• Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » ламивудин-зидовудин-стокрин (терапия)
ламивудин-зидовудин-стокрин
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Пт, 25.09.15, 19:11 | Сообщение # 41
На этой схеме 2 месяца, было все нормально, недавно появилась тяжесть в правом подреберье, какой-то дискомфорт, врач моя в отпуске, вчера сам пошёл в инвитро и сдал АЛТ и АСТ, и просто охренел, АЛТ 83,3; АСТ 48,2. До терапии все в норме было. Помогите советом, менять схему не хочу, уже привык к ней, врач ещё неделю в отпуске. Может у кого была похожая ситуация, может гепатопротекторы?

What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 25.09.15, 19:52 | Сообщение # 42
Цитата Etienne ()
АЛТ и АСТ, и просто охренел, АЛТ 83,3; АСТ 48,2.

Etienne, до 3-5 кратной нормы - не критично. Иногда Гептрал срабатывает. В\М.
Цитата Etienne ()
Помогите советом, менять схему не хочу

Абакавир однозначно получше Зидовудина будет.

Добавлено (25.09.15, 19:52)
---------------------------------------------
Почитай как замена на него срабатывает: http://forum.u-hiv.ru/forum/4-4033-29#308057


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Пт, 25.09.15, 20:01 | Сообщение # 43
banderas, спасибо тебе, за помощь! Завтра с утра начну пить и посмотрю. Ну ты считаешь, пока нет поводов для тревоги?

What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 25.09.15, 21:14 | Сообщение # 44
Цитата Etienne ()
начну пить

Пить что? В повышение АЛТ ниче хорошего нет , но у тебя не смертельно. Надо разобраться от чего и убрать причину. Может заменить АЗТ.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Пт, 25.09.15, 21:29 | Сообщение # 45
banderas, начну пить гептрал.

What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 25.09.15, 23:02 | Сообщение # 46
Etienne, в таблетках он усваивается на 5%. Надо в/м. Но это временная мера. Желательно устранить причину. Нафиг тебе этот цитолиз? Гепатитов нет?

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Пт, 25.09.15, 23:12 | Сообщение # 47
banderas, гепатитов нет, все равно неделю ещё перекантоваться нужно, врач в отпуске, да и потом начитался здесь, что схему сменить чуть ли не воевать нужно. Хочу побороться за свою схему, все таки первая, да и принимаю всего 2 мес

What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 25.09.15, 23:45 | Сообщение # 48
Цитата Etienne ()
Хочу побороться за свою схему

Нужно бороться за лучшие лекарства) Ты же врач, сам знаешь. Да и общий язык тебе проще со своим инфектом найти как коллеге.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
vezy4ka Offline
72 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 08.10.15, 00:30 | Сообщение # 49
Привет всем!
Второй день от регаста стал как от стокрина.
Жарит сильно, очень, но мне терпимо после стокрина. В тайланде отдыхаю две ночи подряд, летаю туда каждый день. Лечу, лечу, а просыпаюсь дома у мужа под боком smile


Все будет ОК!
Профиль
vev801 Offline
189 постов
Награды: 3
Дата: Пт, 09.10.15, 18:45 | Сообщение # 50
Отменили зидавудин, из-за проблем с ЖКТ ,сказали принимать пока только стокрин и ламивудин,ВН  менее 40 копий. Не повысится ли вируска без зидовудина?

Никогда не стесняйся того, что ты чувствуешь
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 09.10.15, 19:06 | Сообщение # 51
Цитата vev801 ()
ВН  менее 40 копий. Не повысится ли вируска без зидовудина?

Двойные режимы уже применяют и успешно. Просто это пока не стало традицией.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 10.10.15, 05:02
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 09.10.15, 19:40 | Сообщение # 52
Цитата vev801 ()
Отменили зидавудин, из-за проблем с ЖКТ ,сказали принимать пока только стокрин и ламивудин,ВН  менее 40 копий. Не повысится ли вируска без зидовудина?

Обязательно повысится . И заработаете резистентность ,в т.ч и перекрёстную.

---------------------------------------------
Цитата banderas ()
Двойные режимы уже применяют и успешно. Просто это пока не стало традицией. Я думаю у вас все будет хорошо)




Это все двойные режимы которые исследовались - см. примечания в  графе "results".  С EFV и 3TC юзер гарантированно заработает резистентность. Стоило бы открыть DHHS guidelines и прочесть,что комбинация одного НИОТ и  одного ННИОТ  запрещена.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 09.10.15, 19:45
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Пт, 09.10.15, 19:54 | Сообщение # 53
Цитата bobcat2 ()
заработаете резистентность

Вот-вот, и мне врач так объяснял. Нельзя одно убирать. Или принимать всю терапию или менять всю.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 09.10.15, 20:20 | Сообщение # 54
bobcat2, значит ее врачи не правы? Вы сами давали материал об успешности режимов Презиста+ Исентресс. В Московском назначают уже двойные, тем у кого н/о ВН. На этом форуме человек получает Презиста+Интеленс - все хорошо.

Добавлено (09.10.15, 20:15)
---------------------------------------------
Здесь .

Добавлено (09.10.15, 20:20)
---------------------------------------------
И здесь. Исследования об успешности двойных режимов .


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 09.10.15, 21:23 | Сообщение # 55
Цитата banderas ()
Презиста+ Исентресс

Его можно использовать для старта впервые при  сохранном ИС и низкой ВН, в DHHS имеет статус " other regimens " или на него можно перейти в  рамках упрощения режима после  достижения вирусной супрессии.

Цитата banderas ()
На этом форуме человек получает Презиста+Интеленс - все хорошо.


Такой вариант чисто теоретически возможен. Однако, какие доказательства,чтобы сказать что у такой-то категогрии  подобное будет безопасно,а у такой-то - небезопасно. Мне такие неизвестны. А вот по поводу Презиста/Исентресс такие доказательства есть ( исследования NEAT , ACTG5262 ) , мало того, они прописаны в DHHS.Но ни то, ни другое - совсем не тоже самое,что  EFV+3TC.   Однако логично сначала спрашивать   " а что будет",а уже потом делать.Сначала сделать,а потом вопрошать" что мне за это будет ?"-  забавно.

Цитата banderas ()
значит ее врачи не правы?

Именно так.  Но халатность, некомпетентность для РФ-это нормально. Так было, так есть и так в РФ будет всегда.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 09.10.15, 21:24
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пт, 09.10.15, 21:34 | Сообщение # 56
Цитата banderas ()
значит ее врачи не правы? Вы сами давали материал об успешности режимов Презиста+ Исентресс. В Московском назначают уже двойные, тем у кого н/о ВН. На этом форуме человек получает Презиста+Интеленс - все хорошо.
не правы.Я , конечно не врач, но  ННИОТ и ИП -это немножко разные препараты , и к ИП ( даруновир, лопинавир...) реже возникает резистентность, чем к ННИОТ (эфавиренц, невирапин,этравирин ...) EFV+ 3TC  скорее вызовет резистентность .Потом вир.нагрузку снизить  до н/ о будет очень сложно .  Ламивудин это НИОТ как и AZT (зидовудин).
Возможно я и ошибаюсь, но... я б не экспериментировала с подобными препаратами.Даже при н/о в/н.


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 09.10.15, 22:49 | Сообщение # 57
vev801, а почему они не предложили тот же Абакавир на замену? Ты интересовалась?

Добавлено (09.10.15, 22:49)
---------------------------------------------
bobcat2, и в данной таблице нет такого режима. Надеюсь ее врачи знают что делают. Но если они тупо экспериментируют - это хуже.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
yuiia26 Offline
117 постов
Награды: 2
Дата: Сб, 10.10.15, 04:24 | Сообщение # 58
ksyu,
Цитата ksyu ()
Вот-вот, и мне врач так объяснял. Нельзя одно убирать. Или принимать всю терапию или менять всю.
Это всех терапий касается?? а то мне врач говорит что можно один препарат менять из всей теры если какие то побочки появляются.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 10.10.15, 05:01 | Сообщение # 59
Цитата yuiia26 ()
Это всех терапий касается?? а то мне врач говорит что можно один препарат менять из всей теры если какие то побочки появляются.

yuiia26, да хоть все меняй. Но в твоем случае достаточно заменить Зидовудин на Абакавир или Тенофовир.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
vev801 Offline
189 постов
Награды: 3
Дата: Сб, 10.10.15, 12:01 | Сообщение # 60
Цитата banderas ()
а почему они не предложили тот же Абакавир на замену? Ты интересовалась?
Мне предложили  вместо Зидовудина-Никавир, но почитав форум поняла,что это практически одно и то же,отказалась. Жду поступление Тенофовира через неделю.


Никогда не стесняйся того, что ты чувствуешь
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 10.10.15, 17:01 | Сообщение # 61
Цитата yuiia26 ()
Это всех терапий касается??


А это для кого написано ?



Ars longa, vita brevis est
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 10.10.15, 22:15 | Сообщение # 62
Есть ещё небольшие новые исследования DRV/r + RPV (PROBE) для пациентов, уже достигших н/о ВН на стандартных режимах.

Цитата yuiia26 ()
врач говорит что можно один препарат менять из всей теры если какие то побочки появляются.


Менять компоненты терапии можно и нужно, если возникают побочные эффекты или лечение неэффективно. Отменять компонент без замены нельзя. Общее правило: число действующих лекарственных компонент каждый день должно быть не менее трёх.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 10.10.15, 22:41 | Сообщение # 63
Цитата ijon88 ()
Отменять компонент без замены нельзя. Общее правило: число действующих лекарственных компонент каждый день должно быть не менее трёх.

ijon88, учитывая новые КИ , в случае н/о ВН можно переходить с трех препаратов на два. Режим Ламивудин+Стокрин пока не исследован. А например Ламивудин+Калетра - очень даже работает. (См.ссылку выше) В случае резистентности или непереносимости АВС или ТDF это может стать выходом. Да и вообще два препарата здоровее трех. Главное знать КАКИЕ два препарата.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Рысь Offline
344 поста
Награды: 4
Дата: Сб, 10.10.15, 23:55 | Сообщение # 64
2НИОТ + нниот исследованы!!! Даже исследованы 2нниот+ниот все имеют дикий профиль резестивности и метаболическую токсичность.
ATV/r+3TC имеет в России жизнь без особых кэтовских заносов.


Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...

Сообщение отредактировал Рысь - Сб, 10.10.15, 23:57
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 11.10.15, 00:46 | Сообщение # 65
Цитата Рысь ()
все имеют дикий профиль резестивности и метаболическую токсичность.
ATV/r+3TC имеет в России жизнь без особых кэтовских заносов.

Это ты про что конкретно?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Оляля Offline
40 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 13.10.15, 18:35 | Сообщение # 66
Принимаю дизаверокс(ламивудин+зидовудин)+регаст(стокрин отечест. произв-ва) четвертый день. От регаста пока побочек нет, а вот от дизаверокса токсикоз жуткий. В комплекте с общим неважнецким самочувствием я себя просто ужасно чувствую(((( Сколько ждать улучшений состояния, ждать ли вообще? Каким образом выбивать лучшие лекарства? Читала, что абакавир и тенофовир лучше зидовудина..У нас небольшой город, как быть - просить что-то лучше (на каких основаниях) или косить на побочки (а если лучше ничего у них нет и мне что-нибудь еще хуже дадут).. Посоветуйте, пожалуйста!
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 13.10.15, 18:52 | Сообщение # 67
Цитата Оляля ()
У нас небольшой город, как быть - просить что-то лучше (на каких основаниях) или косить на побочки (а если лучше ничего у них нет и мне что-нибудь еще хуже дадут).. Посоветуйте, пожалуйста!
Разные способы. 1. По-хорошему говорить с врачом-заведующей-главврачом. 2. Явные или мнимые побочки. Явные например- гемоглобин ниже 100-меняют Зидовудин. Мнимые зависят от вашего актерского мастерства и силы убеждения. 3.Дать взятку. 4.Зарегиться в Питере на год. 5. Купить Индийскую Атриплу или Отечественный Олитид.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вт, 13.10.15, 19:34
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Вт, 13.10.15, 20:24 | Сообщение # 68
Оляля, тяжело тебе будет, по собственному опыту, на 100 твоих аргументов, тебе приведут 101 контраргумент, что это не от дизаверокса, banderas прав, либо перейти в категорию скандальных пациентов, либо взятка врачу. В любом случае тебе удачи и держи в курсе!

What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 13.10.15, 21:18 | Сообщение # 69
Цитата Etienne ()
, либо перейти в категорию скандальных пациентов, либо взятка врачу

Не факт. По-хорошему тоже бывает)


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 14.10.15, 00:16 | Сообщение # 70
Ребят помогите выпил  вечером Тенофовир а его не надо было что делать???????

Endi
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 14.10.15, 00:52 | Сообщение # 71
Endi, ну и пей дальше его вечером)

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 14.10.15, 01:09 | Сообщение # 72
Ок!!! Спасибо.

Добавлено (14.10.15, 01:09)
---------------------------------------------
Ок!!! Спасибо.


Endi
Профиль
Оляля Offline
40 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 14.10.15, 19:18 | Сообщение # 73
Ребята, спасибо за советы! Сегодня звонила в СЦ, сказала, что побочки мучают сильно (не играла, второй день умираю)), мне сказали потерпеть до пн, а дальше видно будет. Но я думаю, что пойдут навстречу. Если будут менять теру, услышав какие препараты можно успокоиться, а на какие ни за что не соглашаться? То что нашла сама - абакавир и тенофовир хорошие, а видекс и диданозин плохие. А что еще? Сама ничего искать уже не могу, голова дико болит
Профиль
Оляля Offline
40 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 14.10.15, 19:18 | Сообщение # 74
может тему отдельную сделать по препаратам, всем новеньким полезно будет знать
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 14.10.15, 19:43 | Сообщение # 75
Оляля, темы есть по схемам.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Настя Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 14.10.15, 19:43 | Сообщение # 76
Всем привет! У меня появились сомнения... 2 недели назад я начала терапию ламивудин зидовудин и невирапин, до увеличения дозы невирапина не дошло - отменили мне вчера все, так как началась жуткая аллергия с температурой. Назначили лоратодин, лактофильтрум и энтеросгель. А через неделю начать терапию заново, только не все разом, а постеренно сначала ламивудин, через 3 дня добавить зидовудин и еще через 3 дня добавить стокрин на ночь. Сказали если начнутся глюки то сразу прекращать и пулей к ним, все остальные побочки можно терпеть в пределах разумного. А как же вирусная устойчивость??? Ни каких анализов мне не назначали, последний раз сдавала в конце июля сд4 245 вн 4840, в следующий раз сказали приехать примерно через месяц...

Сообщение отредактировал Настя - Ср, 14.10.15, 20:03
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 14.10.15, 20:41 | Сообщение # 77
Цитата Настя ()
жуткая аллергия

Цитата Настя ()
невирапин

Настя, вы читали инструкцию к Невирапину? http://www.vidal.ru/drugs/molecule/1167
Цитата Настя ()
все остальные побочки можно терпеть

Не все. Если АСТ и АЛТ повысятся в 5 и более раз , то терпеть нельзя. Этот момент надо особо контролировать. А принимать один Ламивудин без других препаратов вообще-то рисковано.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Оляля Offline
40 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 14.10.15, 20:45 | Сообщение # 78
banderas, я имела в виду по рейтингу препаратов. Такой темы нет, ведь есть более токсичные препараты, есть получше..если бы я изучила инфу перед назначением мне теры, я бы попросила сразу зидовудин не выписывать..
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 14.10.15, 21:03 | Сообщение # 79
Цитата Оляля ()
Такой темы нет

Таких тем несколько. Поискать лень? Вот одна из них http://forum.u-hiv.ru/forum/4-2426-1


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Эдмунд Offline
31 пост
Награды: 1
Дата: Ср, 14.10.15, 22:33 | Сообщение # 80
Пью уже неделю . суставы только болеть начали. А так самочувствие улучшилось)). Начинал с ис 151 вн 414000 зеркальные цифры)))
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » ламивудин-зидовудин-стокрин (терапия)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [7 ответов]
Вт 19.03.24 00:42 от Smileman
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
Кого коснулись перебои тест систем и ВААРТ [377 ответов]
Пн 26.02.24 08:29 от andrm5
Эвиплера (Eviplera). [594 ответов]
Пн 26.02.24 08:22 от Gleb_thai
ВИЧ+ Чат [ без политики ]