Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Yoka Offline
13 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 15.07.14, 19:31 | Сообщение # 1
Всем привет, я - новенькая на вашем форуме, извините, если что не так и не туда. )
С учетом того, что я после сложной, полостной операции... Поэтому и сказали срочно начать терапию, так как иммунка упала совсем...
Я очень слаба сейчас, боюсь лекарств.

В СЦ назначили схему:

обед - 2 табл презисты + 1 кап ритонавира
гептавир - 1 табл 2 раза в день (9:00 - 21:00).
ставудин - 1 табл 2 раза в день

С последним препаратом небольшая неразбериха, сначала мне выписала врач видекс 1 табл натощак в 10:00, но в наличии не оказалось, поэтому был выписан ставудин, а вот он 2 раза в день, нормально ли будет 10:00 - 22:00 (с учетом гептавира) или лучше выбрать другое время?

Также прошу оценить схему. ) нормально ли? Читала здесь на форуме, что назначают там 2 или 3 препарата, а тут больше... И принимать аж семь (!!!) таблеток, очень страшно начинать.....

Прошу поддержать )), и принять новенькую.
Профиль
Nemo Offline
1094 поста
Награды: 32
Дата: Чт, 18.04.19, 18:16 | Сообщение # 7361
Цитата California ()
Данная схема показала вирусологическую эффективность было 300 тыс копий - через 4 месяца приема 19 тыс.

У меня Эфавиренз (будь он не ладен) за два месяца сбил нагрузку с 122 тыс. до 1 000


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
woow Offline
283 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 14:38 | Сообщение # 7362
letsgobrother, написали :)  речь идет о том, что ты покупаешь за свой счет и отказываешься получать в СЦ терапию - это неправильно.
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 14:43 | Сообщение # 7363
Цитата woow ()
речь идет о том, что ты покупаешь за свой счет и отказываешься получать в СЦ терапию - это неправильно.

Да никто не спорит с этим блин )ты чё. Так и надо делать. Покупаем пьём получаем продаём. ;) такую депешу отписала. :*


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
woow Offline
283 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 14:49 | Сообщение # 7364
letsgobrother, все же упоротые терапией  ;) пока поймем друг друга
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 14:56 | Сообщение # 7365
Цитата woow ()
пока поймем друг друга
витамины группы В нам в помощь. Для хорошей работы мозга и нервной системы в целом.


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Вс, 21.04.19, 14:57 | Сообщение # 7366
woow

Меня вообще удивляет подход пациентов,
считающих себя некоторой функцией в гигантской системе.
В нормальной ситуации врач - это консультант с определенным объемом знаний и опыта,
который объясняет и дает рекомендации, а решение должен принимать САМ пациент.
Но в  контексте данной дискуссии усредненный пациент выглядит подобием собачки, водимой
врачем на поводке по лабиринтам медицинской бюрократической машины.

А где самоуважение, где чувство собственного достоинсва,
где ответственнось за свою соственную жизнь и здоровье?
Да какое вам люди дело до каких то та бумажек, которые
кому та там для какой то отчетности нужно ("не хочешь писать отказ, за тебя его напишут в любом случае.
Это для отчетности нужно")
У них "своя свадьба, у вас своя свадьба",
к чему потакать их бюракратическому маразму,
следует действовать исходя исключительно из собственных интересов -
именно собственного здоровья.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Вс, 21.04.19, 16:19 | Сообщение # 7367
Цитата kos-81 ()
Инфекционисту сообщать ,что теперь свое пью?Скажут не слушаешь нас вот и разбирайся сам).Или как строить с ним дальнейшие общение,как вы поступали?

Обязательно сообщать. Скажешь, что на выдаваемой терапии самочувствие хромало и вообще ты почитал информацию о различных схемах, и выбрал более современные препараты с меньшим количеством побочек.
Большая вероятность, что тебе начнут выдавать DTG+TDF+3TC.
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 16:59 | Сообщение # 7368
Цитата Dmitriy54 ()
что на выдаваемой терапии самочувствие хромало и вообще ты почитал информацию о различных схемах, и выбрал более современные препараты

Дмитрий,я вот просто представил на секунду, ведь у большинства больных на схемах назначенных им в сц от этих схем ваарт хромает не только самочувствие, кому то они вообще не идут, и ходим выпрашиваем замену. Как вы думаете Дмитрий, если основная масса вич инфецированных двинется к инфекционисту с просьбой о том чтобы заменили схему, т.к он прочитал в неких интернет или любых других источниках что более подходящая схема это DTG+TDF+3TC и что он уже приобрёл данную схему и начал пить, как вы думаете что ему(им) скажут? Или вы всё таки уверенны что заменят? Интересно ваше мнение по поводу замены на схему DTG+TDF+3TC именно таким образом как вы советуете.


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вс, 21.04.19, 17:45 | Сообщение # 7369
letsgobrother, вы просто не умеете разговаривать с людьми и врачами в частности.Дмитрию  никто отказать не может.Очччаровашка,просто .

Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вс, 21.04.19, 17:53 | Сообщение # 7370
Цитата Dmitriy54 ()
Большая вероятность, что тебе начнут выдавать DTG+TDF+3TC

. И здесь на форуме уже кидали ссылку, что Тивикай закуплен лишь на 13,5тыс. годовых курсов т.е. шанс его получить примерно 1 из 100.


Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 21.04.19, 17:55 | Сообщение # 7371
68кошка68, :D ;) :)
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 18:11 | Сообщение # 7372
Цитата 68кошка68 ()
вы просто не умеете разговаривать с людьми и врачами в частности.

:) с чего вы взяли?

Добавлено (21.04.19, 18:16)
---------------------------------------------
68кошка68, я если честно серьёзно спросил без всяких там очаровашек и т.д. как именно ты себе это можешь представить? Тем более на Украине там у вас. Пришёл озвучил вышесказанное и? Заменили и сказали пей сынок поправляйся.


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Вс, 21.04.19, 18:44 | Сообщение # 7373
Добрый день.
Цитата 68кошка68 ()
примерно 1 из 100

Что то не сходится.
Охват терапией,сейчас,примерно около 450тыс.человек. Прибавим,примерно, ещё 100тыс.человек новеньких,которые получат теру в 19году.
550тыс/13,5тыс=41
Шансы получить Тивикай 1 к 41,примерно. Но,большинство из этих 13,5тыс. уйдёт на людей уже получающих Тивикай. Шансы тают. :'(
В остальном согласен
Цитата letsgobrother ()
Пришёл озвучил вышесказанное и? Заменили и сказали пей сынок поправляйся.


Сообщение отредактировал parsek73 - Вс, 21.04.19, 18:49
Профиль
3334 поста
Награды: 115
Дата: Вс, 21.04.19, 18:47 | Сообщение # 7374
Цитата ElAL ()
А в чем проблема забирать то, что дают, регулярно сдавать анализы,что в любом случае важно,

а самообеспечиваться никого не ставя в известность?


в том, что при дальнейших изменениях в вашем состоянии и замене одной схемы на другую, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАЯВИЛИ ЧТО ПРИНИМАЕТЕ ДРУГОЕ, ТО ВАМ НАЗНАЧАТ ЗАМЕНУ ИСХОДЯ ИЗ ТОГО, ЧТО ВАМ ВЫПИСАНО, А НЕ ИСХОДЯ ИЗ ТОГО, ЧТО ВЫ РЕАЛЬНО ПРИНИМАЛИ.
    
и еще

если вы заявили о самостоятельной замене схемы - врач не несет никакой ответственности за ваше лечение, так как вы не выполняете его предписание

но зато

вы можете постоянно приходить на прием и заявлять, что ваша схема хорошо работает и требовать сделать вам замену на эту схему

Здесь каждый выбирает сам свою стратегию.
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вс, 21.04.19, 18:52 | Сообщение # 7375
Цитата letsgobrother ()
витамины группы В нам в помощь.

К слову , вычитала,что эти витамины плохо усваиваются если в таблах. Теперь колю.Через день.
Цитата letsgobrother ()
с чего вы взяли?

Ой,Борис,вникни в суть моего текста.
Цитата
Заменили и сказали пей сынок поправляйся.

Угу,а потом догонят и еще раз заменят.
Цитата letsgobrother ()
Тем более на Украине там у вас.

А вот это не поняла.


Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
woow Offline
283 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 18:58 | Сообщение # 7376
Друзья, не сдавайтесь! Шанс получить Тивикай все-таки есть! 68кошка68, и как идут витамины B? Часто бывает день на 5-10 сильнейшая аллергия, которую потом вывести с лица стоит дорого, я была в бешенстве с тех пор мне запрещено принимать витамины B в любом виде, даже продуктов стараюсь избегать, где есть эти витамины. Недавно на Бали решила баночку Ред булла выпить, через несколько часов опух лоб и вокруг глаза, отек квинке снова...
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вс, 21.04.19, 19:00 | Сообщение # 7377
Цитата
Цитата Dmitriy54 ()Большая вероятность, что тебе начнут выдавать DTG+TDF+3TC

. И здесь на форуме уже кидали ссылку, что Тивикай закуплен лишь на 13,5тыс. годовых курсов т.е. шанс его получить примерно 1 из 100.


parsek73, это не я. Это Димочкины советы- высказывания,правда в разных темах. Вот пусть и аргументирует.


Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 21.04.19, 19:06 | Сообщение # 7378
константин1
Цитата константин1 ()
в том, что при дальнейших изменениях в вашем состоянии и замене одной схемы на другую, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАЯВИЛИ ЧТО ПРИНИМАЕТЕ ДРУГОЕ, ТО ВАМ НАЗНАЧАТ ЗАМЕНУ ИСХОДЯ ИЗ ТОГО, ЧТО ВАМ ВЫПИСАНО, А НЕ ИСХОДЯ ИЗ ТОГО, ЧТО ВЫ РЕАЛЬНО ПРИНИМАЛИ

А на доступном языке?


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Вс, 21.04.19, 19:28
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Вс, 21.04.19, 19:11 | Сообщение # 7379
Цитата 68кошка68 ()
Вот пусть и аргументирует.

Я в курсе.
Сейчас, Преподователь, придёт. Научит математике.
А то ещё не всех,всему научил.


Сообщение отредактировал parsek73 - Вс, 21.04.19, 19:11
Профиль
woow Offline
283 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 19:15 | Сообщение # 7380
В карте записывают какие препараты не переносит пациент, так что лучше конечно сказать. Если СЦ не может выписать достойную замену сейчас, остаётся покупать за свой счёт, что они в результате и запишут в карту, потом может и выпишут данную схему. Ну а какие ещё варианты тут?
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 21.04.19, 19:21 | Сообщение # 7381
parsek73,
Цитата parsek73 ()
Сейчас, Преподователь, придёт. Научит математике.

Нее
Преподаватель скажет:
Что ради таких пациентов,бюджет МинЗдрава(на лечение вич инфекции)увеличат :D :( :) ;) B)
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 19:22 | Сообщение # 7382
Цитата woow ()
потом может и выпишут данную схему.

Блин если не секрет вы с какого города? Где же так всё легко просто и доступно?


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вс, 21.04.19, 19:32 | Сообщение # 7383
Цитата константин1 ()
Здесь каждый выбирает сам свою стратегию.

Однако у меня сложилось мнение,что большинство обитателей форума все же не ставят своего врача в известность о замене терапии.Даже не знаю как бы поступила я.
Цитата
и как идут витамины B?
 
Мне нормально.Нервы успокаивает.Нейропатия попускает. 
Цитата woow ()
решила баночку Ред булла выпить, через несколько часов опух лоб и вокруг глаза, отек квинке снова...

Неприятная история.Ничего не могу сказать по этому поводу.Не употребляю подобные напитки.Считаю их весьма вредными для организма..Так,а может это потому,что 
Цитата woow ()
Недавно на Бали

Может если в другом месте выпить,все будет иначе?


Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 19:44 | Сообщение # 7384
Цитата 68кошка68 ()
Ой,Борис,вникни в суть моего текста.

Я вообще сначала подумал что это знаки внимания с твоей стороны к Дмитрию
Цитата 68кошка68 ()
Дмитрию  никто отказать не может.Очччаровашка,просто

;)


Где виден путь прямой, не езди по кривой.

Сообщение отредактировал letsgobrother - Вс, 21.04.19, 19:48
Профиль
woow Offline
283 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 19:50 | Сообщение # 7385
letsgobrother, Москва. А ты? Если пациент не заявляет о непереносимости, не заявляет что принимает другую схему, откуда врач узнает, что Зидовудин не подходит пациенту? В следующий раз назначат опять говно какое-нибудь. Лично я не верю, что к побочным эффектам можно привыкнуть, о чем пишут те, кто принимал долго некоторые препараты и сменил. Считаю, что терапия с первых дней не вызывает никаких неудобств и потрясений это нормально, все-таки принимать ее надо пожизненно на данный момент. Люди работают, ездят за рулём, и вообще жить хотят полноценно, как жили до начала приёма терапии. Много всего пробовала, что назначают, схемы меняла каждые 1-3 дня, через пару недель отказалась от этой затеи, хотя сам Иванников приходил после и предлагал в стационаре подобрать схему под его личным контролем, о чем сообщал моим родственникам ещё, которые меня умоляли начать принимать терапию да и ещё в стационаре! И никто меня не переубедил, пока мне уже реально деваться некуда было. И все меняли сразу же, в день обращения, на тот момент в СЦ как на работу ездила :) с Иванниковым попрощались на том, что я умру и не вернусь из Индии, про себя я решила, что назло вернусь и вернулась, потом ещё много было путешествий на стадии 4А без терапии :) Так что боритесь за доступность терапии, которая подходит именно вам. Я до сих пор благодарна всем врачам в СЦ Москвы и всех их люблю, мне там действительно спасли жизнь и подарили полноценную жизнь в моем случае.
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Вс, 21.04.19, 20:06 | Сообщение # 7386
Цитата woow ()
благодарна всем врачам в СЦ Москвы
 
Хорошие врачи у вас. Если интересно будет в дальнейшем поспрашивай у разных регионов кроме Москвы так же им с врачами повезло как тебе? Увидишь что напишут. Половину из них от того что устали чего просить и требовать от врача своего, касаемо замены имею ввиду решили просто покупать терапию, у кого то нет СЦ в городе просто напросто, кто то половину покупает половину получает, кто то вообще просто получает и отдает (продает) ее. Вариантов много , ну а касаемо тебя скажу честно, тебе фартануло просто, либо с врачами, либо с деньгами, либо с местом жительства, либо со всем вместе взятым.

Добавлено (21.04.19, 20:07)
---------------------------------------------

Цитата woow ()
Москва. А ты?

Челябинская область.


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Пн, 22.04.19, 00:03 | Сообщение # 7387
Колючка91, пожалуйста внимательно читайте название темы, она не связана с витаминами!

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Пн, 22.04.19, 00:05 | Сообщение # 7388
kos-81, в этой теме разбираем конкретную схему лечения, все остальные вопросы задаем в соответствующих темах!!!

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Пн, 22.04.19, 00:20 | Сообщение # 7389
woow, я уже вас по моему предупреждал что нужно писать по теме?!!
letsgobrother, к вам это тоже относится..

Ребята еще раз ко всем обращаюсь, пожалуйста давайте не будем устраивать балаган. Делать постоянные замечания, удалять, уже ну вот честно просто надоело!
За постоянные нарушеня теперь будет следовать блокировка


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Пн, 22.04.19, 08:17 | Сообщение # 7390
Цитата woow ()
Если пациент не заявляет о непереносимости, не заявляет что принимает другую схему, откуда врач узнает, что Зидовудин не подходит пациенту?


Если врач не знает, что Зидовудин не подходит пациенту, любому пациенту,
это не врач, а административная функция по экономии бюджета .
Зидовудин подходот только тому, кому уже ничто не подходит.
С такими врачами вообще не о чем разговаривать и нечего от них ожидать,
получить направление на очередную сдвачу крови и досвидания.

Добавлено (22.04.19, 08:20)
---------------------------------------------

Цитата woow ()
Лично я не верю, что к побочным эффектам можно привыкнуть, о чем пишут те, кто принимал долго некоторые препараты и сменил


Практика - критерий истины.
По Эфиваренцу, например, у большинства пациентов,
кого не срубило сразу жуткими аллергическими высыпаниями,
наступает привыкание к нервно-психическим побочкам,
они переходят из разряда кошмаров и порывов выбросится из окна
просто в яркие сновидения.
Профиль
Nemo Offline
1094 поста
Награды: 32
Дата: Пн, 22.04.19, 08:36 | Сообщение # 7391
Цитата ElAL ()
нервно-психическим побочкам,
они переходят из разряда кошмаров и порывов выбросится из окна
просто в яркие сновидения.
Не наступает и снов слава Богу не вижу, а то небось тоже были бы нервно-психическими, такими же адскими, как реальность :D


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 22.04.19, 08:43 | Сообщение # 7392
Цитата ElAL ()
просто в яркие сновидения

Это сначала а потом
Цитата ElAL ()
срубило сразу жуткими аллергическими высыпаниями,

Цитата ElAL ()
кошмаров и порывов выбросится из окна

У большинства как правило. А в целом я с тобой согласен полностью.


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 22.04.19, 08:47 | Сообщение # 7393
letsgobrother,
Цитата letsgobrother ()
кошмаров и порывов выбросится из окна
У большинства как правило

Далеко не у большинства.
Профиль
letsgobrother Offline
754 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 22.04.19, 08:48 | Сообщение # 7394
Цитата Nemo ()
Не наступает и снов слава Богу

Много с кем общался на эту тему (цветные сны с эфаверенз )все кто пил регаст говорят были таковые, а кто пил эфаверенз говорят нет, как объяснить этот нюанс? Действующее вещество одно и то же.

Добавлено (22.04.19, 08:49)
---------------------------------------------

Цитата Sverdlovchanin ()
Далеко не у большинства

Цветные сны имел ввиду.


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
53 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 22.04.19, 08:55 | Сообщение # 7395
Всем привет))!Муж вчера начал принимать терапию,в целом все не плохо было в течении дня,немного слабость и голова болела не сильно. А вот ночью был весь мокрый хоть выжимай и снились кошмары. Встал вроде ничего живчик. Выпил таблы и на работу.
Скажите это могут быть такие побочки?


Муж + Я - начало терапии 21.04.2019ИС 500 ВН 15000
1я схема элпида+никовир+ламивудин
Профиль
Nemo Offline
1094 поста
Награды: 32
Дата: Пн, 22.04.19, 08:56 | Сообщение # 7396
letsgobrother, мне после регаста, эф щас дают, типа заменили теру :D, различий-ноль! Спасибо Sverdlovchanin подсказал пилить по 400мг,а то уже или прибил бы кого нить, или бросил теру. Пока держусь как могу :)

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)

Сообщение отредактировал Nemo - Пн, 22.04.19, 08:57
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Пн, 22.04.19, 09:01 | Сообщение # 7397
Цитата Колючка91 ()
. А вот ночью был весь мокрый хоть

Могут. Понаблюдать надо. Время.
Профиль
Nemo Offline
1094 поста
Награды: 32
Дата: Пн, 22.04.19, 09:03 | Сообщение # 7398
Цитата Колючка91 ()
Скажите это могут быть такие побочки?

Они разные. Туберкулёзники тоже потеют когда спят, хоть феном суши :)


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
53 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 22.04.19, 09:03 | Сообщение # 7399
parsek73,
И сколько наблюдать?Пока наблюдать будем это не отразиться чем то старшным? Я сама сплю плохо,все его проверяю. Ужас как нервничаю. Благо муж у меня не истеричка,не впадает в панику.

Добавлено (22.04.19, 09:05)
---------------------------------------------
Nemo,
У него нет тубика. Мы всё проверили.


Муж + Я - начало терапии 21.04.2019ИС 500 ВН 15000
1я схема элпида+никовир+ламивудин
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 22.04.19, 09:06 | Сообщение # 7400
Колючка91,
Цитата Колючка91 ()
Всем привет

Привет
Цитата Колючка91 ()
Скажите это могут быть такие побочки?

Могут.
Да только ближайший месяц(может чуть меньше)вообще трудно о чём-то(в плане"учучений") судить...
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [10 ответов]
Пт 29.03.24 11:02 от Aljosha
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]