• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Вирусная 169000, что принимать дальше? (Тенофовир,гептавир,элпида.)
Вирусная 169000, что принимать дальше?
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Чт, 12.11.20, 15:37 | Сообщение # 1
Здравствуйте. Сегодня был ошарашен и раздавлен новостью о вирусной нагузке 169 000 и снижением клеток с 550 до 380.(Тенофовир,гептавир,элпида)принимаю год или чуть дольше.После месяца приема этой схемы вирусная не определялась.На терапии с2014.Завтра иду на повторный анализ,так как у врача есть подозрения на ошибку.А так получается если не пришёл узнать результат,так и гулял бы с вирусной нагр.до следующего получения тарапии.Что посоветуете,что то к врачам доверия меньше и меньше?

andrm5
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Чт, 12.11.20, 16:09 | Сообщение # 2
andrm5,
Цитата andrm5 ()
Здравствуйте

Привет
Цитата andrm5 ()
Что посоветуете,что то к врачам доверия меньше и меньше?

Посоветую:
Поизучать тему вич плюс самому.
Р.S.Подтверди наличие ВН ещё одним анализом(ну ты это сделаешь завтра как раз)
Если ВН так же присутствует,добиваться анализа на генотипирование(на резистентность)
Исходя из него,подбирать новую схему арвт(подозреваю,что первоначально вылетела нниот элпида)
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Чт, 12.11.20, 17:10 | Сообщение # 3
До элпиды с 2014 вирусная не определялась.Насколько опасна такая нагрузка?И пока анализ подтвердится, пройдёт ещё недели две,плюс если новую схему подберут и пока нагрузка снизится ещё месяца полтора.Блин я в панике.

andrm5
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Чт, 12.11.20, 17:22 | Сообщение # 4
andrm5,
Цитата andrm5 ()
До элпиды с 2014 вирусная не определялась.Насколько опасна такая нагрузка?

Опасна.
А что,зацепило из этих трёх препаратов,покажет лишь анализ на резистентность(возможно вылетела и ниот основа,тенофовир с ламиком,а возможно и нет)
Перекрёстную резистентность на препараты из этого же класса,тоже никто не отменял.
Теру приостанавливай пока(а то,если это реальная ВН,то может быть ещё хуже,если продолжать дальше пить это)
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Чт, 12.11.20, 17:45 | Сообщение # 5
Спасибо,завтра с врачом ещё посоветуюсь насчёт отмены теры.Ведь просил их сделать анализ на вирусную при каждом приходе за терапией(как чувствовал),но нет положено раз в год всё будет нормально.И итог,через год я с нагрузкой 160000 и дальнейшей непонятной перспективой.Хоть с работы уходи(работа связана с рисками подхватить любую воздушно капельную больнично-поликлиническую заразу)или не дай бог ещё заразить кого с такой вир.нагрузк.

andrm5

Сообщение отредактировал andrm5 - Чт, 12.11.20, 17:48
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Чт, 12.11.20, 17:50 | Сообщение # 6
andrm5,
Цитата andrm5 ()
Ведь просил их сделать анализ на вирусную при каждом приходе за терапией(как чувствовал),но нет положено раз в год всё будет нормально

Раз в полгода тебе ВН положена (это есть в протоколе минздрава)
Можешь,если хочешь,выше(к руководству) пойти,с жалобами(в виде заявлений)
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Чт, 12.11.20, 19:13 | Сообщение # 7
Цитата andrm5 ()
снижением клеток с 550 до 380.

Хорошо бы знать %, ИРИ, время между анализами.
Абсолютные здесь мало о чём говорят.
Вот если относительные упали, и упал ИРИ, то можно предположить, что действительно что то вылетело.
В любом случае, надо перездавать, и быстрее.
Профиль
Космос Offline
164 поста
Награды: 4
Дата: Чт, 12.11.20, 22:04 | Сообщение # 8
Цитата andrm5 ()
Что посоветуете,что то к врачам доверия меньше и меньше?
Как вам правильно сказали - при стабильной неопределяемой нагрузке по протоколам должны были делать раз в полгода.
Теперь должны делать генотипирование/анализ на резистентность (чтобы понять причину вирусологической неудачи), на основании чего менять терапию, и мониторить уже "с начала".

А как вы принимали терапию?
Были ли пропуски?
Как варьировалось время приёма - был ли приём строго в одно и то же время каждый день, или варьировалось в широких пределах?

Добавлено (12.11.20, 22:09)
---------------------------------------------
andrm5

Цитата andrm5 ()
А так получается если не пришёл узнать результат,так и гулял бы с вирусной нагр.до следующего получения тарапии.
некоторые расслабляются и так и делают. как видно, зря: данный случай показывает, что расслабляться нельзя даже когда вроде бы нагрузка подавлена, нужно контролировать процесс и со своей стороны.


ВИЧ + Боррелиоз (болезнь Лайма) после укуса клеща. История тут: https://bit.ly/2IuQv8n
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Пн, 23.11.20, 13:01 | Сообщение # 9
Всем здравствуйте.Подтвердился анализ на вирусную.Завтра будут переназначать схему.Никаких тестов на резистентность сдать не предлагали.Я так понимаю вылетели все препараты линейки,плохо разбираюсь в этом.Подскажите какой должна быть схема,не работающая сейчас(тенофовир,гептавир,элпида).И как это должно происходить по правильному?Врачам не доверяю,подскажите по схеме.Последний раз вирусная нагрузка в декабре 2019 не определялась,был уже месяц на данной схеме.Самочувствие не супер-быстро устаю,клонит в сон.

andrm5
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Пн, 23.11.20, 13:34 | Сообщение # 10
Цитата andrm5 ()
здравствуйте

Привет.
Цитата andrm5 ()
Подтвердился анализ на вирусну

Как подтвердился? Какая сейчас ВН?

Цитата andrm5 ()
с(тенофовир,гептавир,элпида).

Класс ННИОТ тебе не должны назначить(Элпида из этого класса)
Наверное схема должна выглядить так: ИИ+ИП(+может быть ламивудин)
Например, Ралтегравир или Долутегравир+ Атазановир/ритовирин или Даруновир/ритоновир или Калетра.
С Даруновиром наверное самый лучший вариант. Может еще Ламивудин добавят.
Хотя могут и Зидовудин впихнуть(препарата которого не было в схеме) Как то так это должно выглядеть.
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Пн, 23.11.20, 14:08 | Сообщение # 11
Вирусную не сказали по тел.сказали что высокая,завтра точнее узнаю.Почему спрашиваю о правильной схеме,потому,что сам не понимаю,а на врачей реально надежды нет.Порсил их постоянно проверить как схема работает и работает ли вообще и результат с декабр.2019 на сегодня вирусная 160000 и падение цд4 с 500 до 380 или280 и проценты с 31проц.до17.

andrm5
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пн, 23.11.20, 15:03 | Сообщение # 12
andrm5,
Цитата andrm5 ()
Всем здравствуйте

Привет
Цитата andrm5 ()
Подтвердился анализ на вирусную.Завтра будут переназначать схему.Никаких тестов на резистентность сдать не предлагали.Я так понимаю вылетели все препараты линейки,плохо разбираюсь в этом.Подскажите какой должна быть схема,не работающая сейчас(тенофовир,гептавир,элпида).И как это должно происходить по правильному?Врачам не доверяю,подскажите по схеме.Последний раз вирусная нагрузка в декабре 2019 не определялась,был уже месяц на данной схеме.Самочувствие не супер-быстро устаю,клонит в сон


Цитата andrm5 ()
Вирусную не сказали по тел.сказали что высокая,завтра точнее узнаю.Почему спрашиваю о правильной схеме,потому,что сам не понимаю,а на врачей реально надежды нет.Порсил их постоянно проверить как схема работает и работает ли вообще и результат с декабр.2019 на сегодня вирусная 160000 и падение цд4 с 500 до 380 или280 и проценты с 31проц.до17

Писал уже ранее:
"Вылетела",скорее всего,первоначально ННИОТ элпида.
Отсюда следует,что класс нниот,в дальнейшем,назначать не рекомендутся(т.к перекрёстную резистентность,к действующим веществам этого класса,тоже,никто не отменял.
Возможно "вылетела" ниот основа твоя(tdf+3tc)
Здесь тоже могло зацепить остальные ниоты, НУЖНО ДЕЛАТЬ ГЕНОТИПИРОВАНИЕ(анализ на резистентность)
Ну а если,наобум,замена,то:
Цитата parsek73 ()
Наверное схема должна выглядить так: ИИ+ИП(+может быть ламивудин)
Например, Ралтегравир или Долутегравир+ Атазановир/ритовирин или Даруновир/ритоновир или Калетра.
С Даруновиром наверное самый лучший вариант. Может еще Ламивудин добавят.
Хотя могут и Зидовудин впихнуть(препарата которого не было в схеме) Как то так это должно выглядеть.

P.S.Добавлю,что,схема :
долутегравир+абакавир+ламивудин,скорее,всего,будет работать(схема хорошая)
Предварительно сделать тест ргч к абакавиру.
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Пн, 23.11.20, 15:35 | Сообщение # 13
То есть из вышеописанного я понял,что по правильному нужен анализ на резистентность.А то,что скорее всего будет работать как то не успокаивает.Ну спасибо всем кто ответил,будет хотя бы небольшое представление ,что примерно должны назначить.
Профиль
Космос Offline
164 поста
Награды: 4
Дата: Пн, 23.11.20, 20:17 | Сообщение # 14
Цитата andrm5 ()
То есть из вышеописанного я понял,что по правильному нужен анализ на резистентность.А то,что скорее всего будет работать как то не успокаивает.Ну спасибо всем кто ответил,будет хотя бы небольшое представление ,что примерно должны назначить.
вам надо настаивать на анализе на резистентность (или в худшем случае сделать его самостоятельно за свои деньги).

Вы так и не ответили - каков у вас был режим приёма препаратов?
насколько точно соблюдали время приёма?
какие были отклонения?
были ли пропуски, и сколько?


ВИЧ + Боррелиоз (болезнь Лайма) после укуса клеща. История тут: https://bit.ly/2IuQv8n
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 24.11.20, 15:17 | Сообщение # 15
Отписываюсь по своей сетуации. Назначена схема(абакавир,ламивудин,долутегравир)1раз в день.Тест на резистентность не делают. Предложили самому скататься в Н.Новгород и попробовать сделать там(цена вопроса60 000),но перед поездкой уточнить,потому что в связи с короновир.могут и там не сделать.РГЧ на Абакавир,тоже не делают,на вопрос где сделать ответили,что даже не знают.Вирусная сейчас170 000,клеток380.По поводу пропусков и опозданий-было 3,4 опоздания :самое большое5 часов.По словам врача,из за этого не должна вылететь схема.Врачи говорят больше похоже на то,как будто просто перестал пить таблетки,но это не так ибо с2014.г ем их как витамины в любом месте в одно время и с чего бы мне вдруг резко прекратить их принимать.Что по поводу "абакавира",читал есть опасность,но врачи уверяют ,что многие его сейчас принимают без РГЧ?Схему выдали на три месяца и анализ на вирусную тоже через три месяца хотят делать.Я записался на конец декабря,буду выпрашивать анализ раньше,потому как реально страшно если что то с новой схемой пойдет не так.

andrm5
Профиль
sheldon Offline
124 поста
Награды: 6
Дата: Вт, 24.11.20, 15:33 | Сообщение # 16
andrm5, можешь уточнить, в каком режиме принимал (утром / вечером / до еды / после еды) - если нетрудно - опиши это в том числе в разделе про Элпиду https://forum.u-hiv.ru/forum/4-59345-1 . Спасибо заранее!
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 24.11.20, 16:27 | Сообщение # 17
Sheldon просто 1-раз в 19.00 принимал,ни как не привязываясь к еде,потому как мог находится в это время на работе или подработке,может в этом и дело.

andrm5
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вт, 24.11.20, 16:39 | Сообщение # 18
andrm5,
Цитата andrm5 ()
Назначена схема(абакавир,ламивудин,долутегравир)1раз в день

Поздравляю thumb
Цитата andrm5 ()
Тест на резистентность не делают

А жаль,что не удалось,отстоять своё право,на обязательное назначение его в данной ситуации.
Цитата andrm5 ()
Предложили самому скататься в Н.Новгород и попробовать сделать там(цена вопроса60 000

Что-то дорого.
Тебе надо тест,без ингибитора интегразы(т.к долутегравир,в нынешней схеме у тебя,"рабочий")
Лабу cmd глянь там.
Цитата andrm5 ()
РГЧ на Абакавир,тоже не делают,на вопрос где сделать ответили,что даже не знают.Вирусная сейчас170 000,клеток380.

Там же,в cmd.
Если без теста "пойдёшь",то повнимательнее,к своему организму,чуть больше месяца,а особенно 2-ая неделя приёма АВС.
Цитата andrm5 ()
но врачи уверяют ,что многие его сейчас принимают без РГЧ?


Это как?
Вдруг резко упал % людей,у кого абакавир вызывает ргч?!
Да...смешно...
Цитата andrm5 ()
Схему выдали на три месяца и анализ на вирусную тоже через три месяца хотят делать.Я записался на конец декабря,буду выпрашивать анализ раньше,потому как реально страшно если что то с новой схемой пойдет не так.

Так-то, Андрей всё,не совсем уж плохо/плохо,т.к схема у тебя сейчас (составной) Триумек
Желаю удачи wink


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Вт, 24.11.20, 17:14
Профиль
Slavochka Offline
110 постов
Награды: 3
Дата: Вт, 24.11.20, 16:46 | Сообщение # 19
andrm5, Привет!Надеюсь ,что новая схема быстро справится.И принимай её в первой половине дня,лучше утром после завтрака,дабы бессоницу не заработать.

The Show Must Go On
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 24.11.20, 17:15 | Сообщение # 20
Slavochka я извиняюсь,а почему в первой половине не понял про бессонницу? А к пище эта схема как то привязана?

andrm5
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вт, 24.11.20, 17:17 | Сообщение # 21
andrm5,
Цитата andrm5 ()
просто 1-раз в 19.00 принимал,ни как не привязываясь к еде,потому как мог находится в это время на работе или подработке,может в этом и дело

Вчера была инфа,по инет сети,об обновлении инструкции к препарату элпида.
Отныне нет привязки к еде у неё.
Так что,скорее всего,класс нниот,у тебя изначально был резистентен.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вт, 24.11.20, 17:19 | Сообщение # 22
andrm5,
Цитата andrm5 ()
к пище эта схема как то привязана?

Нет.
Цитата andrm5 ()
почему в первой половине не понял про бессонницу

Потому,что схемы с долутегравиром,рекомендовано принимать утром (в первой половине дня)
Dtg не редко вызывает бессоницу.
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 24.11.20, 17:29 | Сообщение # 23
Понял ,спасибо всем.Завтра иду в туб.дисп.по направлению из спид.ц по поводу профилактики.Сказали по прошествии 2недель приема новой схемы присоединить туб.проф.,если её назначат.Что то насчёт абакавира волнуюсь.

andrm5
Профиль
Slavochka Offline
110 постов
Награды: 3
Дата: Вт, 24.11.20, 17:29 | Сообщение # 24
andrm5, Я принимаю Триумек, составляющие теже как у тебя.В первый год не послушалась врача и пила перед сном,через год появилась устойчивая бессонница.Сменила на утро, натощак тк утром кроме кофе ничего не лезет,то было чувство жара и немного не по себе.Сейчас принимаю после обеда,то все ОК.Схема очень хорошая,сильная.Нагрузка уйдет быстро у тебя!

The Show Must Go On
Профиль
sheldon Offline
124 поста
Награды: 6
Дата: Вт, 24.11.20, 18:06 | Сообщение # 25
Цитата Sverdlovchanin ()
Вчера была инфа,по инет сети,об обновлении инструкции к препарату элпида.Отныне нет привязки к еде у неё.
Так что,скорее всего,класс нниот,у тебя изначально был резистентен.

Пожалуйста, ссылку дай - по моим данным связь с едой существенная. Более того, каждый раз интересуюсь у врача о других пациентах на Элпиде, мнение такое: принимаешь с едой - сразу растёт нагрузка!


Сообщение отредактировал sheldon - Вт, 24.11.20, 18:07
Профиль
andrm5 Offline
78 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 24.11.20, 18:41 | Сообщение # 26
Sheldon,я может чего-то не понимаю,а два других препарата из схемы не работают,если нагрузка сразу растёт?Или через несколько месяцев принятия с едой это выясняется?

andrm5
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Вт, 24.11.20, 19:11 | Сообщение # 27
Цитата sheldon ()
ссылку


https://itpcru.org/2020....-elpida
Профиль
mailua Offline
2 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 24.11.20, 22:58 | Сообщение # 28
Вроде по правилам при новой схеме обязаны через месяц нагрузку делать, а не через три
Профиль
Космос Offline
164 поста
Награды: 4
Дата: Ср, 25.11.20, 11:48 | Сообщение # 29
Цитата andrm5 ()
Тест на резистентность не делают. Предложили самому скататься в Н.Новгород и попробовать сделать там(цена вопроса60 000),

Схему выдали на три месяца и анализ на вирусную тоже через три месяца хотят делать.
Что-то цены безумные. Вроде даже в CMD это стоит 17тыс (как раз для случаев, когда вирусная нагрузка ещё не подавлена). Ну а вообще я бы на вашем месте пошел к главврачу и в письменном виде потребовал бы проведения исследования на резистентность (или выдачи направления), или предоставления письменного отказа - с уведомлением, что в случае отказа будут нарушены ваши права, скорее всего будет причинён существенный вред здоровью, и что непременно "дадите делу ход". Возможно, в письменном виде стоило бы задать ему ещё один вопрос - почему при резистентности после смены схемы анализы назначили через 3 месяца.

Могу ошибаться, но попахивает профнепригодностью и/или халатностью. Как они могут выдавать терапию на 3 месяца, не убедившись в её эффективности - и не собираясь это делать? об этом свидетельствует то, что вас отправляют домой на 3 месяца, а в таких случаях должны бы максимум через 1 месяц взять кровь и убедиться, что ВН подавлена и терапия действует.

у меня при 380 клетках начал развиваться целый букет вторичных заболеваний (включая опоясывающий лишай), поэтому в этом случае я бы начал быстро и активно бороться.


ВИЧ + Боррелиоз (болезнь Лайма) после укуса клеща. История тут: https://bit.ly/2IuQv8n

Сообщение отредактировал Космос - Ср, 25.11.20, 11:54
Профиль
sheldon Offline
124 поста
Награды: 6
Дата: Ср, 25.11.20, 16:01 | Сообщение # 30
parsek73, Спасибо! После этого я в растерянности:
с одной стороны, (старая инструкция):
Цитата
Прием пищи ...  приводит к уменьшению ... активного метаболита в 4-5 раз ...

С другой - (из новой инструкции):
Цитата
Прием жирной пиши не оказывает значимого влияния на фармакокинетические параметры препарата «Элпида». Таким образом, препарат «Элпида» можно принимать вне зависимости от приема пищи

Принимая во внимание также, что
Цитата
группа компаний «Химрар» распространила пресс-сообщение, в котором заявила о существовании данных, которые «однозначно свидетельствуют о том, что элсульфавирин подавляет репликацию вируса SARS-CoV-2


Встаёт вопрос, можно ли вообще всему этому доверять!!! Какова ценность таких исследований и их результатов?!
andrm5 
Цитата
Sheldon,я может чего-то не понимаю,а два других препарата из схемы не работают,если нагрузка сразу растёт?Или через несколько месяцев принятия с едой это выясняется?


Ты абсолютно логичен, по логике вещей вылетать должны все препараты. Но я не врач, дословно слова моего врача такие "Принимаешь с едой - нагрузка растет, потом натощак - снова уходит". Возможно, это все тоже какая-то чушь - вообще не поймешь, где правда...


Сообщение отредактировал sheldon - Ср, 25.11.20, 16:01
Профиль
67 постов
Награды: 5
Дата: Ср, 25.11.20, 18:25 | Сообщение # 31
Andrm5, а какая схема/схемы у Вас была/были с 2014 года до схемы TDF, 3TC, Элпида, когда ВН стабильно не определялась? И ещё, подскажите, какие-нибудь иные (не АРВП) лекарственные препараты принимали на постоянной основе в период применения схемы с Элпидой?

A real man should be able to live with shit
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Ср, 25.11.20, 18:45 | Сообщение # 32
Цитата Untransmittable ()
какая схема/схемы у Вас была/были с 2014 года до схемы TDF, 3TC, Элпида, когда ВН стабильно не определялась? И ещё, подскажите, какие-нибудь иные (не АРВП) лекарственные препараты принимали на постоянной основе в период применения схемы с Элпидой?

thumb
Отличный вопрос (для анализа в будущем похожих ситуаций)
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Вирусная 169000, что принимать дальше? (Тенофовир,гептавир,элпида.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [10 ответов]
Пт 29.03.24 11:02 от Aljosha
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]