса (в отличие от зидовудина). Абакавир, как правило, применяется в паре с  ламивудином.  Можно ли считать абакавир абсолютно безопасным? Ведь у каждого препарата АРТ есть свой "скелет в шкафу"
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 22.07.16, 19:22 | Сообщение # 241
Цитата Evgeha30 ()
Абакавир

Получше будет.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Pchela Offline
305 постов
Награды: 3
Дата: Пт, 22.07.16, 19:29 | Сообщение # 242
Блин блинский я тоже на тенофовире.На следующей неделе пойду за результатами анализов в поликлинику.Посмотрим что там у меня.

Pchela
Профиль
Evgeha30 Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Пт, 22.07.16, 19:43 | Сообщение # 243
Цитата banderas ()
Получше будет.
Т.е. стоит заморочиться? Даже если Тенофовир нормально пойдет?
А то жена любой смены таблеток боится до жути. Тут вроде пол года на Невиропине с Вирокомбом без происшествий, ттт, а тут бац, и что-то меняют.
До этого от Калетры пластом неделю, потом на Реатазе пол года желтая ходила. Так что боится, да и я за нее боюсь:)
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 22.07.16, 20:12 | Сообщение # 244
Evgeha30, если не будет явного влияния на почки, то год-два можно без проблем и тенофовире. Потом уже помимо почек нужно мониторить плотность костной ткани.
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Пт, 22.07.16, 20:31 | Сообщение # 245
Цитата loki_1 ()
если не будет явного влияния на почки, то год-два можно без проблем и тенофовире.
А Тенофовир алафенамид в массовое производство еще не двинули?


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Evgeha30 Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Пт, 22.07.16, 20:41 | Сообщение # 246
loki_1, спасибо за совет.
ARK, нам пока выдали тенофовир который дизопро...что-то там.
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 22.07.16, 20:49 | Сообщение # 247
ARK, у нас точно нет happy
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Пт, 22.07.16, 20:51 | Сообщение # 248
Цитата loki_1 ()
у нас точно нет
Ну, поставка. Та же трувада на новых колесах.
И не смешно, кстати.)


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 22.07.16, 22:03 | Сообщение # 249
Цитата loki_1 ()
нужно мониторить плотность костной ткани.

Мониторь- не мониторь , разрушение костей идет у всех от него. С разной скоростью. Как и влияние на почки и печень.
Александрович и Кальций пил и Д3 и спортом занимался - все равно кости ушли. 10 % по моему , только в первый год , не помню точно...
Цитата ARK ()
Та же трувада на новых колесах.

Она только в этом году зарегистрирована. Нужно ждать пока Индийские аферисты формулу скомуниздят и Cipla здесь выпустит)


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пт, 22.07.16, 22:28
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 22.07.16, 22:06 | Сообщение # 250
ARK, именно что смешно. Его в ЕС только в апреле одобрили. До нас не скоро это дойдёт.
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Сб, 23.07.16, 01:19 | Сообщение # 251
banderas, Ну вот пришли ко мне утром троица! Врач, заведующая и этот профессор! Профессор начал грузить про почки. Сказал что должно быть 126 а у меня 176 а чего я не понял! Начали между собой обсуждать что мне дать? Сначала зидовудин хотели. А потом передумали и решили стовудин.

Endi
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 23.07.16, 01:36 | Сообщение # 252
Цитата Endi ()
Сказал что должно быть 126 а у меня 176

Креатинин наверное.
Цитата Endi ()
Сначала зидовудин хотели. А потом передумали и решили стовудин.
Endi

Зидовудин лучше. Но за неделю ниче с тобой не случится.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Сб, 23.07.16, 02:25 | Сообщение # 253
banderas, Спасибо тебе огромное! И всем ребятам

Добавлено (23.07.16, 02:25)
---------------------------------------------
banderas, ещё вопрос. За неделю уже два раза не успеваю принять вовремя Арвт 
Я пью в 11 часов. А тут из за гастроскопии  опаздал на 20 мин а сегодня на  15 делал рентген


Endi
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 23.07.16, 02:37 | Сообщение # 254
Цитата Endi ()
А тут из за гастроскопии  опаздал на 20 мин а сегодня на  15 делал рентген

Опоздание на 15-20 минут не принципиальны.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Сб, 23.07.16, 06:27 | Сообщение # 255
Принесли только что. Калетра, ламивудин и стаг .
медсестра говорит в понедельник анализы готовы будут.Вот думаю может проигнорировать прием ставудина до понедельника? Попить Тенофовир дальше?


Endi
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Сб, 23.07.16, 09:23 | Сообщение # 256
Цитата Endi ()
Вот думаю может проигнорировать прием ставудина до понедельника? Попить Тенофовир дальше?
Вам уже ответили. За неделю вы не умрете, и ключевым образом не измените в худшую сторону картину ни на ставудине, ни на тенофовире. Можете допить тенофовир.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Чт, 28.07.16, 22:22 | Сообщение # 257
ARK, Спасибо!! Вам!

Добавлено (28.07.16, 22:22)
---------------------------------------------
Привет!! Завтра назначают Абакавир!


Endi
Профиль
Manysha Offline
628 постов
Награды: 14
Дата: Чт, 28.07.16, 22:50 | Сообщение # 258
Endi, отлично! Я тоже на абакавире, тест не делала. По моим ощущениям легонькая таблеточка!

Manysha
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Пт, 29.07.16, 05:11 | Сообщение # 259
Manysha, Спасибо за внимание! 
Попробую))


Endi
Профиль
voor Offline
158 постов
Награды: 1
Дата: Вс, 31.07.16, 17:47 | Сообщение # 260
Здравствуйте.Завтра начинаю приём абакавира(калетра+абакавир+ламивудин),скажите,цетрин пойдёт в качестве противоаллергического средства(на всякий случай),а может кто личным поделится.Читал что преднизолон нельзя с калетрой капать.
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Вс, 31.07.16, 20:56 | Сообщение # 261
Цитата Endi ()
А потом передумали и решили стовудин.


ЧЕ-ЧЕ.... Так писали же петицию нашей "священной корове всея медицины", что б ставудин отменить, у вас наверное просто под рукой небыло ничего колюще-режущего, повезло...


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 31.07.16, 20:56 | Сообщение # 262
Цитата larsen ()
кивексу не назначают ждут дженерик.

Абакавир не рекомендуется при ВН
Цитата larsen ()
150000


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Вс, 31.07.16, 20:56 | Сообщение # 263
larsen, подавите нагрузку тем, что дают. А дальше уже по обстоятельствам.
Профиль
anita2014 Offline
1298 постов
Награды: 39
Дата: Вс, 31.07.16, 20:56 | Сообщение # 264
Цитата DJ ()
Абакавир не рекомендуется при ВН
Цитата larsen ()
150000
Не рекомендуют или категорически нельзя?
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Вс, 31.07.16, 20:57 | Сообщение # 265
Цитата DJ ()
Абакавир не рекомендуется при ВН

Это почемуйто? Позвольте спросить?

И позвольте возразить,при всём моём уважении к г-ну модератору.

Немного позанудствую по-стариковски...кхе-кхе!

Из инструкции для специалистов для назначения лечения абакавиром:

"При наличии клинических симптомов ВИЧ-инфекции необходимо приступить к терапии
без учета числа CD4 клеток и уровня вирусной нагрузки на плазму".

Введение о некоторых медицинских понятиях:
В первую очередь разберёмся, что такое клинические симптомы и что относится к ним, именно в ВИЧ-инфекции.

Клиника (клинические проявления,клиническая картина) - комплекс симптомов и жалоб больного,характерных для какого-либо заболевания,
т.е.признаки позволяющие выставить предварительный, или окончательный диагноз.

Симптом - (в переводе с греческого — случай, совпадение, признак) — т.е. это один из отдельных признаков, частое проявление какого-либо заболевания,
патологического состояния или нарушения какого-либо процесса жизнедеятельности.

Клинические симптомы ВИЧ-инфекции (кратко) - это вся симптоматика,которая присуща ВИЧ-инфекции. От первых признаков проявления в острой стадии, до последующих.
И также подтверждённая лабораторными исследованиями.

А это означает, что абакавир назначается независимо от количества вируса в крови,500 там копий или 150000 копий.

1) Противопоказанием является гиперчувствительность к абакавиру,подтверждённая лабораторно,т.е. анализ на HLA-B*5701 (молекулярно генетическое исследование на наличие
аллеля HLA-B5701,если этот алель в наличии,то тест будет положителен,а значит пациенту противопоказан абакавир).
2) Противопоказанием является нарушение функции печени умеренной и тяжелой степени.
3) Противопоказанием является детский возраст до 3 месяцев и с массой тела менее 14 кг.

И всё! Чего тут выдумывать и сказки рассказывать? А так-же вселять сумятицу в неокрепшие вичовые умы?

При начале лечения абакавиром очень хорошая переносимость и вирусологическая эффективность.

Короче... Это моя ИМХА. На этом препарате уже два года и менять не собираюсь.

Всем ом и пис!

Целую в нос!


Не зарекайся...

Сообщение отредактировал Z_Z - Чт, 04.08.16, 13:15
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 31.07.16, 20:57 | Сообщение # 266
Цитата Z_Z ()
Это почемуйто? Позвольте спросить?

Национальные клинические рекомендации 2015
3.2 4.3 Антиретровирусные препараты и их сочетания, не рекомендуемые для проведения АРВТ:
15. ABC и RPV при ВН > 100000 коп в мл.
P.S что касается назначения ABC c DTG, то там нет ограничений по ВН...


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Чт, 04.08.16, 15:10 | Сообщение # 267
Цитата DJ ()
ABC и RPV при ВН > 100000 коп в мл.

Хорошо,занудствую дальше.

А где у Ларсена говорится,что ему Эдюрант предложили? А? Или Долутегравир? Там речь шла о калетре. Если так,то уж пускай вместо её,родимой,на регаст соглашается.
Абакавир+Ламивудин+Регаст,очень даже рабочая схема. Тем более,что на Обводном эти препараты есть.

Вот и соглашусь с Локи

Цитата loki_1 ()
larsen, подавите нагрузку тем, что дают. А дальше уже по обстоятельствам.


Не зарекайся...
Профиль
larsen Offline
42 поста
Награды: 1
Дата: Сб, 06.08.16, 01:50 | Сообщение # 268
Z_ZDJloki_1, спасибо большое за инфу. В понедельник приду с пакетиком на обводный и видимо начну теру принимать, меня просто смущает что после острой стадии было 300тыс когда уже не было симптомов, а потом осталось 150тыс, может такое быть что ВН еще снизилась? Врач еще один анализ на ВН не выписывает - не видит смысла, стоит ли делать самому платно или уже начинать теру?
Чувствую себя прекрасно занимаюсь спортом 4 раза в неделю, пью витамины, рыбий жир, повышенные дозы витамина В перед тренировками, ем ВСАА, иногда загораю в солярии и по совету banderas делаю это осторожно) Из стероидов ничего не употребляю - понимаю что на ВН это скорее всего не влияет, но есть ли вероятность того что ВН у меня становится меньше или она уже больше не уменьшится?
Всем здоровья и хорошего настроения!)
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Сб, 06.08.16, 10:24 | Сообщение # 269
Цитата larsen ()
Врач еще один анализ на ВН не выписывает - не видит смысла, стоит ли делать самому платно или уже начинать теру?

Начинать лечение! На нагрузку через месяц от старта АРВТ!


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
larsen Offline
42 поста
Награды: 1
Дата: Сб, 06.08.16, 22:43 | Сообщение # 270
DJ, спасибо так вроде врач и сказала) а через 2 недели на биохимический анализ крови и энзимы печени)
Профиль
nipok Offline
12 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 01.02.17, 21:10 | Сообщение # 271
Всем привет ! Подскажите  , после начала приема АБАКАВИР -АБС , тошнотное состояние должно пройти ? Сегодня 10 день , как начал пить АБАКАВИР-АБС .думаю , что тошнота от него , на стокрине давно ( регаст ) . Ламивудин отменили , аллопеция началась , ( лысые пятна на бошке появились ).После была Трувада и Регаст - мне эта схема пошла ) Но.... Сейчас назначили Тенофровир -ТЛ , Эфавиренз и Абакавир АБС ) Тошнотное состояние -  Не реально ! Чего делать то ?Может кто знающий подскажет ????

666-666

Сообщение отредактировал nipok - Ср, 01.02.17, 21:52
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 01.02.17, 21:18 | Сообщение # 272
Цитата nipok ()
тошнотное состояние
Сыпь есть?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
nipok Offline
12 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 01.02.17, 21:19 | Сообщение # 273
banderas, сыпи нет !!

666-666
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 01.02.17, 21:29 | Сообщение # 274
Цитата nipok ()
сыпи нет !!
Ну попей Церукал пока.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
nipok Offline
12 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 01.02.17, 22:16 | Сообщение # 275
Цитата banderas ()
Ну попей Церукал пока.
 banderas, Спасибо за ответ ! Попробую !


666-666
Профиль
Lemke22 Offline
374 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 17.03.17, 07:08 | Сообщение # 276
Страшно обеспокоена! /ссыль убрала на сайт Красовского/   менять ли свою схему с абакавиром? Остается только тивикай....

http://childrenplus.ru/veralive

Сообщение отредактировал Lemke22 - Пт, 17.03.17, 08:56
Профиль
-KoT- Offline
789 постов
Награды: 18
Дата: Пт, 17.03.17, 08:28 | Сообщение # 277
Блин только настроишься на позитивный лад и на тебе спотыкач.Бридется абакавир убрать из схемы.

Кто ведёт войны?Кто посылает воинов?
Профиль
bezdnaaa Offline
81 пост
Награды: 0
Дата: Пт, 17.03.17, 08:38 | Сообщение # 278
Так а что не так там с абакавиром? Ссылка открывается,но пустая
Профиль
bezdnaaa Offline
81 пост
Награды: 0
Дата: Пт, 17.03.17, 08:54 | Сообщение # 279
Ну так можно всю терапию тогда убрать.Раз пишут там что она вся хреново влияет
Профиль
Lemke22 Offline
374 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 17.03.17, 08:55 | Сообщение # 280
bezdnaaa, боюсь, меня за ссыли снова наградят замечаниями. Вот текст!

Профессор Пэдди Мэллон – один из мировых лидеров в изучении ВИЧ-инфекции, руководитель группы молекулярных исследований Дублинского университета. Доктор и его команда занимаются патогенезом (механизм зарождения и развития) различных заболеваний у людей с ВИЧ. В рамках лекции в Московском областном центре по профилактике и борьбе со СПИДом, профессор Мэллон рассказал о нескольких исследованиях.

Старение с ВИЧ Процент пожилых пациентов (старше 50) в России довольно низкий. В Австралии, Северной Америке и Канаде количество пожилых пациентов превалирует. Рано или поздно это ждёт и Россию.Люди с ВИЧ с возрастом страдают теми же болезнями, что и общая популяция: сердечно-сосудистные заболевания, заболевания костей, онкология. Но есть и социоэкономические факторы. Старение у людей с ВИЧ ассоциировано с отсутствием денег, депрессией, психиатрическими заболеваниями – как правило, ситуация хуже, чем у ВИЧ-отрицательной популяции. Основная причина смерти людей с ВИЧ – сердечно-сосудистые болезни и онкология. Сам по себе СПИД вносит небольшой вклад в общую летальность. Можно сказать, что в будущем центрам СПИД придётся перейти от инфекционистов к специалистам: кардиологам, онкологам и т. д. Сердечно-сосудистые заболевания и ВИЧПатогенез этих болезней достаточно сложен: есть вклад нормальной составляющей от старения, но есть и факторы, ассоциированные с ВИЧ – воспаление, иммунная дисфункция, токсичность препаратов. Взаимодействие этих факторов находится под нашим пристальным вниманием. Нужно понять, что ждёт пациентов в будущем. Терапия стандартных состояний в общей популяции будет отличаться от терапии ВИЧ-позитивных людей. Даже разные классы антиретровирусной терапии по-разному влияют на состояние организма.

Использование ингибиторов протеазы ассоциировано с сердечно-сосудистыми болезнями. Чем дольше принимается препарат, тем больше растёт риск из-за кумулятивного эффекта.

Мы озабочены информацией по риску, связанному с приёмом абакавира. Пока пациент принимает его – риск есть, как только прекращает – риск минимизируется. Важный фактор – функция тромбоцитов и коагуляция. В частности, мы пытались исследовать связь абакавира с частотой инфарктов миокарда. Выяснилось, что на фоне приёма абакавира повышается активация тромбоцитов. Было проведено небольшое исследование, в рамках которого половине пациентов заменили абакавир на другие препараты. В итоге, при смене режима менялся биомаркер, связанный с тромбоцитами.

Моноциты – в фокусе внимания исследователей ВИЧ. ВИЧ связан с патологическим воспалением. В центре этой схемы находится моноцит. Также речь идёт о связи иммунной системы и ЖКТ. Как правило, пациенты с ВИЧ имеют «текущий» кишечник: его проницаемость повышена, а значит растёт вероятность попадания патогенов – это повышает общий уровень воспаления. А воспаление, в свою очередь, влияет на нейрокогнитивные нарушения, сердечно-сосудистые болезни, болезни костно-суставной системы. Говоря о будущем, именно моноцит будет в центре внимания как исследований, так и терапии.

Еще один важный момент – ВИЧ-ассоциированная дислипидемия (нашушение липидного обмена в организме). Мы провели исследованиеHIV UPBEAT. Взяли 190 ВИЧ-положительных и 259 ВИЧ-отрицательных пациентов. Уровень холестерина в крови оказался практически аналогичным, но у 35% ВИЧ+ пациентов был понижен уровень ЛПВП (Липопротеиды высокой плотности, так называемый «хороший холестерин») – менее 40 мг/дл. Такой уровень ЛПВП повышает риск заболеваний сердца и сосудов. Мы считаем, что на уровень ЛПВП также влияют моноциты. Текущая модель, с которой мы работаем, такова: у нас есть «подтекающий» кишечник с высокой проницаемостью – в том числе для бактериальных агентов. Это агенты продуцируют токсины, которые в дальнейшем могут активировать моноциты. Активация моноцитов приводит к патологическому метаболизму холестерина. Все это влияет на состояние сосудистой стенки и является пусковым механизмом для развития атеросклероза.

Заболевания костей и ВИЧДля ВИЧ-позитивной популяции очень распространённой болезнью является остеопороз – частота почти в четыре раза выше, по сравнению с общей популяцией. Мы также рассматривали этот вопрос в исследовании UPBEAT. Более низкая минеральная плотность кости (МПК) наблюдается как по шейке бедра, так и по пояснично-крестцовому отделу. В рамках исследования выяснилось, что сам фактор наличия ВИЧ ассоциирован с более высоким риском остеопороза. АРВ-терапия также влияет на МПК. Потеря минеральной плотности кости наблюдается с первого дня терапии и до 48 недель, затем, по нашим данным, степень потери костной массы «выходит на плато» – это касается и пояснично-крестцового отдела, и шейки бедра. Примечательно, что на тенофовире потеря МПК больше, чем на абакавире. Некоторые ингибиторы протеазы также вызывают более выраженное снижение костной плотности. Если речь идёт о самом безопасном режиме, то можно «выкинуть» все нуклеозиды.

Иммунная активация. Иммунная система пациента с ВИЧ, вне зависимости от возраста, по многим параметрам сопоставила с иммунитетом пожилого человека. Сейчас фокус исследований – на клетках CD8. Многие пациенты имеют хороший иммунный ответ по CD4, но активация по CD8 персистирует. Исследования в разных странах Европы показали, что если коэффициент соотношения CD4 и CD8 меньше 0,3, то это приводит к более высокой частоте не СПИД-ассоциированных событий: онкология, болезни кости и т. д. Наши исследования также подтвердили, что чем меньше соотношение, тем выше частота сопутствующих болезней. Теперь мы пытаемся понять, почему так происходит.В заключение можно сказать о том, что в нашем фокусе остаётся тема хронического воспаления, иммунной активации и не СПИД-ассоциированных болезней у людей с ВИЧ. В конечном итоге, всё идёт к персонифицированной терапии, в зависимости от факторов риска пациента, иммунного ответа и многих других позиций.


http://childrenplus.ru/veralive
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Важная информация про абакавир (кивекса, зиаген, тризивир) (для начинающих терапию)
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [10 ответов]
Пт 29.03.24 11:02 от Aljosha
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]