Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Yoka Offline
13 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 15.07.14, 19:31 | Сообщение # 1
Всем привет, я - новенькая на вашем форуме, извините, если что не так и не туда. )
С учетом того, что я после сложной, полостной операции... Поэтому и сказали срочно начать терапию, так как иммунка упала совсем...
Я очень слаба сейчас, боюсь лекарств.

В СЦ назначили схему:

обед - 2 табл презисты + 1 кап ритонавира
гептавир - 1 табл 2 раза в день (9:00 - 21:00).
ставудин - 1 табл 2 раза в день

С последним препаратом небольшая неразбериха, сначала мне выписала врач видекс 1 табл натощак в 10:00, но в наличии не оказалось, поэтому был выписан ставудин, а вот он 2 раза в день, нормально ли будет 10:00 - 22:00 (с учетом гептавира) или лучше выбрать другое время?

Также прошу оценить схему. ) нормально ли? Читала здесь на форуме, что назначают там 2 или 3 препарата, а тут больше... И принимать аж семь (!!!) таблеток, очень страшно начинать.....

Прошу поддержать )), и принять новенькую.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 14.03.17, 13:32 | Сообщение # 3641
Цитата Кетти ()
сейчас надо клетки поднять.

Для новых препаратов от гепатита кол-во клеток не имеет значения. 3 месяца и свободна.

Кетти, в Екатеринбурге есть препараты получше. Исентресс, Презиста или Интеленс.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Вт, 14.03.17, 16:21 | Сообщение # 3642
доброго дня! сегодня выдали мою первую схему. вн 110000, ис не получилась,в ноябре вн н/о, ис 301, 11%. выдали тенофовир,амиверен,эфавиренц на месяц. принимать:тенофовир 300,амиверен 300,эфавиренц 600,пить все сразу на ночь,на тощак. как схема? и как,хотя бы частично,нивелировать побочки?
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вт, 14.03.17, 17:49 | Сообщение # 3643
Цитата parsek73 ()
принимать:тенофовир 300,амиверен 300,эфавиренц 600,пить все сразу на ночь,на тощак. как схема? и как,хотя бы частично,нивелировать побочки?

Почти атрипла), нормальная схема. Тут одно только, натощак чтобы не штырило, а с тенофовиром - мониторить почки, кости.., а ну и аквадетрим в помощь..
Блин как вспомню этот стокрин..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Вт, 14.03.17, 18:05 | Сообщение # 3644
DJ.спасибо,понял.хоть,что то положительное.

Сообщение отредактировал parsek73 - Вт, 14.03.17, 18:24
Профиль
Кетти Offline
4 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 14.03.17, 21:09 | Сообщение # 3645
Врач сказал,что есть ну ты же ведь пока все не попробуешь ещё и ведь побочки надо доказать так сказать..Экономят ведь..на нас ..Сейчас если по анализам биохимии шарахнет ,то поди их и выпишет ..
А гепатитом Конечно займусь..
Спасибо за советы.

Добавлено (14.03.17, 21:09)
---------------------------------------------
Врач сказал,что есть ну ты же ведь пока все не попробуешь ещё и ведь побочки надо доказать так сказать..Экономят ведь..на нас ..Сейчас если по анализам биохимии шарахнет ,то поди их и выпишет ..
А гепатитом Конечно займусь..
Спасибо за советы.

Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Вт, 14.03.17, 21:19 | Сообщение # 3646
Сегодня начинаю принимать новую схему.

долутегравир - тенофавир - ламивудин
(заменил реатаз на долутегравир)
Этой схемы нет ни в каких рекомендациях, нет и в схем-чеке на арвт.ру
Я советовался с несколькими людьми на нашем сайте и с Антипиным.
Все они одобрили этот вариант.

Посмотрим что из этого выйдет.
Если у кого то есть мнение на сей счет - буду благодарен за ваши высказывания.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 14.03.17, 21:38 | Сообщение # 3647
Цитата константин1 ()
Этой схемы нет ни в каких рекомендациях

В каких это нет? Еще в позапрошлом году в DHHS появилась эта схема. Только вместо Ламивудина - Эмтрицитабин. Но это тоже самое яйцо только сбоку.

Цитата константин1 ()
Все они одобрили этот вариант

А что тут одобрять? Худший препарат на лучший заменил.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вт, 14.03.17, 21:41
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Вт, 14.03.17, 22:51 | Сообщение # 3648
banderas, Спасибо !

я считал, что если нет точно такой же комбинации... то значит ее нет
у меня не так много знаний в этом вопросе, чтобы сопоставлять однотипные препараты и относить их к "одному и тому же"

а через сколько времени мне сдать анализы на ИС и ВН чтобы посмотреть как действует DTG в этой схеме ?


Сообщение отредактировал константин1 - Ср, 15.03.17, 00:56
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 15.03.17, 03:28 | Сообщение # 3649
Цитата константин1 ()
Сегодня начинаю принимать новую схему.

Сколько отдал денег сверху помимо цены препарата? Доставка, SWIFT?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Ср, 15.03.17, 08:13 | Сообщение # 3650
banderas


Профиль
Evgeny Offline
144 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 09:01 | Сообщение # 3651
Привет народ. Подскажите пожалуйста сегодня получил новую терапию зилакомб и интеленс, оцените как она?
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Ср, 15.03.17, 09:42 | Сообщение # 3652
Цитата Evgeny ()
получил новую терапию зилакомб и интеленс, оцените как она?

Интеленс хорошо, зидолам плохо


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Evgeny Offline
144 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 10:03 | Сообщение # 3653
Ну я только второй месяц пью, думаю в дальнейшем поменяю.
Профиль
злюка Offline
142 поста
Награды: 1
Дата: Ср, 15.03.17, 11:00 | Сообщение # 3654
banderas, а вот тут по подробнее по поводу гепатита С, у меня с 2008 года, все врачи сказали он не излечим, но знаю, что люди лечат, но не факт что избавляются от него. А что при любых клетках лечат за 3 мес, это новость. Где об этом можно узнать подробнее? И даже мне можно в стадии СПИД?
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 12:14 | Сообщение # 3655
добрый день, посоветуйте?
нахожусь в тайланде, вн 13600, ис 170,сказали что около 7 лет уже +, выписали Атрипла (первая терапия)
друзья+ советуют не начинать принимать в тайланде, так как возвращаюсь в европу через 3 недели, говорят - что в европе более современные препараты с меньшими побочками, и что могу сам себе навредить? начинать сейчас или за месяц ничего не произойдет?
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Ср, 15.03.17, 12:18 | Сообщение # 3656
kurit, за месяц ничего страшного не будет
но как только будете в приличных краях сразу же начинайте !

ИС 170 - это уже критично


Сообщение отредактировал константин1 - Ср, 15.03.17, 12:20
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 12:22 | Сообщение # 3657
спасибо, и еще вопрос - какая тера сейчас считается самая современная?
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Ср, 15.03.17, 12:22 | Сообщение # 3658
kurit, у вам низкий имунный статус и вам требуется проведение профилактики туберкулеза 2 недели до начала АРВТ и профилактика пневмоцистной пневмонии! Ждать просто уже некуда, решайте скорее вопрос!

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 12:26 | Сообщение # 3659
Цитата злюка ()
у меня с 2008 года, все врачи сказали он не излечим

По состоянию на 2008 год они может были и правы, условно правы,
уже тогда излечение было возможно комбинацией Peginterferon alfa и Ribavirin продолжительностью 24-48 недель.

Однако с 2013 в США и Канаде, в Европе с 2014 вышел на рынок  софосбувир -
SOVALDI(400 mg Sofosbuvir)

Сейчас более продвинутые комбинированные

HARVONI (400 mg Sofosbuvir + 90 mg Ledipasvir),
EPCLUSA (400 mg Sofosbuvir + 100 mg Velpatasvir)


Терапия софосбувирум действительно длится 12 недель.


Сообщение отредактировал ElAL - Ср, 15.03.17, 12:28
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Ср, 15.03.17, 12:30 | Сообщение # 3660
kurit, одной самой современной не существует
есть несколько последних препаратов, которые считаются намного лучше предидущих
но все они по разному действуют на каждого конкретного человека
и порой бывает так, что более старые препараты лучше блокируют вирус и успешнее снижают ВН
у вас не такая уж высокая ВН, но при этом очень низкий ИС - вот такое сочетание очень плохо

поэтому для вашей конкретной ситуации и с учетом других параметров вашего состояния
вам врач назначит то, что лучше всего именно для вас в данный момент
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 12:31 | Сообщение # 3661
Цитата DJ ()
kurit, у вам низкий имунный статус и вам требуется проведение профилактики туберкулеза 2 недели до начала АРВТ и профилактика пневмоцистной пневмонии! Ждать просто уже некуда, решайте скорее вопрос!


WBC 3.57 / Lymp - 35,6% / CD4 13,14 % (170) - тайский врач как-то спокойно отреагировал, сказал - никаких других инфекций нет и симптомов (прошел полное обследование на все что возможно), но рекомендовал начинать... (сказал что на фоне частого употребления алкоголя - cd4 может понижаться).... сорри, я третий день немного в шоке, еще не понимаю что да как. Значит все таки не надо ждать месяц и начинать лучше сегодня? я приемом Атриплы - ничего не испорчу?
Профиль
3353 поста
Награды: 120
Дата: Ср, 15.03.17, 12:33 | Сообщение # 3662
kurit, самое лучшее - поскорее возвращайтесь в Европу
сейчас вам не до шуток
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 12:34 | Сообщение # 3663
Цитата константин1 ()
kurit, одной самой современной не существуетесть несколько последних препаратов, которые считаются намного лучше предидущих
но все они по разному действуют на каждого конкретного человека
и порой бывает так, что более старые препараты лучше блокируют вирус и успешнее снижают ВН
у вас не такая уж высокая ВН, но при этом очень низкий ИС - вот такое сочетание очень плохо

поэтому для вашей конкретной ситуации и с учетом других параметров вашего состояния
вам врач назначит то, что лучше всего именно для вас в данный момент

спасибо за ответы
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 12:38 | Сообщение # 3664
Цитата kurit ()
друзья+ советуют не начинать принимать в тайланде

Это возможно и правильно, 3 недели, если самочуствие нормальное,
как- нибудь переживете, а начало терапии атриплой, хоть и достаточно редко, может сопровождаться сильной аллергией, что перед дорогой совсем ни к чему.

Цитата kurit ()
что в европе более современные препараты с меньшими побочками,

Вопрос в первую очередь из каких источников Вы собираетесь препараты получать.
Атрипла в общем то, если не случится аллергии, довольно "милый" препарат, опять же, если еще переносимось эфиваренца в плане действия на ЦНС будет хорошей.
Вообще то в Европе, вроде "новичкам" Атриплу уже не выписавыют,
Опять же в какой именно Европе Вы будете лечиться и за счет каких источников.


Сообщение отредактировал ElAL - Ср, 15.03.17, 12:41
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 12:40 | Сообщение # 3665
Цитата ElAL ()
Вопрос в первую очередь из каких источников Вы собираетесь препараты получать.
Атрипла в общем то, если не случится алергии, довольно "милый" препарат, опять же, если еще переносимось эфиваренца в плане действия на ЦНС будет хорошей.
Вообще то в Европе, вроде "новичкам" Атриплу уже не выписавыют,
Опять же в какой именно Европе Вы будете лечиться и за счет каких источников.
в Франции, скажем так - я смогу себе позволить платное лечение, если бесплатное будет менее современное
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Ср, 15.03.17, 12:44 | Сообщение # 3666
Цитата kurit ()
Значит все таки не надо ждать месяц и начинать лучше сегодня? я приемом Атриплы - ничего не испорчу?

Цитата DJ ()
у вам низкий имунный статус и вам требуется проведение профилактики туберкулеза 2 недели до начала АРВТ и профилактика пневмоцистной пневмонии!

А какие именно обследования были? Дело в том что с таким ИС диагностика затруднена..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 12:45 | Сообщение # 3667
Цитата kurit ()
я смогу себе позволить платное лечение

По цене препараты практически не отличаются,
так что в плане современности/переносимости и удобства приема актуальней эвиплера, одефси или триумек.
В плане эффективности, в Вашей конкретной ситуации с низкими СД4, Вам следует прислушаться к мнению Вашего лечащего врача.
Профиль
злюка Offline
142 поста
Награды: 1
Дата: Ср, 15.03.17, 12:48 | Сообщение # 3668
banderas, ElAL, ок. Нашла эту тему, буду там писать по теме. Спасибо)
DJ, ещё вопрос, у меня нет ещё 200 клеток, но колёса от пневмоцистной пневмонии закончились, врач сказал уже хватит их пить и больше не выписывает, я их пропила 3 мес. Может самой стоит купить и пить до 200 клеток или уже хватит?
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 12:48 | Сообщение # 3669
Цитата kurit ()
если бесплатное будет менее современное

Не знаю ситуации конкретно во Франции, но по моему мнению,
что платное лечение (частная страховка), что бесплатное лечение
(обязательное государственное мед. страхование) ни какой разницы
в назначении медикаментов нет.
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 12:54 | Сообщение # 3670
Цитата DJ ()
А какие именно обследования были? Дело в том что с таким ИС диагностика затруднена..
меня крутили и вертели двое суток (анализы крови, ренгены, томографии, всякие зонты), в итоге выдали целый том (заключение) - и написали что оппортунических заболеваний не обнаружено - диагноз: Asymptomatic HIV, no evidence of opportunistic infection

Добавлено (15.03.17, 12:54)
---------------------------------------------

Цитата ElAL ()
Цитата kurit ()друзья+ советуют не начинать принимать в тайланде

Это возможно и правильно, 3 недели, если самочуствие нормальное,
как- нибудь переживете, а начало терапии атриплой, хоть и достаточно редко, может сопровождаться сильной аллергией, что перед дорогой совсем ни к чему.
в том то и дело что самочуствие прекрасное, хватает сил и на спорт и работу, нет желания спать днем и тп, если бы не тест на +, я бы не догадывался что у меня что-то есть... не знаю, может алкоголь так действует... я употребляю по чуть чуть - но каждый день и много лет
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 12:54 | Сообщение # 3671
Цитата kurit ()
в Франции, скажем так - я смогу себе позволить платное лечение


Вы оцениваете свои возможности исходя из "смешной"стоимости Атриплы в Таиланде или реально представляете себе  стоимость платного лечения в Европе?
На год это только медикаменты почти 15.000 Евро, плюс
стоимось анализов и гонорары врачу набегут на несколько тысяч.


Сообщение отредактировал ElAL - Ср, 15.03.17, 13:00
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 12:58 | Сообщение # 3672
Цитата ElAL ()
Цитата kurit ()в Франции, скажем так - я смогу себе позволить платное лечение

Вы оцениваете свои возможности исходя из стоимости Атриплы в Таиланде или реально оцениваете стоимость платного лечения в Европе? На год это только медикаменты почти 15.000 Евро, плюс
стоимось анализов и гонорары врачу набегут на несколько тысяч..
да я прекрасно понимаю стоимость в Европе, меня это не испугает - главное чтобы помогло и была дальше возможность жить полноценной жизнью (друзья+, те кто платно - около 900 евро в месяц тратят на препараты)
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Ср, 15.03.17, 13:01 | Сообщение # 3673
А по поводу профилактики ОИ с выраженной иммуносупрессией врач вам ничего не сказал?
Дело в том что большинство взрослых людей являются носителями микобактериии туберкулеза. У вас я так понял исключили в данный момент активные процессы, замечательно, но если вы инфицированы, то с началом АРВТ эта самая микобактерия может активизироваться, для этого и рекомендуется профилактика!


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 13:04 | Сообщение # 3674
Цитата kurit ()
главное чтобы помогло и была дальше возможность жить полноценной жизнью


 Не примите за черный юмор, но Ваше счастье, что получили + сейчас, а не лет 15 раньше. Ныняшние препараты весьма эффективны и практически "невинны" в плане влияния на полноценность жизни,
так что будете бегать- прыгать до глубокой старости, возможно даже
бодрее своих отрицательных сверстников, все в Ваших руках.
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 13:08 | Сообщение # 3675
Цитата DJ ()
А по поводу профилактики ОИ с выраженной иммуносупрессией врач вам ничего не сказал?Дело в том что большинство взрослых людей являются носителями микобактериии туберкулеза. У вас я так понял исключили в данный момент активные процессы, замечательно, но если вы инфицированы, то с началом АРВТ эта самая микобактерия может активизироваться, для этого и рекомендуется профилактика!

что вы посоветуете? вернуться к врачу, не начиная терапии и попросить профилактику от туберкулеза? они говорили мне про возможность туберкулеза!, но на мой вопрос надо ли мне дополнительные обследования, ответили "что мы уже все провели - нет повода для беспокойства, начинайте принимать терапию и через 2 недели опять на анализы" (печень почки) - потом только через 6 месяцев на CD4

либо - через 3 недели ничего не принимая, по приезду в Францию, идти к европейскому специалисту и тп?
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 13:13 | Сообщение # 3676
Цитата kurit ()
около 900 евро в месяц тратят на препараты)

Какая хорошая страна Франция, больно препараты дешевеные у Вас там водятся.

Или Вы что то не поняли?
Вобще то в 900 Евро укладываются не лечащие ВИЧ, а предохраняющиеся от него Трувадой, это как раз около 900 получается.

Добавлено (15.03.17, 13:13)
---------------------------------------------

Цитата kurit ()
потом только через 6 месяцев на CD4

Это принципиально не верно.
В Европе анализы после начала терапии сдают каждый месяц,
до достижения неопределяемого уровня, потом каждые три месяца.
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 13:21 | Сообщение # 3677
Цитата ElAL ()
Это принципиально не верно.
видимо, я не разбираюсь в этом!, и был только у тайского врача... 
поэтому и прошу совета, что делать, начинать пить таблетки которые выписали тут, либо через 3 недели обратится к врачу в европе и уже делать - то что они говорят

p.s.да не важно 900 или 2000, меня вопрос стоимости не интересует:))) не это главное

Добавлено (15.03.17, 13:21)
---------------------------------------------

Цитата kurit ()
Какая хорошая страна Франция, больно препараты дешевеные у Вас там водятся.
кстати, в Тайланде - стоимость Атриплы в госпитале - 160 долл 30 таблеток, я так понимаю это очень дешево (в аптеках тут не продают оригинал, только копии)
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 13:32 | Сообщение # 3678
Цитата kurit ()
был только у тайского врача..

Вот это и странно, тайцы вроде довольно ппродвинуты в лечения ВИЧа.

Цитата kurit ()
меня вопрос стоимости не интересует:))

Остается только по-белому позавидовать.

Цитата kurit ()
начинать пить таблетки которые выписали тут, либо через 3 недели обратится к врачу в европе

Решать конечно Вам.
Я бы на Вашем месте подождал до дома,
тем более что если  у Вас такая свобода маневра, в плане и гос. лечение и самообеспечение, неограниченное в средствах,
то смысла в атрипле нет, дома сможете либо получить бесплатно,
либо купить самостоятельно гораздо белее щадящие медикаменты.

У каждого своя голова на плечах - решать Вам самому.

Добавлено (15.03.17, 13:32)
---------------------------------------------

Цитата kurit ()
кстати, в Тайланде - стоимость Атриплы в госпитале - 160 долл 30 таблеток

Все в этом мире относительно smile

У индусов можно еще дешевле заказать, но в Европу кажется запрещено такие посылочки получать, а на "европейской родине" Атрипла обойдется уже больше 1.200 Евро.
Профиль
kurit Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 15.03.17, 13:32 | Сообщение # 3679
Цитата ElAL ()
то смысла в атрипле нет, дома сможете либо получить бесплатно,либо купить самостоятельно гораздо белее щадящие медикаменты.

У каждого своя голова на плечах - решать Вам самому.то
тоесть если я до прилета буду принимать Атриплу, хуже себе я не сделаю? либо 3 недели это не критично? я просто боюсь - что будет потом поздно (через 3 недели),.... хотя мои друзья+ были с результатами (cd37 - сейчас 1200 за 8 лет).... короче немного паника..
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Ср, 15.03.17, 13:45 | Сообщение # 3680
Цитата kurit ()
хуже себе я не сделаю?

Этого никто с уверенностью сказать Вам не сможет.
На предыдущей странице уже Вам писал, что хоть и с очень низкой вероятностью, но в первые дни может такая аллергия вылезти, что надо будет ложиться в больницу, а может и ничего не случиться, только "веселые" или буйные сны.

Вопрос еще и в том, что начинать  одну схему и переходить на другую, не добившись неопределяемой нагрузки и не посидев на ней минимум пол года - вроде как не по-умному,
а это значит что жевать атриплу и во Франции еще полгода-год.
А зачем? Если через 3 недели, хорошо через  месяца полтора, с учетом поиска приличного врача, записи на прием и получения результатов анализа можно начинать с уже "приличной" схемы.

Обдумайте все, а тогда уже решайте.

Добавлено (15.03.17, 13:45)
---------------------------------------------

Цитата kurit ()
я просто боюсь - что будет потом поздно

Поздно может быть только в одном случае - внезапный летальный исход. Какова его вероятность????
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]