• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » TDF vs TAF
TDF vs TAF
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Чт, 08.07.21, 15:14 | Сообщение # 1
Тенофовир. Старый против Нового.
В последнее время проскальзывают статьи что TAF не такой уж "безопасный" по сравнению с TDF. Да, TAF менее вреден для почеки почти без вреден для костей, но его способность повышать липидный профиль и нагонять массу тела... Хотелось бы услышать есть такие кто из за пролемных анализов вернулся на TDF. Ну и вообще по рассуждать по этим двум препаратам.


Не отступать и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Чт, 08.07.21, 15:19
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Пт, 09.07.21, 01:55 | Сообщение # 2
Зачем рассуждать о препаратах, которые можно попросту убрать из схемы вообще?
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Пт, 09.07.21, 06:19 | Сообщение # 3
Александрович, Да, можно убрать, если нет и не было Гепатита В, а если он был?

Не отступать и не сдаваться!
Профиль
Борис13 Offline
24 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 09.07.21, 08:13 | Сообщение # 4
На taf не увеличевается масса тела, во всяком случае у меня за 7 мес ничего не произошло, даже наоборот)
Dtg не ем по идейным соображениям.
Таффик.
И потом лучше уж 30г taf чем безумные 300г tdf


Сообщение отредактировал Борис13 - Пт, 09.07.21, 08:16
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Пт, 09.07.21, 08:29 | Сообщение # 5
Из перечисленных побочек, только кости представляют какую-то весомость. И эта побочка редкая и отслеживаемая.
Остальное мелочи, не особо нуждающиеся во внимании.
Ни разу не читал отзывов, что кто-нибудь сменил какой-либо тенофовир из-за полученных побочек.
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Пт, 09.07.21, 08:29 | Сообщение # 6
Борис13, а липидный профиль как? В частности ЛПНП?

Добавлено (09.07.21, 08:34)
---------------------------------------------
Lucky_man, ну, вообще то я с TDF перешёл на ТАF из за высокого Креатинина, но тут взлетел холестерин, ЛПНП, а ЛПВП снизились.


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 09.07.21, 10:27 | Сообщение # 7
Борис13,
Цитата Борис13 ()
Таффик.
И потом лучше уж 30г

25 мг *
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Пн, 12.07.21, 08:27 | Сообщение # 8
Цитата Борис13 ()
Dtg не ем по идейным соображениям
Интересно... Просвяти, может тоже стану идейным)))


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Пн, 12.07.21, 13:57 | Сообщение # 9
Цитата Ridik2d2 ()
Хотелось бы услышать есть такие кто из за пролемных анализов вернулся на TDF.

Вот по липидам есть исследования
таф тдф

Есть такая мета
обзор
Но тут по всем КИ выборка молодая,
Учесть надо.


Сообщение отредактировал parsek73 - Пн, 12.07.21, 13:58
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 13.07.21, 14:15 | Сообщение # 10
parsek73, спасибо за ссылки!

Добавлено (16.07.21, 15:31)
---------------------------------------------
Прочитал статьи. Выходит что TDF не опаснее для костей и почек чем TAF. А TAF на много хуже действует на Липидный профиль. Получается что? TDF предпочтительнее??


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
parsek73 Offline
2022 поста
Награды: 58
Дата: Пт, 16.07.21, 16:20 | Сообщение # 11
Цитата Ridik2d2 ()
TDF предпочтительнее

На этот обзор слепо ориентироваться не стоит. Средний возраст молодой там.
Но,что стоит подметить Таф предпочтительней на усиленных ИП,это влияние на почки. ИП/р усиливает побочки Тдф на почки.
Если с почками и костями всё нормально,а липиды растут, здесь надо призадуматься, а так ли актуален Таф в данном случае.
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Пт, 16.07.21, 18:30 | Сообщение # 12
Убирайте из схем и TAF и TDF, переходя на двойные схемы. С 2016 года огромное количество успешно сидит на двойных схемах, но консерватизм заставляет в этой ветке некоторых до сих пор обсуждать вред тенофовира. Откройте глаза, на дворе новое время
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Сб, 17.07.21, 03:49 | Сообщение # 13
Цитата Александрович ()
Убирайте из схем и TAF и TDF
А если выбит Ламивудин?


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Сб, 17.07.21, 05:13 | Сообщение # 14
Цитата Ridik2d2 ()
А если выбит Ламивудин?
А если есть эмтрицитабин? а рилпивирин? а доравирин? опций масса, было бы желание.
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Сб, 17.07.21, 06:51 | Сообщение # 15
Цитата Александрович ()
есть эмтрицитабин
Т.е. при не работающем Ламивудине, эмтрицитабин будет работать?


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 17.07.21, 06:54 | Сообщение # 16
Ridik2d2,
Цитата Ridik2d2 ()
при не работающем Ламивудине, эмтрицитабин будет работать?

Нет
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Сб, 17.07.21, 08:47 | Сообщение # 17
Цитата Ridik2d2 ()
А если выбит Ламивудин?

То рано или поздно выбьет и второй компонент схемы.


Сообщение отредактировал Gesundheit - Сб, 17.07.21, 08:49
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Сб, 17.07.21, 09:09 | Сообщение # 18
Цитата Sverdlovchanin ()
Нет

Добавлено (17.07.21, 09:09)
---------------------------------------------

Цитата Gesundheit ()
То рано или поздно выбьет и второй компонент схемы.

Добавлено (17.07.21, 09:11)
---------------------------------------------
Вот, поэтому, я и хочу выяснить про Тенофовир


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Сб, 17.07.21, 10:03 | Сообщение # 19
Ridik2d2, у вас СКФ ниже 60? Или схема с ингибитором протеазы + бустером?
Если нет, то очевидных преимушеств TAF не вижу.
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Сб, 17.07.21, 23:26 | Сообщение # 20
Цитата Gesundheit ()
у вас СКФ ниже 60? Или схема с ингибитором протеазы + бустером?
Нет и нет, у меня с ИИ

Добавлено (17.07.21, 23:45)
---------------------------------------------
Начинал с DTG+3TC+TDF, через год приёма сильно вырос Креатенин и очень болели локти. Перешёл на двойную DTG+3TC, через месяц двойной после сдачи ВН обнаружился блип в 70копий. Начал приём DTG+FTC+TAF, Креатинин и локти в норме, ВН н/о, но Липидный профиль вышел за пределы и набор веса. Закончился TAF и я попробовал опять двойную схему DTG+3TC, через месяц биохимия шикарная, но опять блип в 50копий. Очканул и добавил TDF. Опять бонлят локти и колени. С биохимей пока х.з. И вот низнаю чего ж дальше делать?

Добавлено (17.07.21, 23:47)
---------------------------------------------
ВН сдавал раз за всё время раз 10, но блипы были именно на двойной схеме террапии


Не отступать и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Сб, 17.07.21, 23:49
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Вс, 18.07.21, 00:05 | Сообщение # 21
Цитата Ridik2d2 ()
очень болели локти

От тенофовира ничего болеть не может, связи нет. Там не такой механизм воздействия на костную систему, который может вообще как-то ощущаться.

Цитата Ridik2d2 ()
сильно вырос Креатенин

Вырос со скольки до скольки? Одного измерения мало, нужна динамика. Долутегравир сам по себе может завышать креатинин.
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Вс, 18.07.21, 06:40 | Сообщение # 22
Цитата Gesundheit ()
От тенофовира ничего болеть не может
Так значит это фаномные боли??

Добавлено (18.07.21, 06:41)
---------------------------------------------

Цитата Gesundheit ()
Вырос со скольки до скольки?
С 90 до 120


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
Gesundheit Offline
92 поста
Награды: 7
Дата: Вс, 18.07.21, 08:13 | Сообщение # 23
Цитата Ridik2d2 ()
Так значит это фаномные боли??

Ну точно не связанные с тенофовиром.
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Вс, 18.07.21, 08:17 | Сообщение # 24
Цитата Ridik2d2 ()
но Липидный профиль вышел за пределы и набор веса.

Как долго вы Taf принимали? Сколько раз анализ сдавали?
Может стоит подождать, прежде чем выводы делать?

Если так уж не идёт, то почему не абакавир?
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Пн, 19.07.21, 08:16 | Сообщение # 25
Lucky_man, taf принимал больше года, ЛПНП рос не резко, а постепенно. Сдавал 4 раза и последний раз он вышел за референсные значения.

Добавлено (14.10.21, 09:43)
---------------------------------------------
Вот ещё повод для размышлений в тему Taf vs Tdf https://life4me.plus/ru/news/steatoz-8064/


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
3334 поста
Награды: 115
Дата: Чт, 14.10.21, 23:59 | Сообщение # 26
Цитата Ridik2d2 ()
повод для размышлений в тему Taf vs Tdf

а еще лучше - ни тот ни другой
2-схема нормально работает, если нет каких то особых случаев
Профиль
109 постов
Награды: 4
Дата: Чт, 21.10.21, 21:22 | Сообщение # 27
Цитата Lucky_man ()
Из перечисленных побочек, только кости представляют какую-то весомость. И эта побочка редкая и отслеживаемая.Остальное мелочи, не особо нуждающиеся во внимании.
Ни разу не читал отзывов, что кто-нибудь сменил какой-либо тенофовир из-за полученных побочек.
Только у меня возникли проблемы с почками на ТДФ? У меня есть объективные данные о вреде Тенофовира на почки! Начинал в
сентябре 2017 при Креатенине 83 ед. Через пол года скакнул до 106. При
переходе на Таф, за пол года Креатинин упал до 88....Потом опять
ТДФ.....теперь вырос до 125....Сменил схему на ДТГ+Ламивудин+Абакавир


Алексей Николаевич
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Чт, 21.10.21, 22:07 | Сообщение # 28
Цитата alexeynykolaevich ()
Сменил схему на ДТГ+Ламивудин+Абакавир
Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Чт, 21.10.21, 23:27 | Сообщение # 29
Цитата константин1 ()
каких то особых случаев
Резистентность к Лимивудину например


Не отступать и не сдаваться!
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 24.10.21, 08:36 | Сообщение # 30
Цитата Ridik2d2 ()
Резистентность к Лимивудину например

Откуда ей взяться, если человек привержен лечению!?
И даже если будут мутации в обратной транскриптазе M184V/l и K65R, то долутегравир всё равно будет тянуть!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27367488/
Профиль
Ridik2d2 Offline
242 поста
Награды: 1
Дата: Вс, 24.10.21, 17:38 | Сообщение # 31
Dunhill, получается если нет ГепВ, то смело можно переходить на двойную и пофигу до резистентности?

Не отступать и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Вс, 24.10.21, 21:24
Профиль
109 постов
Награды: 4
Дата: Вс, 24.10.21, 18:35 | Сообщение # 32
Цитата Александрович ()
Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш
Я бы убрал, только хочу пеменять ДТГ из схемы на Рал, потому что ДТГ сильно портит липидный профиль. Убедился когда пол года был на Рал + Трувада, сейчас думаю замутить Рал + Ламивудин + Абакавир, если не будет РГЧ, дай Бог!
Таф на почки влияет меньше чем ТДФ - из опыта!


Алексей Николаевич
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 24.10.21, 20:24 | Сообщение # 33
Ridik2d2, ну я не встречал ещё случаев, чтобы вылетела двойная схема! Я просто перешёл на неё и всё. Не дожидался неопределяемой нагрузки. Как только пришла посылка, на следующее утро дтг + лам
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 24.10.21, 20:25 | Сообщение # 34
Цитата alexeynykolaevich ()
ДТГ сильно портит липидный профиль

С каких это пор долутегравир стал портить липидный профиль??? Может быть ты путаешь с ИП?


Сообщение отредактировал Dunhill - Вс, 24.10.21, 20:26
Профиль
109 постов
Награды: 4
Дата: Ср, 17.11.21, 20:29 | Сообщение # 35
Цитата Александрович ()
Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш
У нас Ламивудин только Уманского разлива, от которого волосы вылазят и т.п. А брать из Индии - говорят на таможне проблемы серьезные!
Цитата Александрович ()
Убирайте из схем и TAF и TDF, переходя на двойные схемы. С 2016 года огромное количество успешно сидит на двойных схемах, но консерватизм заставляет в этой ветке некоторых до сих пор обсуждать вред тенофовира. Откройте глаза, на дворе новое время
А как же Европейцы и Америка, которая сидит на Биктарви? Им ТАФ заходит?


Алексей Николаевич
Профиль
1122 поста
Награды: 57
Дата: Чт, 18.11.21, 03:20 | Сообщение # 36
Цитата alexeynykolaevich ()
А как же Европейцы и Америка, которая сидит на Биктарви? Им ТАФ заходит?
А как же фарм-гиганты, которые понесут колоссальные убытки, будь все такими "продвинутыми" и перейдя на двойные схемы?
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » TDF vs TAF
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [9 ответов]
Сб 23.03.24 12:45 от Smileman
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]