Регистрация | Вход Сб, 06.06.20, 14:08 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2761 ответов]
Пт 05.06.20 13:41 от DJ
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1287 ответов]
Пт 05.06.20 11:42 от Emeraldislife
Депрессия и неврозы. Как справиться с собой? [54 ответов]
Пт 05.06.20 11:32 от Struna
Центр на Соколинке в Москве [2874 ответов]
Чт 04.06.20 19:34 от константин1
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [737 ответов]
Чт 04.06.20 15:50 от sheldon
Коронавирус: как защититься и не поддаться панике? [301 ответов]
Чт 04.06.20 14:56 от Emeraldislife
Лимфома и ВИЧ [44 ответов]
Чт 04.06.20 10:40 от Верта
Хочу вернуться к лечению [30 ответов]
Чт 04.06.20 07:32 от Lucky_man

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Занимаетесь ли вы спортом?

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 92
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » высокий холестерин на фоне приёма АРВТ
высокий холестерин на фоне приёма АРВТ
ted89Дата: Чт, 30.04.20, 00:29 | Сообщение # 1
Дебют
Пользователь
Откуда: Брянск
Сообщений: 14
Комплименты: 0
Offline
Здравствуйте подскажите пожалуйста знающие люди,  что делать и в каком направление двигаться..схема была тенофовир+невирапин+ламивудин, решил вылечить гепатит С как положено все анализы сдал перед лечением и начал пить ледипасвир/софосбовир(Ледикаст)-допиваю вторую пачку...в связи с лечением гепатита С тенофовир поменяли на абакавир. Сдал биохимию холестерин 8.7( раньше всегда было в районе(5-6) ну и плюс повышенные триглецериды(5) и фосфатаза(211), так же не всё гладко с лейкоцитарной формулой....обеспокоен больше всего холестерином....подскажите что делать нужно ли сдавать на липидный профиль? консультироваться с другими специалистами? врач в СПИД центре сказал что как терапию от гепатита пропьёшь тогда и будем решать с холестерином...может быть такой холестерин из терапии от гепатита С? понимаю что нужно менять невирапин ну пока пью терапию от гепатита врач сказал лучше не менять....
 
константин1Дата: Чт, 30.04.20, 00:58 | Сообщение # 2
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3155
Комплименты: 110
Offline
ничего менять не надо

сначала закончите с гепатитом С - это намного важнее холестерина
потом, когда результат с гепатитом С будет полный + несколько месяцев можно начать думать о параметрах крови, в том числе холестерине

нормы холестерина даются для здоровых людей
вы (мы) люди не здоровые и для нас нормы совсем другие
для ВИЧ+ холестерин до 10 считается допустимым 
конечно повышение его - это результат приема терапии
но менять ее по каждому писку - еще хуже
все равно все это химия и все яд

здесь выбор не между плохо и хорошо, а между плохо и еще хуже
пора уже осознать это и смириться
не надо ожидать у себя всех параметров в норме, которая установлена для здоровых людей
 
ted89Дата: Чт, 30.04.20, 01:20 | Сообщение # 3
Дебют
Пользователь
Откуда: Брянск
Сообщений: 14
Комплименты: 0
Offline
Цитата константин1 ()
пора уже осознать это и смириться
тяжело взять это и отпустить( я сам по себе мнительный человек, побаиваюсь, что что то могу упустить и будет ещё хуже чем есть сейчас....хватило мне в моей жизни страданий, по возможности хочется их избежать да и пожить ещё хочется подольше...вот и забочусь как могу об остатках своего здоровья(которое смолоду не берёг как говориться)
 
Lucky_manДата: Чт, 30.04.20, 08:44 | Сообщение # 4
Бриллиант
+
Откуда: МО
Сообщений: 432
Комплименты: 21
Offline
Цитата константин1 ()
вы (мы) люди не здоровые

Что вы такое говорите?
Сплюньте!
Здоровые мы. Наше состояние стабильно.

Это прерассудки, кто здоров, а кто нет.
 
Lucky_manДата: Чт, 30.04.20, 08:47 | Сообщение # 5
Бриллиант
+
Откуда: МО
Сообщений: 432
Комплименты: 21
Offline
Цитата ted89 ()
тяжело взять это и отпустить

Не берите в голову.
Лечитесь. Просто принимайте хорошие препараты исправно.
Будете вы здоровенький, если хотите этого.
 
АлександровичДата: Вс, 03.05.20, 13:48 | Сообщение # 6
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Ламивудин+Тивикай либо Тивикай+эдюрант.
Параллельно пить масло черного тмина, свекольный сок/салат из свеклы. Выровняете за 3-4 месяца
 
H-ClinicДата: Пн, 04.05.20, 21:56 | Сообщение # 7
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 512
Комплименты: 11
Offline
Цитата константин1 ()
для нас нормы совсем другие
для ВИЧ+ холестерин до 10 считается допустимым
конечно повышение его - это результат приема терапии
но менять ее по каждому писку - еще хуже
все равно все это химия и все яд


Позвольте привести две цитаты В.И.Шахгильдяна: "- АРВТ это абсолютное благо", "- принимать схему с любыми, даже старыми препаратами лучше, чем не принимать АРВТ вовсе".

Более высокий холестерин для ВИЧ+ не норма. Более того, в связи с повышенными рисками сердечно-сосудистых заболеваний целевые значения по холестерину низкой плотности ЛПНП и коэффициенту атерогенности КА для ВИЧ+ более жёсткие, чем для общей популяции.

Вы начали АРВТ, терапию от гепатита С - всё правильно сделали. Долечивайте гепатит С и по возможности модернизируйте схему, как Вам советует Александрович.

За липидным профилем надо следить, особенно если общий холестерин ОХ >5,2, а КА = (ОХ - ЛПНП)/ЛПНП >2,5. Также рекомендуется консультация кардиолога с ЭКГ, УЗДГ брахиоцефальных сосудов и, по показаниям, СМАД+холтер и эхо сердца - базовый набор исследований у пациента с повышенным артериальным давлением и/или холестерином. Возможно, для нормализации холестерина потребуется прием дополнительных препаратов: Омега-3, статинов или фибратов, но это должен решить врач...


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212


Сообщение отредактировал H-Clinic - Пн, 04.05.20, 21:58
 
EvgeniyAMДата: Вт, 05.05.20, 13:46 | Сообщение # 8
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Барнаул
Сообщений: 444
Комплименты: 3
Offline
Статины существенно снижают наличие витамина К2 в организме, что ведет к кальцификации сосудов. 

Нужно принимать витамин К2 (МК-7).
 
H-ClinicДата: Вт, 05.05.20, 13:52 | Сообщение # 9
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 512
Комплименты: 11
Offline
Цитата константин1 ()
Но поскольку все мы излагаем тут только свое мнение и свой опыт, то давайте не будем использовать друг друга в качестве трамплина.

Константин, добрый день.

И Ваш и мой пост базируются на личном опыте. Но, при всём уважении, Ваш не базируется на медицинских фактах и может ввести новичка в заблуждение. Впрочем, Вы меня поймали. Комментировал Ваш пост с удовольствием. Хороший трамплин, как известно, нынче редкость. wink


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212
 
CatLoverДата: Вт, 05.05.20, 14:10 | Сообщение # 10
Серебро
+
Откуда: Москва
Сообщений: 183
Комплименты: 6
Offline
Цитата EvgeniyAM ()
Нужно принимать витамин К2 (МК-7)

Витамин К2 МК-7 классная штука, использовал его однажды для корректировки длительности коагуляции ДК, которая у меня была выше нормы почти в 2,5 раза. Месячный курс скорректировал ВСК и ДК до нормы. Также он влияет на метаболизм кальция и рекомендуется некоторыми нутрициологами для совместного применения с витамином Д.

Надо только учесть, что витамин К2 МК-7 является разновидностью одного из четырех жирорастворимых витаминов A, D, E, K, которые накапливаются в организме и могут причинить вред при передозировке. Конкретно, витамин К влияет на систему свёртываемости крови и его избыток в организме может привести к риску тромбообразования. Также при систематическом применении он действительно может снижать уровень кальция в крови. Поэтому его не рекомендуется применять постоянно, а только по показаниям и курсами, под контролем коагулограммы и биохимии крови...


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
 
ted89Дата: Ср, 06.05.20, 01:10 | Сообщение # 11
Дебют
Пользователь
Откуда: Брянск
Сообщений: 14
Комплименты: 0
Offline
спасибо всем за информацию) теперь хоть понимаю в каком направление двигаться
 
GesundheitДата: Пт, 08.05.20, 19:40 | Сообщение # 12
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Ставропольский край
Сообщений: 58
Комплименты: 4
Offline
Хоть с опозданием, но вот еще кое-что по вопросу, как раз недавно изучал материалы по этой теме.



Наличие ВИЧ - это уже риск. Соответственно требования к холестерину изначально более строгие. Риск как минимум низкий. Это при хорошем раскладе (молодой возраст, нормальный ИМТ, отсутствие, вредных привычек, других сопутствующих заболеваний...).
Если есть ВИЧ + что-то из этого: курение, возраст старше 40 лет, ад 140/90 и выше, то это минимум умеренный риск.
Возраст за 50 лет + АГ + ВИЧ - уже высокий риск.

Смотреть надо на липопротеиды низкой плотности. На картинке целевые значения для разных групп.

Мне кажется, после терапии гепатита С лучше сделать расширенную липидограмму и посмотреть значения ЛПНП, заменить невирапин на долутегравир или ралтегравир и посмотреть, как изменилась липидограмма. Если целевые значения не достигнуты, то должен встать вопрос о приеме статинов. А при отсутствии достижения целевых значений на статинах + ещё эзетемиб к статинам добавляется. Но, думаю, после терапии гепатита всё более-менее выровняется. Это мои размышления.
Прикрепления: 4832225.jpg(322.3 Kb)


Сообщение отредактировал Gesundheit - Пт, 08.05.20, 20:41
 
константин1Дата: Сб, 09.05.20, 10:24 | Сообщение # 13
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3155
Комплименты: 110
Offline
https://forum.u-hiv.ru/_fr/596/s4832225.jpg
https://forum.u-hiv.ru/_fr/596/4832225.jpg



Сообщение отредактировал константин1 - Сб, 09.05.20, 10:29
 
HenryДата: Сб, 09.05.20, 10:35 | Сообщение # 14
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 3107
Комплименты: 145
Offline
Gesundheit, сорри за оффтоп.
Как вставляется картинка (у вас в тексте выше)?
Можно в ЛС...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
mguk042Дата: Вс, 10.05.20, 20:24 | Сообщение # 15
Открытие
Пользователь
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2
Комплименты: 0
Offline
Цитата CatLover ()
Поэтому его не рекомендуется применять постоянно, а только по показаниям и курсами, под контролем коагулограммы и биохимии крови...
Добрый день,какие показания должны быть?
 
CatLoverДата: Вт, 19.05.20, 10:51 | Сообщение # 16
Серебро
+
Откуда: Москва
Сообщений: 183
Комплименты: 6
Offline
Цитата mguk042 ()
Добрый день,какие показания должны быть?

Навскидку: остеопения/остеопороз/повышение кальция общего и/или ионизированного в крови, кальцинация стенок сосудов, увеличение времени свёртываемости крови...

Disclaimer:
В первую очередь надо обратить внимание на противопоказания:

Тромбофлебит, системный прием препаратов, разжижающих кровь, типа варфарина, повышенный уровень протромбина/фибриногена.

Витамин К, также как и витамин Д в повышенных дозировках способен нанести вред. Увеличение риска тромбообразования может привести к инфаркту, инсульту, тромбоэмболии и, как следствие, инвалидизации или смерти, поэтому прием жирорастворимых витаминов должен быть по показаниям и под лабораторным контролем.

Также надо учесть текущую эпидемиологическую ситуацию. Ковид в тяжёлой форме сопровождается образованием множественных тромбов и употребление витамина К2 МК7 сейчас может увеличить риски тромбообразования у лиц, которые ещё не переболели ковидом.

P.S.
Рекомендуемая дозировка витамина К2 МК7 примерно 1мг на кг веса в сутки. В некоторых источниках видел рекомендации увеличивать её до 2-3 мг при систематическом приеме витамина Д в дозировках выше 2000МЕ. Просто так, для профилактики "чего то" витамин К2 МК7 не принимаю. Первый раз показания были из-за медленной свёртываемости крови. Месячный курс в дозировке 100мг/сутки решил вопрос. Второй раз показания были в виде повышенного общего и ионизированного кальция на фоне приема витамина Д в дозировке 5000МЕ/сутки. Тогда я выбрал для себя временно отменить витамин Д и пропить месячный курс в половинной дозировке (45мг в сутки). Однако довольно быстро выяснилось, что повышенный кальций был лабораторной ошибкой, связанной с неправильным забором крови для этого анализа. Для правильного забора крови в красную пробирку нельзя пережимать вену жгутом и работать кулаком, вот такие нюансы smile


Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru


Сообщение отредактировал CatLover - Вт, 19.05.20, 10:52
 
EvgeniyAMДата: Вт, 19.05.20, 10:59 | Сообщение # 17
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Барнаул
Сообщений: 444
Комплименты: 3
Offline
Витамины К2 и Д в связке рекламируются как замедляющие старение, в том числе сосудов и суставов, а также убыток кальция из костей, поэтому и всегда есть соблазн их пить регулярно.
кстати говоря, при болях в спине, в суставах (типа бурситов и т.д.) более действенным является зачастую не мильгамма или набор витаминов В, а именно связка витаминов Д и К2 МК7. 
У меня были боли в шее, не мог голову поворачивать, были боли в спине, курс Д+К2 МК-7 их быстро снял, а походка прям молодецкая стала ( smile )
 
ssaДата: Вт, 19.05.20, 11:53 | Сообщение # 18
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Москва
Сообщений: 38
Комплименты: 0
Offline
Цитата EvgeniyAM ()
курс Д+К2 МК-7
Привет, а какие именно витамины ? фото можно в студию.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » высокий холестерин на фоне приёма АРВТ
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8575 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8091 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [5909 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5448 ответов]
С чего начать? [5205 ответов]
Центр на Соколинке в Москве [2874 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9500 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2198 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1566 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1258 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [454 ответов]
Сб 06.06.20 10:06 от vwd52897
Роды [6 ответов]
Пт 05.06.20 01:30 от Снегурочка
Отдам, приму в дар препараты! [456 ответов]
Ср 03.06.20 09:13 от Karlito
Что мы читаем? [292 ответов]
Вс 31.05.20 15:02 от moroz1
Украина - Россия: дубль два [9500 ответов]
Пн 25.05.20 14:08 от Tarad1991
Презервативы [34 ответов]
Вс 24.05.20 11:37 от Hods
Какие кины смотрим ??? [2198 ответов]
Сб 23.05.20 18:36 от moroz1
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]
Ср 20.05.20 14:42 от Свекровь
Дженерики без таможни - u-hiv.com [153 ответов]
Пн 01.06.20 23:27 от Evggg
Кандидоз языка, фобия, непонятное состояние организма [62 ответов]
Ср 27.05.20 23:23 от Granullema
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2160 ответов]
Ср 27.05.20 23:20 от Granullema
Как бороться со спидофобией? [1320 ответов]
Сб 16.05.20 23:43 от Granullema

Игра "Аббревиатура" [1524 ответов]
Вс 03.05.20 23:35 от Henry
Игра "Превращения" [4070 ответов]
Вс 03.05.20 23:28 от Henry
Игра "Угадай Два Слова" [2405 ответов]
Вс 03.05.20 23:27 от Henry
Города [1830 ответов]
Вс 03.05.20 23:26 от Henry
Игра "Еврейский вопрос" [1314 ответов]
Ср 20.11.19 21:47 от vlad12vlad1

Обратная Связь Карта Сайта