|
TDF vs TAF
|
|
Дата: Чт, 08.07.21, 15:14 | Сообщение # 1Тенофовир. Старый против Нового.
В последнее время проскальзывают статьи что TAF не такой уж "безопасный" по сравнению с TDF. Да, TAF менее вреден для почеки почти без вреден для костей, но его способность повышать липидный профиль и нагонять массу тела... Хотелось бы услышать есть такие кто из за пролемных анализов вернулся на TDF. Ну и вообще по рассуждать по этим двум препаратам.
Не отступать и не сдаваться!
Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Чт, 08.07.21, 15:19
|
Дата: Пт, 09.07.21, 01:55 | Сообщение # 2Зачем рассуждать о препаратах, которые можно попросту убрать из схемы вообще?
|
Дата: Пт, 09.07.21, 06:19 | Сообщение # 3Александрович, Да, можно убрать, если нет и не было Гепатита В, а если он был?
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Пт, 09.07.21, 08:13 | Сообщение # 4На taf не увеличевается масса тела, во всяком случае у меня за 7 мес ничего не произошло, даже наоборот)
Dtg не ем по идейным соображениям.
Таффик.
И потом лучше уж 30г taf чем безумные 300г tdf
Сообщение отредактировал Борис13 - Пт, 09.07.21, 08:16
|
Дата: Пт, 09.07.21, 08:29 | Сообщение # 5Из перечисленных побочек, только кости представляют какую-то весомость. И эта побочка редкая и отслеживаемая.
Остальное мелочи, не особо нуждающиеся во внимании.
Ни разу не читал отзывов, что кто-нибудь сменил какой-либо тенофовир из-за полученных побочек.
|
Дата: Пт, 09.07.21, 08:29 | Сообщение # 6Борис13, а липидный профиль как? В частности ЛПНП?Добавлено (09.07.21, 08:34)
---------------------------------------------
Lucky_man, ну, вообще то я с TDF перешёл на ТАF из за высокого Креатинина, но тут взлетел холестерин, ЛПНП, а ЛПВП снизились.
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Пт, 09.07.21, 10:27 | Сообщение # 7Борис13, Цитата Борис13 (  ) Таффик.
И потом лучше уж 30г
25 мг *
|
Дата: Пн, 12.07.21, 08:27 | Сообщение # 8Цитата Борис13 ( ) Dtg не ем по идейным соображениям
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Пн, 12.07.21, 13:57 | Сообщение # 9Цитата Ridik2d2 ( ) Хотелось бы услышать есть такие кто из за пролемных анализов вернулся на TDF.
Вот по липидам есть исследования
таф тдф
Есть такая мета
обзор
Но тут по всем КИ выборка молодая,
Учесть надо.
Сообщение отредактировал parsek73 - Пн, 12.07.21, 13:58
|
Дата: Вт, 13.07.21, 14:15 | Сообщение # 10parsek73, спасибо за ссылки!Добавлено (16.07.21, 15:31)
---------------------------------------------
Прочитал статьи. Выходит что TDF не опаснее для костей и почек чем TAF. А TAF на много хуже действует на Липидный профиль. Получается что? TDF предпочтительнее??
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Пт, 16.07.21, 16:20 | Сообщение # 11Цитата Ridik2d2 ( ) TDF предпочтительнее
На этот обзор слепо ориентироваться не стоит. Средний возраст молодой там.
Но,что стоит подметить Таф предпочтительней на усиленных ИП,это влияние на почки. ИП/р усиливает побочки Тдф на почки.
Если с почками и костями всё нормально,а липиды растут, здесь надо призадуматься, а так ли актуален Таф в данном случае.
|
Дата: Пт, 16.07.21, 18:30 | Сообщение # 12Убирайте из схем и TAF и TDF, переходя на двойные схемы. С 2016 года огромное количество успешно сидит на двойных схемах, но консерватизм заставляет в этой ветке некоторых до сих пор обсуждать вред тенофовира. Откройте глаза, на дворе новое время
|
Дата: Сб, 17.07.21, 03:49 | Сообщение # 13Цитата Александрович ( ) Убирайте из схем и TAF и TDF
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Сб, 17.07.21, 05:13 | Сообщение # 14Цитата Ridik2d2 ( ) А если выбит Ламивудин?
|
Дата: Сб, 17.07.21, 06:51 | Сообщение # 15Цитата Александрович ( ) есть эмтрицитабин
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Сб, 17.07.21, 06:54 | Сообщение # 16Ridik2d2, Цитата Ridik2d2 ( ) при не работающем Ламивудине, эмтрицитабин будет работать?
Нет
|
Дата: Сб, 17.07.21, 08:47 | Сообщение # 17Цитата Ridik2d2 ( ) А если выбит Ламивудин?
То рано или поздно выбьет и второй компонент схемы.
Сообщение отредактировал Gesundheit - Сб, 17.07.21, 08:49
|
Дата: Сб, 17.07.21, 09:09 | Сообщение # 18Цитата Sverdlovchanin ( ) Нет Добавлено (17.07.21, 09:09)
---------------------------------------------
Цитата Gesundheit ( ) То рано или поздно выбьет и второй компонент схемы. Добавлено (17.07.21, 09:11)
---------------------------------------------
Вот, поэтому, я и хочу выяснить про Тенофовир
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Сб, 17.07.21, 10:03 | Сообщение # 19Ridik2d2, у вас СКФ ниже 60? Или схема с ингибитором протеазы + бустером?
Если нет, то очевидных преимушеств TAF не вижу.
|
Дата: Сб, 17.07.21, 23:26 | Сообщение # 20Цитата Gesundheit ( ) у вас СКФ ниже 60? Или схема с ингибитором протеазы + бустером?
Добавлено (17.07.21, 23:45)
---------------------------------------------
Начинал с DTG+3TC+TDF, через год приёма сильно вырос Креатенин и очень болели локти. Перешёл на двойную DTG+3TC, через месяц двойной после сдачи ВН обнаружился блип в 70копий. Начал приём DTG+FTC+TAF, Креатинин и локти в норме, ВН н/о, но Липидный профиль вышел за пределы и набор веса. Закончился TAF и я попробовал опять двойную схему DTG+3TC, через месяц биохимия шикарная, но опять блип в 50копий. Очканул и добавил TDF. Опять бонлят локти и колени. С биохимей пока х.з. И вот низнаю чего ж дальше делать?
Добавлено (17.07.21, 23:47)
---------------------------------------------
ВН сдавал раз за всё время раз 10, но блипы были именно на двойной схеме террапии
Не отступать и не сдаваться!
Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Сб, 17.07.21, 23:49
|
Дата: Вс, 18.07.21, 00:05 | Сообщение # 21Цитата Ridik2d2 ( ) очень болели локти
От тенофовира ничего болеть не может, связи нет. Там не такой механизм воздействия на костную систему, который может вообще как-то ощущаться.
Цитата Ridik2d2 ( ) сильно вырос Креатенин
Вырос со скольки до скольки? Одного измерения мало, нужна динамика. Долутегравир сам по себе может завышать креатинин.
|
Дата: Вс, 18.07.21, 06:40 | Сообщение # 22Цитата Gesundheit ( ) От тенофовира ничего болеть не может Добавлено (18.07.21, 06:41)
---------------------------------------------
Цитата Gesundheit ( ) Вырос со скольки до скольки?
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Вс, 18.07.21, 08:13 | Сообщение # 23Цитата Ridik2d2 ( ) Так значит это фаномные боли??
Ну точно не связанные с тенофовиром.
|
Дата: Вс, 18.07.21, 08:17 | Сообщение # 24Цитата Ridik2d2 ( ) но Липидный профиль вышел за пределы и набор веса.
Как долго вы Taf принимали? Сколько раз анализ сдавали?
Может стоит подождать, прежде чем выводы делать?
Если так уж не идёт, то почему не абакавир?
|
Дата: Пн, 19.07.21, 08:16 | Сообщение # 25Lucky_man, taf принимал больше года, ЛПНП рос не резко, а постепенно. Сдавал 4 раза и последний раз он вышел за референсные значения.Добавлено (14.10.21, 09:43)
---------------------------------------------
Вот ещё повод для размышлений в тему Taf vs Tdf https://life4me.plus/ru/news/steatoz-8064/
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Чт, 14.10.21, 23:59 | Сообщение # 26Цитата Ridik2d2 ( ) повод для размышлений в тему Taf vs Tdf
а еще лучше - ни тот ни другой
2-схема нормально работает, если нет каких то особых случаев
|
Дата: Чт, 21.10.21, 21:22 | Сообщение # 27Цитата Lucky_man ( ) Из перечисленных побочек, только кости представляют какую-то весомость. И эта побочка редкая и отслеживаемая.Остальное мелочи, не особо нуждающиеся во внимании.
Ни разу не читал отзывов, что кто-нибудь сменил какой-либо тенофовир из-за полученных побочек.
сентябре 2017 при Креатенине 83 ед. Через пол года скакнул до 106. При
переходе на Таф, за пол года Креатинин упал до 88....Потом опять
ТДФ.....теперь вырос до 125....Сменил схему на ДТГ+Ламивудин+Абакавир
Алексей Николаевич
|
Дата: Чт, 21.10.21, 22:07 | Сообщение # 28Цитата alexeynykolaevich ( ) Сменил схему на ДТГ+Ламивудин+Абакавир
|
Дата: Чт, 21.10.21, 23:27 | Сообщение # 29Цитата константин1 ( ) каких то особых случаев
Не отступать и не сдаваться!
|
Дата: Вс, 24.10.21, 08:36 | Сообщение # 30Цитата Ridik2d2 ( ) Резистентность к Лимивудину например
Откуда ей взяться, если человек привержен лечению!?
И даже если будут мутации в обратной транскриптазе M184V/l и K65R, то долутегравир всё равно будет тянуть!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27367488/
|
Дата: Вс, 24.10.21, 17:38 | Сообщение # 31Dunhill, получается если нет ГепВ, то смело можно переходить на двойную и пофигу до резистентности?
Не отступать и не сдаваться!
Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Вс, 24.10.21, 21:24
|
Дата: Вс, 24.10.21, 18:35 | Сообщение # 32Цитата Александрович ( ) Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш
Таф на почки влияет меньше чем ТДФ - из опыта!
Алексей Николаевич
|
Дата: Вс, 24.10.21, 20:24 | Сообщение # 33Ridik2d2, ну я не встречал ещё случаев, чтобы вылетела двойная схема! Я просто перешёл на неё и всё. Не дожидался неопределяемой нагрузки. Как только пришла посылка, на следующее утро дтг + лам
|
Дата: Вс, 24.10.21, 20:25 | Сообщение # 34Цитата alexeynykolaevich ( ) ДТГ сильно портит липидный профиль
С каких это пор долутегравир стал портить липидный профиль??? Может быть ты путаешь с ИП?
Сообщение отредактировал Dunhill - Вс, 24.10.21, 20:26
|
Дата: Ср, 17.11.21, 20:29 | Сообщение # 35Цитата Александрович ( ) Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш Цитата Александрович ( ) Убирайте из схем и TAF и TDF, переходя на двойные схемы. С 2016 года огромное количество успешно сидит на двойных схемах, но консерватизм заставляет в этой ветке некоторых до сих пор обсуждать вред тенофовира. Откройте глаза, на дворе новое время
Алексей Николаевич
|
Дата: Чт, 18.11.21, 03:20 | Сообщение # 36Цитата alexeynykolaevich ( ) А как же Европейцы и Америка, которая сидит на Биктарви? Им ТАФ заходит?
|
