   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Стрибилд (Кто принимает?) |
| Стрибилд |
Дата: Пн, 25.07.16, 15:37 | Сообщение # 123
А смысл вопроса вида " а я вот делаю вот так вот, что вы об этом думаете "? Хотите рекомендаций- см. актуальные рекомендации для США :
Цитата Preferred PI Regimens : ATV/r plus a Preferred Two-NRTI DRV/r plus a Preferred Two-NRTI (Must be used twice daily in pregnancy) Preferred Integrase Inhibitor Regimen : RAL plus a Preferred Two-NRTI Backbone А также Preferred NNRTI Regimen EFV plus a Preferred Two-NRTI Backbone Итого : * атазанавир/ритонавир + 2 НИОТ ( ABC/3TC or TDF/FTC) * дарунавир/ритонавир 600 /100 Х 2 + 2 НИОТ ( ABC/3TC or TDF/FTC) * ралтегравир + 2 НИОТ ( ABC/3TC or TDF/FTC) * эфавиренц + 2 НИОТ ( ABC/3TC or TDF/FTC) Вот 4 предпочтительных режима для беременности в США. Альтернативные режимы : Цитата LPV/r plus a Preferred Two-NRTI Backbone RPV/TDF/FTC (or RPV plus a Preferred Two-NRTI Backbone) - not recommended with pretreatment HIV RNA >100,000 copies/mL or CD4 cell count <200 cells/mm3 Цитата  Рекомендации по применению Стрибилда у беременных отсутствуют, нормальных исследований у беременных нет. Тератогенность в исследованиях на крысах и кроликах тоже отсутствует. Так всегда : сначала проверяют на крысах, нет тератогенности на крысах, стало быть не будет и на людях. Не бойтесь ) Не родится чудо-юдо. Каждый последующий препарат безопаснее предыдущего. Хотя формально решение неправильное ( т.е. нет одобренного статуса препарата для использования при беременности ). Recommendations for Use of Antiretroviral Drugs in Pregnant HIV-1-Infected Women, DHHS Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 25.07.16, 15:45
|
Дата: Пн, 25.07.16, 17:13 | Сообщение # 125
Цитата banderas (  )А смысл вопроса вида " а я вот делаю вот так вот, что вы об этом думаете "? Хотите рекомендаций- см. актуальные рекомендации для США : Цитата banderas ( )Рекомендации по применению Стрибилда у беременных отсутствуют, нормальных исследований у беременных нет. Тератогенность в исследованиях на крысах и кроликах тоже отсутствует. Так всегда : сначала проверяют на крысах, нет тератогенности на крысах, стало быть не будет и на людях. Не бойтесь ) Не родится чудо-юдо. Каждый последующий препарат безопаснее предыдущего. Хотя формально решение неправильное ( т.е. нет одобренного статуса препарата для использования при беременности ). Добавлено (25.07.16, 17:09) Цитата banderas ( )Я не пойму, а в чем опасность замены схемы? Побочки? Так пусть дадут схему без побочек. С тем же Ралтегравиром. Плюс Трувада. И почти ничего не изменится. Добавлено (25.07.16, 17:13) Здорово жить Здорово... |
Дата: Пн, 25.07.16, 17:29 | Сообщение # 126
Цитата Zdorovaya1987 ( )Нет, не побочки, она сказала что может произойти не желательный скачек клеток ( как я поняла) Цитата Zdorovaya1987 ( )Что делать то? Просить замены? Аргументируя, что нет никаких исследований? Или продолжить принимать Стрибилд? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 28.08.17, 17:34 | Сообщение # 128
Цитата ksyu ( ) Мне интересно, а может повыситься давление из-за Stribild? Со стрибильдом вообще надо быть очень осторожным. Мы весьма обстоятельно обсуждали с врачем все возможные альтернативы, для ухода с атриплы. И единственный препарат, который доктор настоятельно не рекомендовал, его кстати в Германии практически и не выписывают, это Стрибильд (теперь Генвоя). Объяснение очень простое - стрибильд жизненно опасен западной молодежи, треть которых, регулярно принимает "веселящие" препараты и опасен практически всем "ветеранам", вынужденным с возрастом регулярно принимать все больше медикаментов. А присутствующий в составе Генвои Кобициастат многократно усиливает действие практически всех медикаментов и "парти"-таблеток, что может привести к непредсказуемым последствиям, вплоть до летального исхода. Сообщение отредактировал ElAL - Пн, 28.08.17, 17:35
|
Дата: Пн, 28.08.17, 21:06 | Сообщение # 129
Цитата ElAL ( ) А присутствующий в составе Генвои Кобициастат многократно усиливает действие практически всех медикаментов и "парти"-таблеток, что может привести к непредсказуемым последствиям, вплоть до летального исхода. Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt |
Дата: Вт, 29.08.17, 00:47 | Сообщение # 131
Цитата Leonella ( ) У меня одной дежавю? У Вы же уже писали несколько лет назад об этом. Писал год или полтора назад тоже самое. Ну и? Сказать, что солнце восходит на востоке, а дважды два четыре, допускается один единственный раз? Цитата Leonella ( ) Однако эти препараты, по-прежнему являются самой современной терапией в Европе и Америке С чего Вы это решили? В Европе не только давно уже не являются самой современной терапией, более того, с самого их появления являются довольно редкой терапией, третьего ряда. Почему, см. выше. За Америку не берусь судить, спросите у ксю, что у них там сАААмое современное. Сообщение отредактировал ElAL - Вт, 29.08.17, 01:01
|
Дата: Вт, 29.08.17, 07:54 | Сообщение # 132
Цитата ElAL ( ) Сказать, что солнце восходит на востоке, а дважды два четыре  Ну, Вы правы-100%. И спасибо, что даёте такие развёрнутые обзоры, мои познания ограничиваются только инфо, которую дают некоторые врачи (кот. в теме) на сайте и продвинутые в этом плане форумчане. Ну и гайды (тут я могу напутать). У нас, в большинстве, более менее современная терапия собирается из индийских дженериков , т..к. в СЦ Москвы Эвиплера, считающаяся у нас современной и др. совр. тера, выписывается бесплатно очень немногим и цены, конечно, в разы отличаются от указанных Вами, так дженерик Атриплы (Viraday) -альтернативный препарат, у нас обходится в 1700-1800 рублей (евро стоит+_70 Р.), Тивикай (оригинал) в аптеках Москвы-16000-19000. Ну и т.д. Поэтому, спасибо Вам большое. Добавлено (29.08.17, 07:54) --------------------------------------------- Цитата ElAL ( ) спросите у ксю, что у них тамсАААмое современное. Да, к ksyu я уже обращалась с этим вопросом, она (умничка большая  ) мне всё подробно объяснила Мы сейчас радуемся, что частная клиника появилась у нас, хотя бы теру совр., с учётом состояния чел. , будут назначать, ну а мы уж за собственные Р. её покупать (чаще в дженериках )
Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt Сообщение отредактировал Leonella - Вт, 29.08.17, 07:56
|
Дата: Вт, 29.08.17, 18:25 | Сообщение # 136
Цитата ksyu ( ) пойдём разговаривать на счёт Триумэка. Только имейте в виду, что в составе Триумека только один по настоящему современный препарат, два других допотопных, причем в лошадиных дозах. Наряду с Триумеком обстоятельно рассмотрите с доктором возможные альтернативы, хотя бы Одефси, состоящий из из одного современного препарата и двух относительно свежих, причем частично в "гомеапатических" дозах. |
Дата: Вт, 29.08.17, 18:34 | Сообщение # 137
Цитата ElAL ( ) два других допотопных Эти "другие" - Кивекса. И они стоят в первой линии всех современных гайдов. Цитата ElAL ( ) причем в лошадиных дозах. Тьфу пля! Обычные дозы. А ты обычный дезинформатор. Triumeq - препарат первой линии в США. Рекомендованная схема. В отличии от поганой Атриплы. Цитата ElAL ( ) хотя бы Одефси, Одефси проигрывает Триумеку из-за слабака Рилпивирина. К которому намного легче поймать резистентность. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 29.08.17, 19:00 | Сообщение # 138
Цитата banderas ( ) Тьфу пля! Обычные дозы. А ты обычный дезинформатор. Шаман секты "свидетелей дулетегравира" входит в раж.  Цитата banderas ( ) Triumeq - препарат первой линии в США. Рекомендованная схема. Ну и? Одефси точно так же рекомендованная схема первой линии. Цитата banderas ( ) В отличии от поганой Атриплы. А причем здесь атрипла? Атриплу уже давно не предлагают в нормальных странах, впрочем, в Росии многии были бы просто счастливы. Цитата banderas ( ) Одефси проигрывает Триумеку из-за слабака Рилпивирина Гланая мантра "секты свидетелей долутегравира". Оставьте девушку самой решать чего ей мужу давать и почему, она напару с доктором как нибудь разберется. Сообщение отредактировал ElAL - Вт, 29.08.17, 19:02
|
Дата: Вт, 29.08.17, 19:14 | Сообщение # 140
Цитата Александрович ( ) Если есть возможность, бери Возможно Ваша рекомедация весьма разумная, но вряд ли попадает под категорию "есть возможность". Что бы страховка оплачивала схему, она должна быть официально рекомендована. тивикай+эдюрант - схема экспериментальная или теоретически допустимая, когда другие схемы не применимы. Это специфика страховой медицины, а самообеспечение, как в Вашем случае, насколько понимаю, для 99% американцев не по карману. |
Дата: Вт, 29.08.17, 22:31 | Сообщение # 142
Цитата ElAL ( ) тивикай+эдюрант - схема экспериментальная или теоретически допустимая Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt |
Дата: Ср, 30.08.17, 01:38 | Сообщение # 143
ElAL, Вот оно,
Цитата ElAL ( ) но вряд ли попадает под категорию "есть возможность". Что бы страховка оплачивала схему, она должна быть официально рекомендована. Реалити американского лечения. Цитата ElAL ( ) а самообеспечение, как в Вашем случае, насколько понимаю, для 99% американцев не по карману. Правильно понимаете! |
Дата: Ср, 30.08.17, 11:19 | Сообщение # 146
Цитата Leonella ( ) ну и Ваш европейский опыт? На европейский опыт такая схема в нормальной практике недопустима, т.е. отсутствует в официальнах протоколах. Никакого самообеспечения в европейском опыте тоже быть не может, т.к. аптечную цену ни один пациент не потянет, даже если удастся уговорить врача выписать приватный рецепт, а за покупку в Индии дженериков гарантированно от огромного штрафа до тюрьмы. Цитата Leonella ( ) Скажите, а если на самообеспечении быть, то эта схема была бы более приемлемой по переносимости и др. параметрам Вопрос не по адресу. Микс Микс и Александрович имеют уже длительный опыт по схеме, довольны и двумя руками за, уже все рассписали в деталях. Но, это было и остается на полной ответственности самого пациента. Добавлено (30.08.17, 11:13) --------------------------------------------- Цитата ksyu ( ) Вот цены для сравнения. Очуметь, всегда считал, что самые безумные цены на медикаменты в Германии, а у Вас оказыватся еще в 2 - 2,5 раза больше. Добавлено (30.08.17, 11:19) Цитата ksyu ( ) Но как мы помним в штатах разве что витамины или асперин без рецепта только можно преобрести. В Германии тоже самое, но я присноровился для родственников в России покупать в немецких аптеках по ..... российским рецептам. Проходит без вопросов, если только это не какие нибудь психотропные препараты. Самое смешное, что по деньгам получается не дороже, чем в российских аптеках, только в отличии от российских таблеток, немецкие действуют. Сообщение отредактировал ElAL - Ср, 30.08.17, 11:15
|
Дата: Ср, 30.08.17, 11:48 | Сообщение # 148
Цитата Sverdlovchanin ( ) Я так понял,что пишешь из-за кардона?) Оттудова. Пять лет Атриплы, долгие раздумья стоит ли преходить на что посвежее и что это даст, поэтому появление Эвиплеры особого впечатления не произвело, всего лишь замена эфиваренца, который потихоньку устаканился, а с другой стороны серьезное неудобство приема с пищей из-за наличия рилпивирина, стрибильд сразу в топку см. выше почему, триумег тоже шило на мыло, глотать почти 1000 мг, в основном старья ради одного долутегравира, желания не было. Пришлось ждать появления Одефси, когда в Америке зарегистрировали в марте 2016, то понятно что до европейских аптек дойдет не раньше конца лета 16-го. Всего 250 мг, причем один препарат новый, два довольно свежих. И по мнению врача за последнее время лучшим медикаментом была Эвиплера. Поэтому Эвиплера с модернизированным тенофовиром, пока оптимальный вариант. Опять же это сугубо личное мнение. |
Дата: Ср, 30.08.17, 11:52 | Сообщение # 149
Цитата ElAL ( ) а за покупку в Индии дженериков гарантированно от огромного штрафа до тюрьмы. Но тем не менее покупают. Ссылку я тебе давал. Цитата ElAL ( ) только в отличии от российских таблеток, немецкие действуют. А какие Российские таблетки не действуют? Названия? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 30.08.17, 11:53 | Сообщение # 150
Цитата Sverdlovchanin ( ) такая обезбашенная цена на рилпивирин(по сравнению с первыми двумя)) В Германии Эдюрант стоит 374 Евро, Тивикай 727 Евро, Триумег 1205 Евро. Собирать схему по кускам всегда существенно дороже, чем получить сразу три в одной таблетке. Сообщение отредактировал ElAL - Ср, 30.08.17, 11:54
|
Дата: Ср, 30.08.17, 12:18 | Сообщение # 153
Цитата banderas ( ) А какие Российские таблетки не действуют? Названия? Рамиприл российский не действует вообще, амлодипин российский дейстует, но вызывает адские боли в позвончнике практически увсех, с кем разговаривал. А каптоприл (в России Капотен) - гарантированная дорога в могилу. Вместо снижения давления он часто его сильно поднимает. Ксю здесь писала про давление 240/136, принять таблеточку капотена, который в Росии считается самой действенной "скорой помощью" в таких случаях в надежде снизить давление и отправиться на тот свет. В последнюю поездку рассказывал про чудеса с капотеном всем знакомым, и как оказалось у ВСЕХ была таже история, вместо снижения, резкое повышение давления вплоть, до вызова неотложки. И только один единственный врач знает про это безобразие, как раз врач неотложки, у него похоже большой опыт с потенциальными жмуриками от капотена, категорически потребовал выкинуть все запасы в помойку. Я кому мог раздал немецкого каптоприла, а приятели будучи в отпуске в Латвии звонили спрашивали как называется аналог капотена, что бы купить там в аптеке, российский тоже выкинули в мусор, т.к. у жены была та же история с резким повышением вместо снижения давления. Добавлено (30.08.17, 12:11) Цитата Sverdlovchanin ( ) Ты не понял-Я имел ввиду вот эти ссылкиЦитата ksyu () Все прекрасно понял, как я могу отвечать за американские цены. Привел для сравнения что у нас, и все. Добавлено (30.08.17, 12:18) Цитата Sverdlovchanin ( ) ну и пускай так Каждый сам оптимально решает, исходя из потребностей и возможностей. Для России при наличии некоторого количества свободных денежек, оптимально наверное закупаться у индусов чем то более менее современным, чем травиться казенной заразой. Хотя некоторым и везет иногда, приятель в Петербурге долго получал комбикорм со стокрином, потом выдавали кивексу с ним же, потом кивексу разбили на российские куски, а потом вдруг совершенно неожиданно срочно вызвали в СПИД-центр и отоварили оригинальной Эвиплерой, пока ее и выдают. |
Дата: Ср, 30.08.17, 18:46 | Сообщение # 155
Цитата ksyu ( ) Вот цены для сравнения. Но как мы помним в штатах разве что витамины или асперин без рецепта Еще короткое замечанеи о ценообразовании. Здесь цены на безрецептурные препараты свободные, особенно в онлайн аптеках цены много ниже. А вот на рецептурные медикаменты законодательно абсолютно одинаковые во всех аптеках страны, с точностью до цента. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
