   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Пн, 27.03.17, 03:45 | Сообщение # 4881
Цитата КОРОЛЕВНА (  ) самый большой путь начинается с самого первого шага....процесс не обратим... действуют эволюционные законы развития общества... Европарламент поддерживает мирный план президента Украины Петра Порошенко как "основной шанс на деэскалацию и установление мира". Он "поддерживает решительные действия президента по обеспечению единства, суверенитета и территориальной целостности Украины" - 17 июля 2014. По данным ООН на 30 сентября 2016 года, жертвами конфликта на Украине стали 31 805 человек: 9 574 убитых 22 231 пострадавших[11].Количество бежавших в другие страны на ноябрь 2016 года составило 1,5 млн человек, большая часть из которых бежала в Россию и Беларусь — 1,15 млн и 149 тысяч соответственно[12]. 7 967 человек обратилась за убежищем в Германию, 7 267 — в Италию, 5 423 — в Польшу, 3 176 — во Францию, 2 742 — в Швецию, 286 — в Молдавию, 80 — в Румынию, 71 — в Венгрию, 26 — в Словакию[12].Следственный комитет Российской Федерации заявил, что на 2 февраля 2017 года количество украинских беженцев в России составило 2 302 448, из них с юго-востока Украины — 1 039 977 и 1 361 несовершеннолетних, приехавших на лечение[250].Газета Frankfurter Allgemeine 8 февраля 2015 года, ссылаясь на неназванные источники в военных кругах, сообщила о 50 000 погибших человек в ходе конфликта[251]. |
Дата: Пн, 27.03.17, 08:27 | Сообщение # 4882
Цитата КОРОЛЕВНА ( ) процесс не обратим... Процесс деградации некоторых людей. Да. Цитата КОРОЛЕВНА ( ) впрочем, ты не поймешь, но это и не важно.... Самое главное сказать в конце эту многозначительную фразу. Для весомости.) Гидники и рэволуционэры все у вас развалили и похерили, а тебе обидно и ты хочешь чтобы также было у соседа. Для утешения. Что называешь эволюцией в Украине? Засилье олигархов? Развал экономики? Гражданскую войну? Беззаконие и беспредел творимый бабуинами-радикалами? Внешнее управление залежной страны? Нацизм? "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Пн, 27.03.17, 14:20
|
Дата: Пн, 27.03.17, 14:19 | Сообщение # 4884
Цитата ЛИ ( ) вспомни БЕРКУТ Навальныюгенд. Дважды несудимый борец с самим собой, коррупционер против коррупции, грантоед и лжец, Лёша Навальный (Жириновский сказал точнее, но мы не будем, у нас культурное издание) опустился ниже плинтуса. Он и раньше, мягко говоря, был не слишком озабочен моральностью своего поведения, но это уже за гранью. Афёра с фейковым «разоблачением» Медведева, которую даже «Транспаренси Интернешионал» признала фейком, провалилась (несмотря на то, что ботами накрутили просмотры, реакции на фильм не последовало). Гранты «на поддержку демократии» Трамп урезает. В движении раскол. Хомячки разбегаются. Доведённый до отчаяния Навальный прибегнул к последнему средству – для создания хоть какой-то иллюзии массовости «протестов» привлёк детей. Студентов и школьников . "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Пн, 27.03.17, 14:51
|
Дата: Пн, 27.03.17, 15:31 | Сообщение # 4887
Цитата banderas ( ) Навальный , кстати, действует по отработанному Киевскому сценарию. Гонит вперед школьников. 5-10 класса. Т Тут разные мировоззренческие позиции. Бандерас относится к тому виду живых существ, которых можно гнать, стричь, доить. Потому он смотрит на все соответвующим взглядом. А вчера на улицу вышли Граждане. Когда в нормальных странах обнаруживается, что руководитель вор или взяточник, он уходит в отставку сам. Но если он решает задержаться, люди выходят на улицу и помогают ему принять верное решение. Это нормально. Так везде. Так должно быть. Вчера люди вышли на улицы потому, что Путин вор и коррупционер, как вся его верхушка. То есть это абсолютно нормальная и даже единственно возможная нормальная реакция Граждан. Полная дебильность - это когда в твоей стране принимается закон об освобождении всех друзей Путина от уплаты налогов (которым и так принадлежит большая часть богаств России), а человек тут постит картинки про Украину. Представьте, с вами на улице заговорил человек и вдруг вы понимаете, что он умственно неполноценен, а от него дурно пахнет. Что вы испытаете? Смятение, неловкость, невольное отвращение с брезгливостью, замешанную с сочувствием и жалостью . Глядя на эти картинки про Украину, когда у нас дома творится такое, я испытываю эту же гамму чувств. |
Дата: Пн, 27.03.17, 16:21 | Сообщение # 4889
Цитата paisii ( ) Тут разные мировоззренческие позиции. Бандерас относится к тому виду живых существ, которых можно гнать, стричь, доить Цитата paisii ( ) А вчера на улицу вышли Граждане. Цитата paisii ( ) Вчера люди вышли на улицы потому, что Путин вор и коррупционер Цитата paisii ( ) Глядя на эти картинки про Украину, когда у нас дома творится такое, я испытываю эту же гамму чувств. Цитата ElAL ( ) Прикрепления: 8678505.jpg(79Kb)  Цитата paisii ( ) А вчера на улицу вышли Граждане. И чуть не порвали Навального. Молодцы) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 27.03.17, 17:18 | Сообщение # 4892
Цитата paisii ( ) Вчера люди вышли на улицы потому, что Путин вор и коррупционер, как вся его верхушка. То есть это абсолютно нормальная и даже единственно возможная нормальная реакция Граждан. Убежден, спроси любого подростка на вчерашнем митинге, какую должность занимает Медведев, две трети из них будут мямлить и не смогут ответить, не говоря уже о фамилиях и должностях более мелких чиновников, с которыми они, якобы, вышли бороться. "Вы серьезно считаете, что вот эти школьники разбираются в тех вопросах, по которым они решили тут помитинговать? Я думаю, что они не разбираются даже в школьных предметах, которые они учат, не говоря уже о том, о чем они решили поговорить. А что это на самом деле с точки зрения политтехнологии означает? Это означает, что лидеры вот этих протестов на самом деле потерпели поражение в агитации людей среднего и старшего возраста". Абсолютно верные мысли прозвучали сегодня из уст политолога Сергея Михеева в передаче на Радио FM, советую прослушать. Современная действительность отличается тем, что БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ превратилась в один из СПОСОБОВ РАСШАТЫВАНИЯ СИТУАЦИИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА. Применительно к России: Борьба с коррупцией стала модным способом ненавидеть Россию. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 27.03.17, 17:56 | Сообщение # 4893
Возвращение Ололёши — кому выгодно?
В версию «Навальный бескорыстно борется с коррупцией», извините, не верю от слова «совсем». Я же не идиот.  Беспощадная школота «отаке».Вот обожаю я это римское «Qui prodest?». Что в переводе на великий и могучий означает «Кому выгодно?». Прекрасно помогает разбираться в сложных ситуациях.Его, правда, никогда не задают ни себе, ни другим различные скачущие кастрюльки, а вот для думающих людей (Homo Sapiens) очень подходящий инструмент.Что мы имеем? Мы имеем дважды судимого пана Навального, который как минимум шесть лет рассказывал, какой страшный коррупционер Путин (не представив ни одного доказательства, как и CNN), и вдруг, внезапно, переключился на Медведева. Причём произошло это почти одновременно с выходом очередной жалкой поделки от CNN, где они продолжают пытаться гнать на Путина. Почему? Почему Навальный резко сменил тактику? Почему отошёл от «линии соросовской партии»?Я вам накидаю версий и размышлений, а выводы вы уж потрудитесь делать сами (вообще, думать своей головой – это здорово).Версия 1. Навальный хочет ослабить Путина, утопив Медведева. Не логично. Медведев принадлежит к так называемому «либеральному клану». Если его снимут, то это ослабит либеральный клан (Фридман называет их «civic»), усилив «силовой клан» Путина («silovik» в терминологии Фридмана).Пример простой – снятие министра Улюкаева, также принадлежавшего к либеральному клану, никак не ослабило рейтинг Путина. Наоборот, только усилило его. И снятие любого другого из либеральных чиновников или министров (Медведева, Дворковича, Чубайса и так далее) также лишь усилит позиции Путина.Более того, действия Навального прямо противоречат линии, продвигаемой Соросом и кланом Клинтон, которые продолжают нападать именно на Путина. И которые, вполне возможно, делают ставку именно на Медведева. Иначе как объяснить тот факт, что грантоедская «Транспаренси Интернешионал» с ходу заявила, что фильм Навального – фейк? Зачем им вмешиваться и защищать Медведева, если он не в их орбите интересов? Могли ведь, как минимум, промолчать. Но нет, выпустили соответствующее заявление (хотя их никто не спрашивал). Так что лично я эту версию отбрасываю.Версия 2. Навальный работает на Путина. Камрады в комментах излагали версию, что Путин обещал Медведеву, что до 2018 года не будет его трогать (и даже якобы Медведев как-то заявил сгоряча кому-то из оппозиционеров «до 2018 года вам меня не свалить»). И мол, под выборы как раз этот срок заканчивается, Медведев будет больше не нужен, и тут как раз очень удобно для Путина появляется повод его убрать.Так что, Навального завербовала «кровавая гэбня»(тм) в обмен на превращение срока в условный?В пользу этой версии, как утверждают комментаторы, якобы говорят какие-то эксклюзивные кадры, который напоминают слив инсайдерской информации. Я этого лично не видел, ничего утверждать не могу. А в целом версия так себе, не слишком убедительная. Слишком много допущений, на троечку.Версия 3. Раскол в стане либералов. Так сказать «внутривидовая конкуренция». Гранты урезают, и соперничество за милость западных кураторов нарастает.В том числе ситуация, когда часть либералов уже отстранена, а часть ещё остаётся у власти, опальную часть устраивать не может. И легко допустить, что они хотели от оставшихся, кхм, «единомышленников» получить какие-то преференции, но получили отказ, что и вызвало раскол.И теперь «оппозиционные» либералы таким образом, с помощью промокашки Навального, мстят и мочат «провластных».Как вариант, раскол произошёл на уровне западных кураторов либералов. Клинтоновские кураторы Медведева рассорились с европейскими кураторами Навального (недаром же «он вам не Алёшенька» в последнее время встречался с некоторыми европейскими политиками, в том числе с Карлом Бильдтом).В версию «Навальный бескорыстно борется с коррупцией», извините, не верю от слова «совсем». Я же не идиот. Особенно на фоне его грязной игры и массового использования детей для массовки на митингах (которым обещают даже не наличные деньги, а «10 тысяч евро от ЕСПЧ в случае незаконного задержания»). Использование наёмных майданарбайтеров (а тем более их «кидок» на деньги) – это и есть форма политической коррупции.В общем, что бы там не двигало паном Навальным, но в итоге он даёт (хоть и негодными способами) Путину предлог и возможность избавиться от остатков либералов в правительстве. Спасибо, Алёшенька!Опубликовано: https://jpgazeta.ru/aleksandr-... "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 27.03.17, 19:57 | Сообщение # 4895
Цитата КОРОЛЕВНА ( ) Для тех, у кого ещё обостренно чувство справедливости Цитата КОРОЛЕВНА ( ) Где журналистское расследование о первых лицах государства Transparency International: доказательств принадлежности Медведеву заявленных ФБК активов нет. Цитата КОРОЛЕВНА ( ) ни к парламентскому расследованию. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 27.03.17, 20:40 | Сообщение # 4897
Цитата Светлячок ( ) КОРОЛЕВНА, Лера майдана в России не будет лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Пн, 27.03.17, 20:59 | Сообщение # 4898
Цитата marta ( ) русский народ - покорный народ Цитата marta ( ) Уж насколько украинская власть - дурна, но её можно проконтролировать, дать ей пиздю..й Цитата marta ( ) Бандероса на среднероссийскую пенЗию в в 7 000 рублив !!! Не ври. Она составляет 13 700. marta, надо срочно перевести на Украинскую пенсию. Которая в среднем составляет .....4500 р. То есть в три раза меньше Российской. "После повышения минимальной пенсии с 1 мая 2016 года средняя пенсия в Украине достигла 1900 грн (или 75 долларов), сообщил министр социальной политики Андрей Рева Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMI....7_.html "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 27.03.17, 21:31 | Сообщение # 4899
Цитата marta ( ) но её можно проконтролировать, дать ей пиздю..й Тут как то недавно кто то к ответу её призывал. Запаковали на раз. Ибонехер. _____ Российский народ не покорный народ(по крайней мере не больше украинского или какого то другого). Российский народ не видит вариантов представительств оппозиционного характера. Воры да предатели не лучший варик для нас. Не дай вам Бог жить в эпоху перемен(с). Украине стабильности и процветания, а не "махновщины" беспросветной. ___ И интересно, зачем вам так желается замайданить Россию?, По логике вещей вы последние, кому это нужно. Мол - ковыряйтесь дальше в застое, а мы семимильными шагами в светлое будущее. Согласитесь... ____ Ребят, всё это было, достаточно прочесть "Бесы" Достоевского. А сколько у этого автора произведений, где лейтмотивом - "действия" молодых студентов, жаждущих перемен(беря во внимание недавно прошедшую революцию во Франции)? Убийства, подпольные кружки, взрывы, саботаж, террор наконец. Там везде фигурируют молодые люди 18-25 лет. Ну да, жили меньше, но в любом случае именно максимализм юношеский во многом страшен, потому что там жернова не остановить. Это нужно просто помнить, не пугать тем временем, а не забывать. Если б напугать хотел - 90е вспомнил бы. Вот мне с братом реально жрать нечего было. И самое страшное, что в семье, где отец и мать инженера, а не сироты клей нюхающие. У меня старший брат пошёл в армию(а до этого после училища ездил на вокзал грузчиком подрабатывал ежедневно) для того что бы нас разгрузить. Вдумайтесь. Помню прекрасно лихолетие это, когда шахтёры городок свой раскладывали перед собором на красной площади. И ведь тоже выглядело это как от чистого сердца и исключительно ради народа. Цитата marta ( ) Денег нет, но вы держитесь там Справедливости ради - он это про индексации, по моему, говорил. Что по стране пока отложен этот момент. Пока строчил, Бандерас опередил. Сообщение отредактировал DanyaK - Пн, 27.03.17, 21:35
|
Дата: Пн, 27.03.17, 21:51 | Сообщение # 4900
Цитата paisii ( ) Бандерас относится к тому виду живых существ, которых можно гнать, стричь, доить. https://cont.ws/@mashav/567370 "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Пн, 27.03.17, 22:15
|
Дата: Пн, 27.03.17, 22:17 | Сообщение # 4901
Цитата banderas ( ) Не ври. Она составляет 13 700. marta, надо срочно перевести на Украинскую пенсию. Которая в среднем составляет .....4500 р. То есть в три раза меньше Российской. лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Пн, 27.03.17, 22:26 | Сообщение # 4902
Цитата marta ( ) оказалась в пределах 7-8 тыс.рублей )))) Цитата banderas ( ) Средняя пенсия составляет 13 700. marta, надо срочно перевести на Украинскую пенсию. Которая в среднем составляет .....4500 р. То есть в три раза меньше Российской. Уходи на 4500 Украинские. Кто мешает? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 27.03.17, 22:46 | Сообщение # 4904
Цитата marta ( ) banderas,ты идиот ? Цитата marta ( ) Мне до пенсии ещё как пешком до Китая Добавлено (27.03.17, 22:46) Цитата marta ( ) ты идиот ? Цитата marta ( ) название страны ещё не один раз изменится. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 27.03.17, 23:00 | Сообщение # 4906
Цитата banderas ( ) Уходи на 4500 Украинские. Кто мешает лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Вт, 28.03.17, 00:39 | Сообщение # 4908
Цитата banderas ( ) Большинство жителей России и Земного шара не отказались бы переехать в Крым я думаю) лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Вт, 28.03.17, 00:55 | Сообщение # 4910
Цитата paisii ( ) Полная дебильность - это когда в твоей стране принимается закон об освобождении всех друзей Путина от уплаты налогов (которым и так принадлежит большая часть богаств России) Не читайте жёлтую прессу, вы же серьёзный человек, этот закон принят для улучшения инвестиционного климата, как вы знаете с инвестициями ситуация неважная. |
Дата: Вт, 28.03.17, 01:20 | Сообщение # 4913
Цитата sangvinikk ( ) Большая часть крымчан как получала минимальную пенсию, так и получает. В этом году она составляет 8400 рублей. Не просто так кричали бабушки Медведеву в Феодосии: "Цены бешенные, пенсия 8 тысяч, невозможно прожить!" В ДНР минимальная пенсия 2 600 и то недавно подняли, а цены кроме коммунальных услуг на многое поболее чем в РФ, много российских товаров. |
Дата: Вт, 28.03.17, 01:38 | Сообщение # 4915
Цитата adjudja ( ) В ДНР минимальная пенсия 2 600 и то недавно подняли, а цены кроме коммунальных услуг на многое поболее чем в РФ, много российских товаров. Да, минималка по пенсии как и в остальной части Украины. Но и украинских товаров-то тоже много? А на украинские товары и товары местных производителей такие же цены, как и в Украине? Кстати, я, например,, что компания "АВК" (я в ней когда-то работал в менеджменте) якобы прикрыла бизнес в Донецкой и Луганской областях. А на самом деле эти две фабрики работают под брендом кондитерской компании "Лаконд" (ООО "Лаконд") и производят продукцию из украинского сырья, которое, естественно, значительно дешевле российского. Эта кондитерская продукция продается и в России через ООО "Таганрогская кондитерская фабрика". Короче, бизнес у Авраменко и Кравца работал неплохо. Интересно, а условиях товарной блокады Донбасса, если таковая реально заработает, будет ли выгодно делать бизнес, используя сырье, закупленное в РФ? |
Дата: Вт, 28.03.17, 01:55 | Сообщение # 4916
Цитата sangvinikk ( ) А на украинские товары и товары местных производителей такие же цены, как и в Украине? Наверно сопоставимо плюс транспорт и блокпосты, у нас большинство сигарет и местный алкоголь недорогие, цены в РФ и Украине думаю особо не отличаются, кроме бензина керосина. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 28.03.17, 02:08
|
Дата: Вт, 28.03.17, 02:04 | Сообщение # 4917
Цитата marta ( ) "Пенсию назначают по стажу и зарплате", только считают за 1997-2003-2005гг. года , когда зарплата зашибись какая "огромная " была ))) Там по российскому законодательству вообще фиксированная сумма зарплаты для всех считается за период с 2002 года. Например, моей матери, 6400 насчитали, вроде бы - завод в 90-е не очень работал, а справки из школы, где она работала в 70-80-е она решила не искать. Ее подруге насчитали 5700. У многих так. Но все равно доплачивают до минималки. А минималка по старости в 2017 году в Крыму - 8410 рублей. Особо не пошикуешь. Так вы, эта... На что-то кроме минималки и не рассчитывайте даже с учетом хоть и небольшой, но стабильной зарплаты в медицине в последние годы в Украине и России. Пенсия медсестры равна окладу медсестры. Хотя доход у вас там очень хороший - это по словам министра здравоохранения Крыма и Крымстата, средняя зарплата крымских врачей составляет 36,312 тыс рублей, среднего медицинского персонала – 21,799 тыс руб, младшего медицинского персонала – 14,129 руб, в то время как средняя заработная плата медиков по России составляет 47,874 тыс, 27,001 тыс и 16,82 тыс рублей соответственно. Я думаю, banderas подтвердит, что зарплата в России у медиков реально такая, как говорит статистика. А вы все сидите и врете. И в регионах Крыма тоже вообще все шикарно, и сплошной рост у медиков. Средняя зарплата врачей в Феодосии в 2018 году превысит 50 тыс. рублей. Правда, все они утаивают методику подсчета. Например, то, что считают весь зарплатный фонд - вместе с подоходным и остальными налогами, которые составляют около 50%, вместе с подработками и переработками. В итоге, реальная зарплата российских медиков оказалась на 60% меньше официальной статистики. Крым в этом плане не исключение. Судьей идите работать. Или полицаем, или в вооруженные силы. Вертухаем быть нынче тоже неплохо. Или хотя бы бортпроводником работать. Можно еще на шахту пойти. Ну, если уж ради высокой пенсии. |
Дата: Вт, 28.03.17, 02:07 | Сообщение # 4918
Цитата adjudja ( ) Наверно сопоставимо плюс транспорт и блокпосты, у нас большинство сигарет и местный алкоголь недорогие, цены в РФ и Украине думаю особо не отличаются. Ну смотря что, наверное. Я видел видео или фото из Донецкой области. Там были сигареты вообще без акцизных марок - какая-то подделка или контрабанда, но стоит оно вообще копейки, даже по сравнению с украинскими ценами. |
Дата: Вт, 28.03.17, 05:47 | Сообщение # 4919
Цитата sangvinikk ( ) Вот вся суть нашего, истинно русского, человека - главное, чтобы у близких, у соседей не было лучше, чтобы было так же плохо. Вот щас обидно было.(с) Черта, присуща русскому - отдать последнюю рубаху. К блэкауту вопросов нет, случаем?, всё по стандартам было произведено хоть? --- Вы вот опять, вы сказать то что хотите?, что мы вас обманули?, что на материке жируют, а с вас соки пьют? Мы не Калифорния. Не канада. Ну так разве мы скрывали это? Или у вас претензии к своим неразумным землякам(стучащим на ваше светлое состояние, в том числе), которые приволокли вас в здравом уме самолично в лапы к тьме, в то время как вся сущность ваша стремилась в противоположном направлении? ---- Не с целью оправдания, но вы колите в самые тонкие места, в положение пенсионеров. У нас этот(простите меня бабушки и дедушки за определение) слой населения никогда не жировал. Никогда. Не было такого, что б - а от куда та пожилая группа туристов? - ты что, это ж россияне. Алтайский пенсионный фонд "оккупировал" наше побережье. И это ещё не самые зажиточные. Давайте так - пенсионеры тоже разные. У меня родственник Rang Rover заправляет на всю сумму. Он правда с головой мужик(дед). Это ж не показатель? Сложней всего тем кому дети не помогают, или же нет детей вовсе. Блин, я щас подумал, у меня мама пенсионер и скорей она мне помогает, нежели я ей). Ну, в хорошем смысле. Там брат старший и морально и материально. И отдыхать в тай каждый год ездит. Правда у неё брат там, но всё же. Я к тому, что все разные. Вот вообще разные. По мне, если б я был в правительстве, я бы все усилия приложил на поднятие инвалидам пенсии. И ветеранам. В том числе ветеранам труда. Причём продумал бы градацию, что б за справку не получали искомую группу. Потому что реальным инвалидам очень тяжело. Очень. И не только пожилым. Если мы себя считаем современным гос-вом(не только светским), то тут надо меняться. И не только в плане денег. Типа заплатили и забыли, а именно, что б полноценным человеком себя считали, как это и является на самом деле. ---- Вертухаи..), Сонгвиник, судим? Сообщение отредактировал DanyaK - Вт, 28.03.17, 06:10
|
Дата: Вт, 28.03.17, 10:59 | Сообщение # 4920
Бесконечная ария banderas на форуме:
Прикрепления:
7926424.jpg
(51.3 Kb)
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
