• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин?
Можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин?
Alan_msc Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 24.12.19, 09:11 | Сообщение # 1
Всем привет.
Как думаете, можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин?
Спрашивал в своем СЦ (г. Москва).
Три месяца назад врач говорила, что типа давайте еще раз анализ сдадите и если ВН будет снова неопределяемая, то тогда можно.
Сдал анализ через 3 месяца, ВН неопределяемая снова, а врач теперь говорит, что она уточнила и рекомендовать переход на двойной режим не может, так как он не одобрен в России.

Динамика по ИС и ВН такая:
Дата              CD4    CD4%       ВН
10.08.2017       18       2            26970
02.10.2017        37       5            446
22.11.2017         60      6            149
06.02.2018       45       7            н/д
30.04.2018       130     6            269
23.07.2018        105     7           <20
10.01.2019        250    18          нет данных
02.09.2019        391    23          неопределяемая
09.12.2019         282   20          неопределяемая

Сейчас схема Долутегравир-Ламивудин-Тенофовир (с ноября 2018г), до этого была Атазанавир-Ламивудин-Тенофовир-Ритонавир (с сентября 2017г).

Всем заранее спасибо за ответы.


Сообщение отредактировал Alan_msc - Вт, 24.12.19, 09:23
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Вт, 24.12.19, 10:47 | Сообщение # 2
Alan_msc, доброе утро.
Цитата Alan_msc ()
Как думаете, можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин?

Думаю, что да...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вт, 24.12.19, 13:12 | Сообщение # 3
Alan_msc,
Цитата Alan_msc ()
Всем привет.

Привет
Цитата Alan_msc ()
Как думаете, можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин?
Спрашивал в своем СЦ (г. Москва).
Три месяца назад врач говорила, что типа давайте еще раз анализ сдадите и если ВН будет снова неопределяемая, то тогда можно.
Сдал анализ через 3 месяца, ВН неопределяемая снова, а врач теперь говорит, что она уточнила и рекомендовать переход на двойной режим не может, так как он не одобрен в России.

Динамика по ИС и ВН такая:
Дата              CD4    CD4%       ВН
10.08.2017       18       2            26970
02.10.2017        37       5            446
22.11.2017         60      6            149
06.02.2018       45       7            н/д
30.04.2018       130     6            269
23.07.2018        105     7           <20
10.01.2019        250    18          нет данных
02.09.2019        391    23          неопределяемая
09.12.2019         282   20          неопределяемая

Сейчас схема Долутегравир-Ламивудин-Тенофовир (с ноября 2018г), до этого была Атазанавир-Ламивудин-Тенофовир-Ритонавир (с сентября 2017г).

Всем заранее спасибо за ответы

Если нет гепатита В,то переходи
Профиль
НЕМЕЦ Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 20.10.20, 23:53 | Сообщение # 4
В регионах говорят что можно тоже на двойную. От реальных людей не слышал отзывов кто так сделал.
Профиль
H-Clinic Offline
613 постов
Награды: 17
Дата: Ср, 21.10.20, 09:44 | Сообщение # 5
Цитата НЕМЕЦ ()
От реальных людей не слышал отзывов кто так сделал

Endi на таких клетках перешёл на двойную, и всё норм, тьфу-тьфу...


h-clinic.ru

+7 (495) 191-10-17
Профиль
Endi Offline
519 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 21.10.20, 21:51 | Сообщение # 6
H-Clinic. Было не просто решиться на этот шаг, кто-то из врачей отговаривал меня от этого, а кто-то одобрял. Все эти врачи авторитетны, и являются гуру по вич. Но, меня дико раздражал абакавир, плющило и мешало нормально жить, поэтому я принял решение его убрать. Но, тут ведь многое зависит от объёма резервуара. У кого-то он большой, и у таких людей могут быть риски. В любом случае, я ткнул пальцем в небо, и перешёл на двойную на 200 сд4 и 18%. Через два месяца резкий скачек 350 сд4 и 20%. Больше пока не замерял, но чувствую силу.

Endi
Профиль
Sailor Offline
28 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 22.10.20, 10:29 | Сообщение # 7
Добрый день всем!
У меня несколько другая ситуация, но под вопросом как раз переход на схему долутегравир+ламивудин, потому напишу в эту тему.
Уже больше года пью Джулуку (одна таблетка, долутегравир+рилпивирин), в связи с переездом в Россию последний месяц приобретал отдельно тивикай и эдюрант, но сейчас найти Эдюрант в России стало совсем сложно, либо по цене, которую не могу себе позволить платить каждый месяц.

Возник вопрос о переходе на другую схему. Предложили пить долутегравир+ламивудин+тенофовир. У меня М184V (еще раньше пил Симтузу, схему с интеленсом, куда, конечно, входил ламивудин / эмитрицитабин тоже), все работало, клетки даже были выше, чем сейчас на двойной (последний анализ CD4 545). ВН стабильно неопределяемая с 2014 года. 

Проблема в следующем. Конечно, после двойной не хочется возвращаться к тенофовиру (тем более Фармасинтез), то есть могу оставить только долутегравир+ламивудин, что пьют многие люди с форума.
Но учитывая M184V, вероятность того, что я останусь только с DTG очень высока, потому, может быть, стоит пить три компонента, не отбрасывая тенофовир?
Может быть, посоветуете какие-то еще схемы?

И второй момент. Правильно ли я понимаю, что при прекращении приема рилпивирина, я не смогу к нему больше вернуться? Были мечтания об инъекции, куда он входит, как мы знаем...

Заранее благодарю за советы и рекомендации.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Чт, 22.10.20, 11:45 | Сообщение # 8
Sailor,
Цитата Sailor ()
Добрый день всем!

Привет.
Ты,вроде,уже спрашивал же на этом форуме эти вопросы?!
И тебе отвечали,и даже ссылки кидали по поводу мутации М184V
Нет?
Цитата Sailor ()
может быть, стоит пить три компонента, не отбрасывая тенофовир?

Хочешь, пей тройную.
Я бы пил двойную в подобной ситуации.
Цитата Sailor ()
Правильно ли я понимаю, что при прекращении приема рилпивирина, я не смогу к нему больше вернуться?

Можно будет к нему вернуться
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Чт, 22.10.20, 12:37 | Сообщение # 9
Эдюрант вообще то есть и доступен. Кому нужен можете написать в личку.
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Пт, 23.10.20, 09:20 | Сообщение # 10
Господи, какие мучения, сомнения, тяжести и муки люди испытывают с желании принимать двойную схему.
РАДИ ЧЕГО?

Неужели даже мутации не убавляют тяги к двойному режиму.

Принимали бы Spegra и могз бы не парили.
Профиль
89206797510 Offline
63 поста
Награды: 1
Дата: Сб, 24.10.20, 00:52 | Сообщение # 11
Lucky_man. Посмотрьте на свои пальцы,они все разные.,так и люди.,разные.

Просто парень из города невест
Профиль
YARIK Offline
461 пост
Награды: 8
Дата: Сб, 24.10.20, 22:10 | Сообщение # 12
Привет всем✌️Сто лет, сто зим, через месяц 5 лет как я + и здесь зарегался, ВН 0 все время, моя горячо любимая инфект вчера сказала шагай на Долутегр+Ламик....пошагаю), Тивик она мне дает, а Лам не проблема.....откидываю Тенофовир.....

Всем привет
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 24.10.20, 23:21 | Сообщение # 13
YARIK,
Цитата YARIK ()
Привет всем

Привет wink
Цитата YARIK ()
Сто лет, сто зим, через месяц 5 лет как я + и здесь зарегался, ВН 0 все время, моя горячо любимая инфект вчера сказала шагай на Долутегр+Ламик....пошагаю), Тивик она мне дает, а Лам не проблема.....откидываю Тенофовир

thumb


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Вс, 25.10.20, 00:10
Профиль
Sailor Offline
28 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 30.10.20, 10:36 | Сообщение # 14
Цитата Sverdlovchanin ()
И тебе отвечали,и даже ссылки кидали по поводу мутации М184V


Поделитесь, пожалуйста.
Читал статьи на тему исследований пациентов с М184V при приеме Биктарви, но не при приёме Довато (долутегравир+лам).

Сомнения только в том, что фактически остаюсь на одном ДТГ
Профиль
Nemo Offline
1095 постов
Награды: 32
Дата: Пт, 30.10.20, 11:12 | Сообщение # 15
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27367488/

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Nemo Offline
1095 постов
Награды: 32
Дата: Пт, 30.10.20, 11:12 | Сообщение # 16
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6016422/

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Nemo Offline
1095 постов
Награды: 32
Дата: Пт, 30.10.20, 11:13 | Сообщение # 17
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2213716520300199

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
jcy Offline
84 поста
Награды: 1
Дата: Пт, 30.10.20, 13:03 | Сообщение # 18
Сейчас была в СЦ принимаю тивикай+амивирен+Тенофовир, вчера у меня здесь на форуме спросили зачем я Тенофовир принимаю, можно его убрать, я спросила у инфекциониста, могу ли перейти на 2 препарата, она очень удивилась, сказала такой схемы не бывает, не вздумайте, кто такое мог вообще посоветовать...вот почему то я здешним знающим и практикующим больше доверяю)



Жизнь по-настоящему красива лишь тогда, когда в ней заложена трагедия...
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 30.10.20, 15:07 | Сообщение # 19
jcy,
Цитата jcy ()
Сейчас была в СЦ принимаю тивикай+амивирен+Тенофовир, вчера у меня здесь на форуме спросили зачем я Тенофовир принимаю, можно его убрать, я спросила у инфекциониста, могу ли перейти на 2 препарата, она очень удивилась, сказала такой схемы не бывает, не вздумайте, кто такое мог вообще посоветовать...вот почему то я здешним знающим и практикующим больше доверяю)

Привет
Погугли :
Dovato
Врач,очень прилично, отстала значит в вопросах лечения вич-инфекции
Профиль
YARIK Offline
461 пост
Награды: 8
Дата: Пт, 30.10.20, 22:51 | Сообщение # 20
Еще бы Довато стотд как пару пачек сиг, было бы норм)))

Всем привет
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Пт, 30.10.20, 23:41 | Сообщение # 21
Цитата jcy ()
не вздумайте, кто такое мог вообще посоветоватьD
В СЦ России уже назначают эту схему официально.. Я уже год ее принимаю. Есть обитатели форума которые по нескольку лет на этой схеме. Если у вс нет гепВ,можете смело откидывать тенофовир и не ждать проблем с почками и костями.


Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
Sailor Offline
28 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 31.10.20, 12:26 | Сообщение # 22
Цитата Nemo ()
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2213716520300199

Спасибо Вам большое за ссылки! Рискну попробовать.
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вс, 01.11.20, 14:53 | Сообщение # 23
Цитата jcy ()
в СЦ принимаю тивикай+амивирен+Тенофовир
Цитата Sverdlovchanin ()
Врач,очень прилично, отстала значит в вопросах лечения вич-инфекции
Серьезно?  
Новости о Довато в качестве схемы - всего лишь прошлогодние.)
Не преувеличивайте, большинство из тех, кто принимает схемы на основе длутегравира, все еще используют три компонента.

Пару-тройка исследований о возможности использования и эффективности на определенном промежутке времени не превратились в массовое медицинское и научное движение по отречению от тенофовира. Потому что есть нюансы - все те же, например, недостаточная вирусологическая эффективность ламивудина соло НИОТ, резистентность вируса к ламивудину, возникновение низкоуровневой виремии, которая в долгосрочной перспективе может провоцировать массу проблем.

А пока западные специалисты в Европе, США и Канаде все как один не скажут, что тенофовир - это зло, я бы не спешил с его исключением из схемы. Только если нет особых показаний у конкретного пациента, когда когда ожидаемая польза от отмены второго НИОТа выше, чем оцениваемый вред при его сохранении.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 01.11.20, 17:55 | Сообщение # 24
ARK,
Цитата ARK ()
Серьезно?  
Новости о Довато в качестве схемы - всего лишь прошлогодние.)

Больше года это малое отставание видимо
Профиль
rrrrrr Offline
120 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 07.02.21, 10:14 | Сообщение # 25
Хочу рассказать свою короткую историю:) нагрузка было не сильно высокая при начале лечения но и не низкая. Клеток было нормально около 600 и вроде 38% потому что заражение не давнее было. Пил я около 3 месяцев атазанавир рит лам и теноф. После 3 месяцев я перешел сразу на двойную схему лам и тивикай. Ровно через 6 месяцев после перехода ВН нет. Н/о.

Сообщение отредактировал rrrrrr - Вс, 07.02.21, 10:15
Профиль
Yulia-Zaya Offline
29 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 24.07.21, 18:18 | Сообщение # 26
Всем привет!
Скажите пожалуйста, при какой ВН можно ли перейти на двойную схему Лимавудин + Тивикай?
СD4 около 500. Принимаю терапию месяц. ВН была 11000
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 24.07.21, 19:01 | Сообщение # 27
Yulia-Zaya,
Цитата Yulia-Zaya ()
Скажите пожалуйста, при какой ВН можно ли перейти на двойную схему Лимавудин + Тивикай?
СD4 около 500. Принимаю терапию месяц. ВН была 11000

ВН до 500тыс. коп.
К кол-ву Cd4ых (Им.Ст) двойная не привязана.
Отсутствие гепатита В.
Профиль
parsek73 Offline
2059 постов
Награды: 58
Дата: Сб, 24.07.21, 19:02 | Сообщение # 28
Цитата Yulia-Zaya ()
при какой ВН можно

ВН не больше 500 000коп.
В европе сняли ограничение по клеткам.
У нас, так и будут, вечно не менее 500кл.
И гепатитВ,ограничение.
И без мутаций.
Профиль
Yulia-Zaya Offline
29 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 24.07.21, 21:40 | Сообщение # 29
Ок, спасибо большое за информацию!
Еще такой вопрос: у кого были проблемы с суставами от Тенофовира, после прекращения его приёма проблемы с суставами исчезали ли и за какое время?)) smile
Профиль
parsek73 Offline
2059 постов
Награды: 58
Дата: Сб, 24.07.21, 21:54 | Сообщение # 30
Цитата Yulia-Zaya ()
приёма проблемы с суставами исчезали ли и за какое время?

За месяц приёма терапии, и тенофовира в частности, вряд ли он себя проявил. Как то небольшой срок приёма. Может спровоцировал обострение уже существующих проблем.
Скажу по себе: убрал тенофовир, месяца через три стал замечать улучшение. Но и принимал я его лет пять. То же проблемы есть некоторые с суставами. А может совпало. sad surprised
Профиль
109 постов
Награды: 4
Дата: Пт, 22.10.21, 11:57 | Сообщение # 31
Около 5 лет на ДТГ+Трувада - дотянул до креатинин 125 мкм/л. Начинал терапию с 63 мкм/л. Перевели на Долутегравир+Ламивудин+Абакавир. Про двойную схему врач да же слышать не хочет. Липидный профиль то же паршивый на ДТГ, другое дело было когда принимал Иссентресс+Трувада....У меня результаты анализов крови хранятся в личном кабинете за пол года до начала терапии(7 лет) так что есть с чем сравнить....
Вот теперь думаю купить Ламивудин у Индусов и перейти на двойную самостоятельно....пока 3 й день пью новую схему Инстгра+Абалам, без тестов на РГЧ, их у нас просто не делают...


Алексей Николаевич
Профиль
Pasha11 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Пт, 22.10.21, 16:12 | Сообщение # 32
Цитата Yulia-Zaya ()
Еще такой вопрос: у кого были проблемы с суставами от Тенофовира
У меня были проблемы с суставами на тенофовире. Все прошло после отказа от кофе, шоколада, чая и пуринов( максимально ограничил) Не сочетаются с тенофовиром.. образуются соли.
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Пт, 22.10.21, 19:56 | Сообщение # 33
Pasha11, да у тебя я смотрю прям какая-то кофе фобия
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Пт, 22.10.21, 19:58 | Сообщение # 34
alexeynykolaevich, так а что тут думать то!?????
Давно пора переходить! Официально одобренная схема. Зачем вы кушаете настойчиво лишние таблетки???
Гепатита Б нету у тебя, судя по тому, что врач перевёл тебя на абакавир. Пей dtg + 3tc(ftc) и будь счастлив
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Вс, 24.10.21, 16:46 | Сообщение # 35
Абакавир ухудшает липидный профиль. Уберите его из схемы. на мнение врача должно быть фиолетово, - раз в 2021 году он "и слышать не хочет", значит врач устарел в своих знаниях и давно не повышал квалификацию.

Сообщение отредактировал Александрович - Вс, 24.10.21, 16:46
Профиль
Pasha11 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Пн, 25.10.21, 02:10 | Сообщение # 36
Цитата Александрович ()
Абакавир ухудшает липидный профиль. Уберите его из схемы. на мнение врача должно быть фиолетово,
лучше слушать пользователя под псевдонимом Александрович с фоткой  английской модели на аватарке, нежели врача.. )))  Всех врачей даже терапевтов кажый месяц отправляют на переатестацию.,  вы думаете они не знают про двойную схему?
Профиль
Leonella Offline
378 постов
Награды: 16
Дата: Пн, 25.10.21, 23:17 | Сообщение # 37
Цитата Pasha11 ()
лучше слушать пользователя под псевдонимом Александрович с фоткой  английской модели на аватарке, нежели врача..
Да! Лучше слушать продвинутых и умных людей на форуме, хорошо разбирающихся в данном вопросе. Более того Александрович провёл исследования в области современной арвт-терапии, в т.ч. используя самые совр. зарубежные открытия в данной мед. сфере, ещё в то время, когда квалифицированные и аттестованные врачи  (по вашему мнению -это значимый показатель, наверное, вы настолько далеки, что наивно не догадываетесь, какая это формальность и что даже отдельные медики с высшей кв. категорией не изучают в оригинале на АЯ совр. рекомендации) поголовно выписывали эфавиренз, а порой  и вместе с комбивиром, внушая наивным слепо верящим пациентам, что это лучшее.
Я, конечно, отстранённо занимаюсь данной проблемой из гуманных соображений быть полезной своим близким, а вам вместо смешных, ну право, каких-то невзрослых умозаключений, было бы полезно прислушаться к более опытным и классно - разбирающимся в вопросах терапии форумчанам. Кстати в современной частной клинике давно такие назначения, как описал Александрович. Здоровья вам.
И да, переаттестация-1 раз в 5 лет, ежемесячно или раз в три месяца-это т.н. повышение квалификации, часто тоже формализм wink


Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt
Профиль
Pasha11 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 26.10.21, 18:37 | Сообщение # 38
Цитата Leonella ()
Да! Лучше слушать продвинутых и умных людей на форуме, хорошо разбирающихся в данном вопросе.
Я доверяю только авторитетным ресурсам, иностранным ученым и докторам. С форумчанами можно обсудить только опыт, какие то побочки, не больше. А то они все готовы посоветовать пол стакана керосина перед сном  biggrin
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Вт, 26.10.21, 19:12 | Сообщение # 39
Pasha11, вот и сходи, пообщайся с иностранными докторами, здесь Ваша тупость сначала забавляла, а сейчас становится уже душноватой.... написал в соседней теме, что побочкой именно dgt является - синдром восстановления иммунитета... Забаньте уже этого троля. На мирплюсию пусть идёт, там ещё можно еому-нибудь голову заморочить

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Вт, 26.10.21, 22:18 | Сообщение # 40
Цитата Pasha11 ()
Я доверяю только авторитетным ресурсам, иностранным ученым и докторам.

Вот и правильно, Павлик!
Покинь этот рассадник антинаучной, псевдо медицинской информации biggrin
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [91 ответов]
Вт 23.04.24 21:30 от Pups
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [5 ответов]
Вс 21.04.24 16:30 от parsek73
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
С чего начать? [5347 ответов]
Пт 19.04.24 20:32 от evi_student
Почки [14 ответов]
Пт 19.04.24 01:50 от melanholik
Эвиплера (Eviplera). [599 ответов]
Вт 16.04.24 12:52 от Gitto
ВИЧ+ Чат [ без политики ]