Смельчак.Не говоря уж о том что результатф этого отважного эксперимента ни о чем не скажут.
Я оцениваю риски, как минимальные, во всяком случае в моей ситуации. Данила Сергеевич в курсе. В конце концов надо же учиться извлекать ветчину из той свиньи, что подложила нам HH Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
Рома, спасибо! Если будет возможность достать хотя бы по одной таблетке Vemlidy и Descovy (а лучше по 10, чтобы сделать полноценное исследование) для создания контрольной хроматограммы, то было бы супер! Сами исследования оплатим, результаты выложим сюда... Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
Я оцениваю риски, как минимальные, во всяком случае в моей ситуации. Данила Сергеевич в курсе. В конце концов надо же учиться извлекать ветчину из той свиньи, что подложила нам HH
Друг это был сарказм.Вы там любители дешевого хайпа смотрю.Уже тьма народу пьют хетгру.
А к чему здесь сарказм? Вам всё ясно - поделитесь опытом. Как ощущения после трёх месяцев Хетгры? ВН н/о? ИС, %cd4 и ИРИ как-то изменились? Смелых и продвинутых пациентов не так и много. Ни о какой "тьме народа" речи не идет. Было всего несколько отзывов от людей, которые начали прием нового дженерика на свой страх и риск, а когда получили таблетки, то усомнились в их качестве. Свой эксперимент я начал в ответ на публикацию результатов первой экспертизы, сделал это осознанно и по запросу. А во время консультирования вижу много сомневающихся, для которых реальные примеры очень важны... Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
Второе российское исследование понравилось. И навески Хетгры брали в виде целых таблеток и стандартные образцы чистого dtg брали по 50мг. И навесок было не одна, а 10, а образцов аж 5. Вообщем солидно. A real man should be able to live with shit
Идёт. Хетгра принимают не одна сотня людей в России. В Таджикистане, по словам Heet, дженерики Хетгра принимают пациенты по госпрограмме, то есть их выдают в местных СЦ.
ЦитатаCatLover ()
свиньи, что подложила нам HH
Может давайте без патетики? u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
А к чему здесь сарказм? Вам всё ясно - поделитесь опытом. Как ощущения после трёх месяцев Хетгры? ВН н/о? ИС, %cd4 и ИРИ как-то изменились?
Смелых действительно не много, скорее наивных немало собралось, все переживают, а когда только появилась первая информация о тесте Hetgra, для меня лично это было Жуть, так как я только начала принимать терапию с ней, закупилась на пол года, и тут такое, побежала очень быстро сдавать анализы спустя 2 месяца, все хорошо, посоветовалась с доктором по этому поводу, она меня едеминутно перевела на тивикай оригинальный и сказала лучше чередовать hetgra с тивикаем, я чередую теперь спустя 2 месяца после приёма одной только hetgra, получается как и вы, день тивикай, день hetgra, но это же тоже только подстраховка, как вот теперь не опасаясь следующую партию hetgra заказывать, кто рискнет, когда запасы закончатся.
Идёт. Хетгра принимают не одна сотня людей в России. В Таджикистане, по словам Heet, дженерики Хетгра принимают пациенты по госпрограмме, то есть их выдают в местных СЦ.
Несколько сотен это прилично. Рома, а как давно Хетгра появилась в России? Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
, в феврале первые продажи были. Я просил всех об отзывах, но увы.
В марте я была вашим покупателем, не хочу ничего негативного писать, все было хорошо и как бы сейчас тоже нет ничего плохого, но как быть дальше, вопрос, пока хорошо, а нужны в нашем случае гарантии, и не сидеть, и не трястись, если опять эту hetgra закажу, а потом думать что будет то?
idkfa, на данный момент есть 3 исследования Hetgra. Одно исследование показало содержание долутегравира 38мг, два других - 48мг. Производитель заявляет, что первая экспертиза проведена некорректно, цифра 38 - ошибочна. Некоторые пользователи нашего форума и соседних форумов согласны с этим и у них есть вполне логичные доводы в пользу их мнения, инициаторы первого исследования не согласны с тем, что оно некорректно. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Я очень надеюсь, что этот пик страха сейчас перерастает в логический исход, и мы успокомся, что мы без вас делать то будем, тоже вопрос, так что все должно быть хорошо
Существуют Общие фармакопейные статьи. Интересно, что-то было соблюдено при проведении исследований? Чем руководствовался эксперт? Есть письменное заключение эксперта, которое содержит нормы закона, статьи применимые в данной области? idkfa, все будет хорошо. Обычно экспертизы проводят по «методичкам» общеизвестным в конкретном случае.
Смелых и продвинутых пациентов не так и много. Ни о какой "тьме народа" речи не идет. Было всего несколько отзывов от людей
Ну вам уже пояснили людей очень много.Я сам лично общался с теми кого нашел.И свой промежуточный результат отписывал.Через пару недель будут готовы следующие уже за 4 месяца приема.
ЦитатаCatLover ()
А во время консультирования вижу много сомневающихся, для которых реальные примеры очень важны...
Вы так и не ответили,что даст ваш "эксперимент".Что хетгру можно пить через день с оригинальным?).Потрясающий в своей бессмысленности вывод.Судя по всему и по последним исследованиям 4/3 дтг и сам по себе через день принимать можно.В общем хайп и муть.
По-моему посыл вполне понятный. После публикации результатов первого исследования надо было успокоить людей. Таких как idkfa довольно много. Вы поймите, мне приходится консультировать людей и очно и удаленно и у многих в тот момент была паника. Обсудили с врачами ситуацию, оценили риски и я решил сделать такой ход, пусть и демонстративный. И заказал вторую экспертизу уже в другой лаборатории.
Не понимаю, чем вызван агрессивный стиль общения и попытки обесценить чужой труд. Вы вообще кто по жизни, чем занимаетесь и какое имеете право судить других людей?
Вы смелый, самостоятельный, решительный, сами оцениваете риски и делаете выводы? Браво! Но такие как Вы не все, да и хамство ничего не добавляет в копилку общего опыта.
Начнёте принимать dtg через день или в режиме 4/3, отпишите здесь. Многим будет интересно... Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru
Не понимаю, чем вызван агрессивный стиль общения и попытки обесценить чужой труд. Вы вообще кто по жизни, чем занимаетесь и какое имеете право судить других людей?
Слушайте, вы со своим "Вы кто по жизни?" аудиторией не ошиблись?!
Я вам доступным языком несколько раз очень корректно объяснил, что именно вызвало непонимание и раздражение. Причем не с точки зрения держателя бизнеса, а со стороны обычного потребителя.
Третья, десятая, девятнадцатая экспертизы может восприниматься лишь как реакция, желание замять. В лучшем случае, просто довести дело до логического завершения, что естественно для ответственного человека, либо организации, иначе вообще не понятно, зачем кто-то брался за отдельные исследования.
В ваших же интересах прекратить не нужные выяснения, в том числе не обращать внимания на отдельные комментарии. Потому что по существу тема была уже обсуждена. Все остальное флейм. Спор ради спора. Этого никто не оценит, поверьте. Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям
Слушайте, вы со своим "Вы кто по жизни?" аудиторией не ошиблись?!
Прошу прощения за резкость, впредь постараюсь не реагировать на хамство и троллинг...
ЦитатаARK ()
Третья, десятая, девятнадцатая экспертизы может восприниматься лишь как реакция, желание замять. В лучшем случае, просто довести дело до логического завершения, что естественно для ответственного человека, либо организации, иначе вообще не понятно, зачем кто-то брался за отдельные исследования.
Я знал, что к качеству хетгры есть вопросы, но для меня первое исследование было такой же неожиданностью, как и для всех остальных. Не разместить результаты экспертизы я не мог, шила в мешке не утаишь. Вторая экспертиза и была попыткой разобраться...
ЦитатаARK ()
В ваших же интересах прекратить не нужные выяснения, в том числе не обращать внимания на отдельные комментарии. Потому что по существу тема была уже обсуждена. Все остальное флейм. Спор ради спора. Этого никто не оценит, поверьте.
было бы неплохо если бы сторона-ответчик (индусы) тоже предоставили бы более подробный анализ dtg с хроматограммами и иными выкладками для нашего рассмотрения, а не просто сухой протокол с финишными результатами. Было бы интересно глянуть.
Глянул на досуге анализ индийской лаборатории с канадскими корнями. Анализ В итоге не очень понял откуда у них получилась цифра 48,3 мг dtg натаблетку. У меня получилось 49,1мг:
Раздел StandardPreparation (подготовка стандартного образца): взяли навеску долутегравира натрия (dolutegravir sodium) массой 20,81мг (standard weight), растворили в соответствующем растворе до объема 20мл (dilute upto), т.е. произвели двадцатикратное разбавление, затем отобрали 2мл (taken volume) из полученного раствора и разбавили до 20 мл (dilute upto), т.е. на этот раз произвели десятикратное разбавление (то бишь вкупе произвели 200 кратное разбавление). Таким образом получили итоговую концентрацию стандартного раствора (conc. (mg/ml)) равную 0,10405 мг/мл (20,81мг/200мл). Затем отобрали для анализа 1мл данного раствора и отхроматографировали его 5 раз (пробами по 10мкл). Раздел Test Preparation (подготовка тестируемого образца/таблетки): Взяли таблетку Хетгры массой 425,57мг (Test wt.) с содержанием в ней долутегравира Хмг и растворили в соответствующем растворе до объема 50 мл (dilute upto), т.е. произвели пятидесятикратное разбавление, затем отобрали 2мл (taken volume) из полученного раствора и разбавили до 20 мл (dilute upto), т.е. на этот раз произвели десятикратное разбавление (то бишь вкупе произвели 500 кратное разбавление (Dilution factor)). Затем отобрали для анализа 1мл данного раствора и отхроматографировали его 2 раза (пробами по 10мкл). В результате среднее значение (mean) площадей пиков стандартного образца на 5-и хроматограммах (standard reading) получилось равным 56889337 ед. В результате среднее значение (mean) площадей пиков тестируемого образца на 2-х хроматограммах (test reading) получилось равным 56477931 ед. Схема проведения анализа Таким образом, получилась следующая пропорция: концентрации раствора стандартного образца чистого долутегравира натрия 0,10405 мг/мл соответствует площадь 56889337 ед., а концентрации раствора таблетки (тестового образца) Хмг/мл соответствует площадь 56477931ед. Таким образом концентрация тестового раствора X=0,10405мг/мл*56477931/56889337=0,10330мг/мл. Умножаем на кратность разбавления тестового образца (Dilution factor) 500 и получаем значение 51,65мг долутегравира натрия в тестовом образце. Пересчитываем с долутегравира натрия С20H18F2N3O5Na (Mol. Wt.2=441,4 г/моль) на долутегравир С20H19F2N3O5 (Mol. Wt.1=419,38 г/моль) с учетом коэффициента коррекции (Mol Wt. Correct) 0,95 (419,38/441,4) и получаем массу долутегравира в таблетке Хетгра равную 51,65мг*0,95=49,1 мг.
Также не очень понял зачем в финишном заключении на анализ содержания dtg писать, что выборка состояла из 10 таблеток (Test Qty.) при генеральной выборке 30 таблеток (Qty. Recieved) Финишное заключение хотя для хроматографического анализа была взята всего 1 таблетка (массой 425,57мг), а 20 таблеток были взяты исключительно для определения средней массы таблетки (418,82мг) Определение средней массы таблетки Опять же вопрос, откуда взята эта таблетка массой 425,57мг, т.к. в списке для определения средней массы таблетки, состоящем из 20 таблеток таблетки с такой массой не значится (возможно конечно, она взята из оставшихся 10шт от генеральной выборки в 30шт). Ну и немного восточной хитрости (или индийской мудрости?) - для анализа то, на всякий случай, была отобрана таблеточка с массой (425,57мг) больше, чем максимальная масса таблетки в выборке из 20 шт (425,39мг). Наверное, случайно так получилось. Ну, а из понравившегося, то - что концентрации растворов стандартного и тестируемого образцов были подобраны лабораторией близкими друг к другу для минимальной погрешности хроматографии.
Добавлено (16.08.19, 14:30) --------------------------------------------- Итог: имеем две российские и одну индийскую экспертизы. ИМХО, вторая российская экспертиза - наиболее приятная.
“Опять же вопрос, откуда взята эта таблетка массой 425,57мг, т.к. в списке для определения средней массы таблетки, состоящем из 20 таблеток таблетки с такой массой не значится “
425,57 - это масса навески растертой смеси ( которая по правилам обычно готовится из 10 таблеток ) взятая для количественного определения . По 1 таблетке никто и никогда нормальный анализ не делает ( ну разве только на подлинность)
Во второй российской экспертизе делается анализ на однородность дозирования ( поэтому в колбы посещаются не навески , а целые таблетки ) Естественно, Среднее значение по 10 таблеткам , взятым для однородности дозирования примерно равно значению, полученному при количественном определении из навески объединённой.
“Опять же вопрос, откуда взята эта таблетка массой 425,57мг, т.к. в списке для определения средней массы таблетки, состоящем из 20 таблеток таблетки с такой массой не значится “425,57 - это масса навески растертой смеси ( которая по правилам обычно готовится из 10 таблеток ) взятая для количественного определения . По 1 таблетке никто и никогда нормальный анализ не делает ( ну разве только на подлинность)
Во второй российской экспертизе делается анализ на однородность дозирования ( поэтому в колбы посещаются не навески , а целые таблетки ) Естественно, Среднее значение по 10 таблеткам , взятым для однородности дозирования примерно равно значению, полученному при количественном определении из навески объединённой.
Ой, как хорошо, что новые знающие люди регистрируются и с первого же сообщения вступают в такой важный диалог. Не хмурь бровей из-за ударов рока, Упавший духом гибнет раньше срока. Омар Хайям
Была такая мысль, но я ее отмел, т.к. мне показалось, что для навески ее масса уж больно подозрительно близка к массе целой таблетки и логичнее было бы в этом случае не брать такую большую навеску из растертых таблеток, а взять поменьше и заодно стандартного образца чистого dtg сэкономить.
ЦитатаVortex ()
По 1 таблетке никто и никогда нормальный анализ не делает
Возможно. Не фармацевт - спорить не буду.
ЦитатаVortex ()
Во второй российской экспертизе делается анализ на однородность дозирования
Не только на однородность (6,3%), но и на среднее содержание (48,03мг).
ЦитатаVortex ()
Естественно, Среднее значение по 10 таблеткам , взятым для однородности дозирования примерно равно значению, полученному при количественном определении из навески объединённой.
Об этом никто и не спорил.
Добавлено (17.08.19, 08:30) --------------------------------------------- По итогу, положив, что
ЦитатаVortex ()
425,57 - это масса навески растертой смеси
удалось выйти на искомую величину содержания dtg в таблетке 48,3мг. Т.е. посчитанные мной 49,1мг составляют 11,54% от навески растертых таблеток массой 425,57мг, соответственно при средней массе таблетки (найденной из взвешивания 20 таблеток) 418,82мг содержание dtg на нее как раз составит 418,82мг*11,54%/100%=48,3мг. Стало быть, беру свои слова обратно про восточную хитрость. A real man should be able to live with shit
kos-81, Лам "российский" (субстанция-то чья?) работает. У некоторых побочки от него...разве что, но всё индивидуально... "Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Всем добрый день! Есть печальный опыт с Hetgra Год была на двойной схеме с Тивикаем, как он закончился, меня воач стала переводить на другие схемы - 2 раза в день по три таблетки. Я решила купить аналог Тивикая самостоятельно. Заказала дженерик у индуса. Мне пришла из Казахстана сначала одна банка, потом заказала еще три - они пришли из Москвы. В итоге я пила 2,5 мес этот препарат и очередные анализы выявили ВН 4300.