Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Пт, 12.05.17, 19:21 | Сообщение # 5722
Как вы, наверное, уже знаете, наши нерабы- небратья отправились со своими танками покорять Европу, то есть участвовать в НАТОвской пародии на русский танковый биатлон. После двух основных дней (стрельбы взводов в наступлении и обороне, возможно, еще что-то успели откатать), по данным МО Австрии, результаты вот такие, как на фото.
Налицо явная перемога — места распределились так:1. США2. Австрияки3. Франки4. Гансы5. Поленья6. Агенты Путина, посланные зрадныками вместо нормальных хероеф-танкистов, вытиранов АТО.Забавно, что гансы и вообще все взводы на Лохопарде неожиданно пролетели, кроме австрияков, неожиданно на самом древнем Лео-2А4 опережающих почти всех, и даже хваленых Леклерков. Но самое интересное — это то, на что теперь будут валить свое поражение жовтоблакытные дикари. На «совковые отсталые танки», на «зрадныков» из Укроп-спецэкспорта, которые плохо модернизировали это дерьмо, на аватаров в экипажах? Или все проще будет, и виноват будет, как всегда, Путин и его агенты? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 12.05.17, 20:09 | Сообщение # 5723
banderas,
Хочешь научу зиговать правильно?учись студент пойду пока Майн Кампф почитаю Прикрепления:
3722599.png
(76.9 Kb)
·
3801467.jpg
(171.8 Kb)
|
Дата: Пт, 12.05.17, 20:23 | Сообщение # 5724
Национальный банк Украины раскрыл некоторые секреты, касающиеся золотовалютных резервов страны, о которых так часто рассказывают сказки горе экономисты из команды Порошенко, а частенько и сам президент.Шокирующей, для некоторых ещё не утративших способность мыслить патриотов, информацией поделился бывший глава украинского валютного регулятора Сергей Арбузов. Казалось бы, какое отношение имеет к нынешней экономической ситуации представитель «папередников»? Но ведь именно ему известны все самые сокровенные тайны главных украинских финансистов и, что самое главное, никто не сможет заткнуть ему рот. Поэтому сейчас это, наверное, самое точное и правдивое мнение на украинском информационном пространстве.По словам Арбузова, украинское золото (вернее международные золотовалютные резервы) в данный момент превратилось в миф. Украине оно больше не принадлежит. 75% всего украинского резерва находится под контролем Международного валютного фонда, в качестве погашения многочисленных кредитов. Согласно официальным данным, из 17,2 миллиарда долларов золотовалютного резерва Киеву принадлежит от силы 4 миллиарда и сумма эта непрерывно тает. Ещё буквально два-три транша и Украина навсегда потеряет свои иностранные «запасы», а МВФ навсегда закроет неблагонадёжную лавочку. Фонд не принимает во внимание мечты и требования украинского правительства и НБУ и постепенно понижает планку помощи и соответственно кредитоспособности Киева. Западные финансисты крепко держат в руках всю иностранную помощь, будь то единичные кредиты от союзных стран, займы и реконструкции ЕБРР, а также все возможные инвестиционные потоки в страну почти европейского счастья.Именно МВФ имеет сейчас практически полную власть над украинской экономикой (почему их, прежде всего, так и волнует коррупция, которая рушит систему) и с каждым годом понижает уровень жизни в стране. Всеми доступными методами. Так, например, в марте 2015 года НБУ планировал повысить объём валовых резервов на 2016 до 25 миллиардов долларов, а чистыми получить 8,5 миллиарда. В реальности же вышло 15,5 и 4,2 миллиарда долларов соответственно. МВФ держит Украину на грани существования, просто чтобы она никому не мешала. А для внешнеторгового оборота с таким расчётом вполне хватит и 15 миллиардов в год. Колония и должна оставаться колонией. Во всяком случае, пока Европа её полностью не поглотит.По мнению Арбузова, заигрывания с НБУ прекратятся, как только Киев выбьет очередной, скорее всего последний транш. После этого Украина полностью перейдёт под внешнее управление МВФ, который и сейчас-то крепко держит патриотов в узде. Просто на финальном этапе финансисты смогут, наконец, избавиться от неугодных коррупционеров. В первую очередь «полетит» Порошенко и компания.
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 12.05.17, 21:39 | Сообщение # 5725
|
Дата: Пт, 12.05.17, 22:29 | Сообщение # 5726
ЛИ, ну и дальше что?
наверное порву куртку Columbia и сожгу ихние кроссовки.. можете им письмо написать:Я, ФИО, прошу изменить логотип вашего бренда, т. к он нацистский.. Можете также подать в суд, Басманный Напишите также в ЮНЕСКО, что в Болгарском Несебре на храме пропаганда нацизма А вскинутая правая рука обозначает : От сердца к солнцу, это было приветствие Римских легионеров Лучше колорадку запретите или коммуняцкие символы, да не пишите всякую ..уйню Прикрепления:
3735972.png
(47.2 Kb)
·
5437504.jpg
(155.0 Kb)
|
Дата: Пт, 12.05.17, 22:55 | Сообщение # 5729
И , кстати, присоединил к УССР огромные территории. В том числе Галицию, колыбель укронацизма и хохлорелигии - Украинства . Он отец новой , так называемой "украиньской нацii". Он для вас сделал больше чем все Американские Президенты вместе взятые. До Сталина Окраина - Маллороссия была помесью свинарника и огорода с редькой. Не считая нескольких , не очень развитых городов. Образование, промышленность , электрификация - все заслуги Сталина и последующих коммуняк. После 1991 хохлы не создали ничего своего . Только просрали все наследство и погрязли в долгах. Потеряли территории и промышленность. Миллионы населения вымерло или сбежало. Дегенераты че. Не все конечно. Те , кто рулили и их выпердыши жополизы , которые потворствовали и защищают всю эту недогiдность. На форуме типичные экспонаты жертв украинства. Цитата лучше комуняцкие символы запретите Может ОПГ "Украина" запретить? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 12.05.17, 23:05 | Сообщение # 5731
banderas,
Цитата Может ОПГ "Украина" запретить? Я вот думаю куда с летать летом,нам тут безвиз перепал,и лоукост цены прикольные. В Финляндии,Швеции,Норвегии недавно был.Может на юга податься?.Га,Бандерос? |
Дата: Пт, 12.05.17, 23:10 | Сообщение # 5733
Тогда вам сюда : http://forum.u-hiv.ru/forum/46 .
|
Дата: Пт, 12.05.17, 23:53 | Сообщение # 5734
Комуняки создали Украину и все что у вас есть.
От перемога) У Россиян вообще нет проблем с визами в ЕС. Меньше всего отказов именно для РФ. Остается только думать. Потому что 90% хохлов никуда слетать не сможет все равно. Денег нет. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 13.05.17, 07:53 | Сообщение # 5736
Безвизовый режим между Украиной и ЕСПриговор за отрицание Христа Отсутствие препаратов в СЦ Яркие приметы нашего времени. Реального безвиза нет, его никто и не обещал, обещали только краткосрочные поездки сроком на 90 дней без права работы. И зачем украинцам такой безвиз, если денег на туризм все равно нет. Но, естественно, зачем об этом говорить... Приговор был не за отрицание Христа, а за неподобающее поведение в Храме. У нас миллионы атеистов, которые не посещают Храмы, т.е. по сути отрицают Христа, Что-то я не слышал, чтобы их за это судили. Впрочем, тому дебилу-блогеру и срок то дали условный. Но, опять же зачем об этом говорить вслух... И уж совсем не следует говорить вслух по поводу издевательств над участниками войны со стороны нациков на Украине, о гуманитарных бомбежках США в Ираке и Афганистане, о том, что все химическое оружие, которое было на территории Сирии, завезено в гуманитарных, естественно, целях из Германии, а то, которое было у правительственных сил Асада, было полностью ликвидировано либо вывезено при участии США. Таким образом, если что-то и осталось, то только в руках террористических группировок... Зачем об этом говорить или даже вспоминать. Гораздо важнее поговорить о нарушении прав геев в Чечне. Ведь это и есть главная примета нашего времени, не так ли, Паисий? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 13.05.17, 09:55 | Сообщение # 5737
Неподобающее поведение в храме - это формальный предлог. Приговор именно за отрицание Христа. Государство давно навязывает нам мракобесие и теперь вышло на новый уровень. Неприятие тоже выйдет на новый уровень, не сомневайтесь. А пока 13 веселых цитат из приговора "суда" «…Наделял Иисуса Христа качествами ожившего мертвеца зомби…» «…Наделение Иисуса Христа качествами покемонов…» «…Введение Иисуса Христа в японский бестиарий…» «…Отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда…» «…Во всех роликах содержится отрицание существования бога…» «…Осмысление ситуации непорочного зачатия…» «…При помощи метафор настойчиво формирует негативный образ верующих…» «…Разместил информацию в сети Интернет, которая носила оскорбительный характер, потому что она была понятна верующим…» «…Формирует мнение, что в России царит мракобесие и произвол…» «…Намеренное транслирование ужасов, направленных на создание у аудитории психологического шока…» «…Оскорбил многочисленные чувства разнообразных социальных групп не только в речевой форме, но и двигательной активностью лица…» «…Ролики Соколовского содержат социально-психологические приемы, направленные на то, чтобы вызвать у общественности шок и протесты…» «…Искажения эти вводят граждан в замешательство…» |
Дата: Сб, 13.05.17, 10:37 | Сообщение # 5738
Когда человек защищает кого-то, то он защищает свои качества в нем, родственную душу. А теперь смотрим какое чудовище защищает Паиссий. paisii, ваши смайлики очень уместны. Как и защита этого подонка. Когда вы были просто оппозиционером, вас можно было уважать. Но вы скатываетесь ниже и ниже. Вас скатывают и обмазывают голову и душу изнутри дерьмом. "Во всех представленных девяти видеороликах отмечен признак возбуждения национальной или религиозной вражды: по религиозному признаку — это верующие, священнослужители, мусульмане, по национальному, социальному — священнослужители, феминистки", — сказала судья. Но вот, например, еще один ролик прогрессивного блогера, который называется «Благотворительность для даунов». В этом ролике про социальную благотворительность Соколовский сообщает нам следующее: «... все деньги пошли на гребаный хоспис, где неизлечимо больные, они и так уже сдохнут... на х...ра им давать деньги?!». И вот это уже называется «социальный дарвинизм», ребята. А социальный дарвинизм и евгеника по «вымарыванию» всех увечных и безнадежных - это часть нацистской идеологии. Вот вам про многодетную семейственность, например, где блогер говорит нам: «Многодетность в современном мире - это полный зашквар» или «вместо того чтобы плодить нищету, лучше бы эти люди работали, а не трахались бездумно...» или, к примеру, «размножаться - для тех ещё даунов, а дауны тем более не должны размножаться и распространять свои отвратительные гены».Обратите внимание на последнее высказывание. Простите, но это снова евгеника чистой воды. Проще говоря, опять «хайль Гитлер, цыгане». При том - прямым текстом.Хотелось бы спросить у этих людей, верующих и особенно не верующих, у вас же дети есть, и как вам, что блогер Соколовский считает и вас и ваших детей "быдлом"? А если, не дай Бог, у вас заболеет неизлечимо кто-то близкий, как вам мнение Соколовского, что ваша родня "должна сдохнуть"?Всё еще считаете его «просто глупым мальчиком»? Всё еще думаете, что не нужно было его судить?А если пример Соколовского окажется заразительным и вам будут из каждого утюга такое вещать? Нормально? Всё равно «слишком жестокий приговор» и вообще судить не нужно?Подумайте об этом.Посмотрите на своих детей, вообще на своих близких внимательно посмотрите и еще раз ответьте для себя на этот вопрос.Александр Чаусов Читайте больше на http://www.politonline.ru/interview/22890320.html "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 13.05.17, 13:29 | Сообщение # 5740
Неподобающее поведение в храме - это формальный предлог. Приговор именно за отрицание Христа. Государство давно навязывает нам мракобесие и теперь вышло на новый уровень. Неприятие тоже выйдет на новый уровень, не сомневайтесь. С таким же успехом можно сказать, что, например, разгон демонстрантов во Франции с помощью слезоточивого газа лишь формальный предлог, а на самом деле это отрицание демократии. Политические элиты навязывают нам диктатуру и теперь вышло на новый уровень. Закабаление народов также выйдет на новый уровень, не сомневайтесь... Чем данная сентенция хуже Вашей, она даже больше имеет под собой оснований. Паисий, а можно Вам задать прямой и откровенный вопрос. Вы в самом деле считаете, что этот дебил-блогер НЕ ОСКОРБЛЯЛ, причем, намеренно чувств верующих? Или Вы всего лишь не согласны с наказанием, т.е. считаете наказание не соответствующим проступку? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 13.05.17, 20:33 | Сообщение # 5742
Фашизм в «стране, победившей фашизм»Знаменитый афоризм Уинстона Черчилля гласит: наступит время, когда фашизм будет рядиться в антифашизм. Это как раз о нынешней России – «стране, победившей фашизм», как любят подчеркивать в Москве, помалкивая о том, что фашизм «побеждала» отнюдь не только Россия.
Читать полностью на http://politika.eizvestia.com/full....fashizm О фашизоидных тенденциях в современной России говорится много и, вместе с тем, ничего по сути. Обычно все сводится к обвинениям в адрес Путина и его фашизоидного режима. Но режим опирается на мощную массовую поддержку в России именно потому, что фашизоидные настроения коренятся в психологии российского общества. К тому же, реальный смысл фашизма заметно отличается от расхожих обывательских, часто даже научных представлений на эту тему, информируют Экономические Известия. |
Дата: Сб, 13.05.17, 21:07 | Сообщение # 5744
Сообщение отредактировал Карл - Сб, 13.05.17, 22:11
|
Дата: Сб, 13.05.17, 21:36 | Сообщение # 5745
Знаменитый афоризм Уинстона Черчилля гласит: наступит время, когда фашизм будет рядиться в антифашизм. Зато нечто подобное высказывал Хьюи Пирс Лонг американский политический деятель, неоднократный сенатор от штата Луизиана. У него есть несколько повторенных по разному высказываний на эту тему. Вот они: 1) "When Fascism comes to America, it will do so as anti-Fascism" "Когда фашизм придет в Америку, он будет действовать как антифашизм". 2) "When and if fascism comes to America it will not be labeled «made in Germany»; it will not be marked with a swastika; it will not even be called fascism; it will be called, of course, «Americanism.»" "Когда и если фашизм придет в Америку, он не будет иметь метку "сделано в Германии", он не будет отмечен свастикой, он даже не будет называться фашизмом, он будет называться "Американизмом". Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 13.05.17, 21:42 | Сообщение # 5746
Паисий, а можно Вам задать прямой и откровенный вопрос. Вы в самом деле считаете, что этот дебил-блогер НЕ ОСКОРБЛЯЛ, причем, намеренно чувств верующих? Или Вы всего лишь не согласны с наказанием, т.е. считаете наказание не соответствующим проступку? Я считаю, что чувства верующих не могут иметь уголовно-правовой охраны. Они ничем не лучше любых других чувств. Материнские чувства я даже ставлю гораздо выше. Категорически настаиваю, что особой охране подлежат чувства здравомыслящих. (Здравомыслящие - это основа нашей цивилизации, это её будущее). Например, если здравомыслящий человек слышит какую-то ахинею относительно Теории Эволюции, он смело подает в суд за оскорбление здравого смысла. Представляет в суд научное обоснование и суд официально признает ответчика болваном. Еще одну вещь не понимаю абсолютно. Нахрена верующие смотрят ролики Соколовского? Чтобы оскорбиться? Если бы Соколовский пришел в храм во время богослужения, прервал бы его и начал бы всех оскорблять - это одно. Но он делился своими мыслями со своей аудиторией, весьма специфичной. Если он не призывал к насильственным действиям, то остальное государству должно быть безразличным. У нас уже вовсю действует оруэлловская полиция мыслей. |
Дата: Сб, 13.05.17, 22:03 | Сообщение # 5747
горюшко вы наше, почитайте историю (только не украинскую фейковую) кто с кем и за что воевал и кто кого побеждал. Заодно узнаете разницу между фашизмом и нацизмом.
Узнаете, в частности, за что конкретно Великобритания и США воевали в северной Африке и в Италии, почему они, высадившись на Сицилии в 1943 практически не продвигались вперед вплоть до самого открытия 2-го фронта в 1944, и как они попытались рвануть вперед, когда поняли, что могут не успеть, и СССР займет ВСЮ Европу, как они "купили" местную сицилианскую мафию и много чего еще интересного. Я, ни в коей мере, не хочу сказать, что союзники по антигитлеровской коалиции не внесли своего вклада в разгром Германии, но вклад в этот разгром СССР, с одной стороны, и всех остальных ее союзников, с другой стороны, попросту НЕСОИЗМЕРИМ. Добавлено (13.05.17, 22:03) Я считаю, что чувства верующих не могут иметь уголовно-правовой охраны. Они ничем не лучше любых других чувств. Материнские чувства я даже ставлю гораздо выше. Категорически настаиваю, что особой охране подлежат чувства здравомыслящих. А как насчет чувств воевавших в ВОВ и их потомков? Может и нацистская символика и призывы вступать в национал-социалистическую партию не должны пресекаться государством, если те не осуществляют никаких конкретных действий, кроме вербовки в свои ряды? По поводу здравомыслящих, извините, Паисий, но это ПЕРЛ!!! А КТО будет отличать ЗДРАВОмыслящих от НЕ ЗДРАВОмыслящих? Любое государство имеет одной из главных своих функций - защиту своих интересов от всевозможных посягательств, а также поддержание спокойствия и равновесия в обществе, что, опять же, направлено на защиту своих интересов. И если оскорбление чувств верующих вносит в общество дисбаланс и раскол, то государство обязано эти чувства охранять. А в нашем многонациональном государстве с 1000-летней традицией совместного проживания разных народов - и подавно. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 13.05.17, 22:14 | Сообщение # 5748
Сергей,
Цитата Я, ни в коей мере, не хочу сказать, что союзники по антигитлеровской коалиции не внесли своего вклада в разгром Германии, но вклад в этот разгром СССР, с одной стороны, и всех остальных ее союзников, с другой стороны, попросту НЕСОИЗМЕРИМ. проигравшие немцы потеряли 8 миллионов конечно вклад НЕСОИЗМЕРИМ |
Дата: Сб, 13.05.17, 22:24 | Сообщение # 5749
Почему б-дь? Каким образом и причем тут Чичерина? Это вроде соседнее государство стоит раком на панели и его имеют все кому не лень. От местных олигархов-иудеев до всяких МВФ. Все кто кинет кость-подачку. И то в долг. ------ Да? А почему чувства гомосеков могут иметь?) Кто это? Вы? Почему? На каком основании? ) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 13.05.17, 22:59 | Сообщение # 5750
Нет, не оскорблял. Так как он не обращался специально к аудитории верующих: не вел дискуссий в храмах, на православных форумах, не печатался в религиозных журналах. Православные сами его нашли в дебрях интернета. И оскорбились. То есть решили наказать за инакомыслие. Православный шариат. По поводу здравомыслящих, извините, Паисий, но это ПЕРЛ!!! А КТО будет отличать ЗДРАВОмыслящих от НЕ ЗДРАВОмыслящих? А как сегодня суды отличают верующих от неверующих? Вот это гораздо сложнее. Здравомыслящих же можно отличать хотя бы потому, на чем строится их мировоззрение: на научной картине мира или на мифах позднего неолита. На мой взгляд хороший критерий. |
Дата: Вс, 14.05.17, 00:23 | Сообщение # 5751
А что, кто-то обращался специально к аудитории матерей, чьи материнские чувства Вы призываете защищать, или обращался конкретно к аудитории здравомыслящих и вел с ними дискуссию по поводу именно здравомыслия? Паисий, Вы говорите явные глупости.
Интернет, так же как и любое средство массовой информации, должен быть защищен государством. Цензура просто необходима, так же как она необходима в газетах или на ТВ. Представьте, что диктор с экрана начнет читать новости матом, или мультики для детей (включая Ваших детей, Паисий) будут крутить с использованием нецензурной лексики. Вы не оскорбитесь? Автор же не будет с Вами дискутировать на эту тему, и не будет обращаться специально к аудитории, не терпящих мат. А на любую критику скажет: "Вы сами меня откопали на ТВ, я Вас не заставлял смотреть эти мультики". А суды и не должны отличать верующих и неверующих, они должны исполнять закон. А тот факт, чьи чувства оскорбляются тем или иным действом, действительно вещь нетривиальная, и определяется, скорее, опытным путем - вносит раскол между верующими и неверующими то или иное конкретное действо или нет. И если вносит, это действо нужно пресечь. И уже после этого данное действо закрепляется депутатами законодательно как недопустимое и караемое законом. Паисий, мне, порой, кажется, Вы специально троллите собеседников на форуме своими якобы либеральными взглядами, чтобы еще больше вызвать в читателях чувство патриотизма... Добавлено (14.05.17, 00:23) Германия на восточном фронте потеряла 4,3 млн. солдат и офицеров, потери Красной армии составили 8,5 млн. солдат и офицеров, включая погибших в плену, а это более 2 млн. чел. Однако надо помнить, что помимо немцев в войне на восточном фронте принимали участие многие другие народы Европы (итальянцы, румыны и пр.). По ним точной статистики я не знаю. В целом, потери вооруженных сил с обеих сторон сравнимы (возможно они отличаются в 1,5 раза - у СССР потери больше). При этом надо также помнить о большей выучке личного состава и громадном превосходстве в вооружении Германии над СССР в первые 2 года войны. Остальные жертвы войны - это мирное население, погибшее под бомбами, в оккупации, в концлагерях. И здесь у СССР число погибших несоизмеримо больше, спору нет. Мы знаем как бомбили наши города, что происходило на оккупированных территориях, как убивали людей в немецких концлагерях. И даже на этом фоне цифра 42 млн. чел. нелепа. Общее число потерь СССР за годы войны оценены в 27 млн. чел. Учите историю, карлуша, или хотя бы не пишите всякую чушь, если полный невежда. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 14.05.17, 01:31 | Сообщение # 5752
И даже не краснеет. Паиссий. Фу..Оскорблял.Не только верующих. Детей-инвалидов, многодетные семьи, вообще всех тяжелобольных. Он публичное лицо. Практически СМИ. Представляю какой вой бы поднялся если бы он сказал такое о евреях или секс-меньшинствах. "Научная картина" - это миф. На 90% басни и фантазии. Еще плюс Японский фронт. Нет. Врет и лукавит , чтобы выглядеть правым. И знает об этом. Но он избрал для этого неудачное место. Поэтому выглядит не очень) "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Вс, 14.05.17, 03:10
|
Дата: Вс, 14.05.17, 07:05 | Сообщение # 5753
Сергей, возможно, я просто не понимаю как устроен Интернет. Ну снял там что-то Соколовский и выложил . Я этого не увижу никогда. И мой ребенок тоже. Миллионы блогеров ежеминутно выкладывают миллионы всякой хрени. Я думаю, что дело было так. Проснулся утром шибко верующий и думает, давно я что-то не оскорблялся. Полез в интернет. На какой-то помойке отыскал какого-то дебила и удовлетворенно оскорбился. Завтра он пойдет в парк, услышит обсуждение компании на лужайке, быстренько оскорбится, снимет всё на смартфон и все сядут. - Притом оскорбительные для верующих! Итого: чувства людей, исповедующих различные мифы позднего неолита, в России защищаются в уголовно-правовом порядке. Чувства людей, строящих свое мировоззрение на научной картине мира, ничем не защищены, более того, их убеждения явно входят в противоречия с чувствами первой группы. А тенденции мы видим. Теперь чувства верующих можно оскорбить даже двигательной активностью лица. "Паровоз выпускает клубы дыма, шипит и бодро несется в неизвестном направлении". Хотя, почему в неизвестном? |
Дата: Вс, 14.05.17, 08:32 | Сообщение # 5755
Это утрировано. Не оскорбляют. Наука и религия не противоречат друг другу , а дополняют. Мы это обсуждали. Библеистика или Теология - тоже науки. А вот если верующие будут называть атеистов гандонами и мудаками или наоборот , это уже оскорбление. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 14.05.17, 09:28 | Сообщение # 5756
Сергей, возможно, я просто не понимаю как устроен Интернет. Ну снял там что-то Соколовский и выложил . Я этого не увижу никогда. И мой ребенок тоже. Недавно прокатилась волна по закрытию сайтов и ловле организаторов виртуальных суицидальных сообществ среди подростков. Перефразируя Вас, можно сказать, ну написал там что-то такой-то или такой-то и выложил. Я этого не увижу никогда. И мой ребенок тоже. Но проблема в том, что это "работает", зафиксирован всплеск подростковых суицидов из этих сообществ. Паисий, не стройте из себя эдакого невинного наблюдателя. ИНТЕРНЕТ - это средство массовой информации, и как любое СМИ, он должен подвергаться цензуре со стороны государства. Другое дело, что правовое поле в этом вопросе только еще нащупывается, оно находится (на мой взгляд) только в начальной стадии своего становления, в отличие от, скажем, газет. Да, даже на нашем форуме есть свои табу, нарушение которых влечет бан со стороны модераторов, Вы, случаем, не считаете это нарушением свободы слова? И еще, несколько слов по поводу НАУЧНОЙ КАРТИНЫ МИРА. Паисий, я в науке работаю всю свою уже достаточно долгую жизнь. Поверьте, в науке все весьма и весьма неоднозначно. Неоднократно слышал из вполне независимых источников, что есть очень весомая когорта ученых, которые занимаются с точки зрения традиционной науки шарлатанством. Эти исследования сильно не афишируются, поскольку иначе заклюют. Но самое интересное, что маститые и весьма авторитетные ученые (именно ученые, а не менеджеры от науки) негласно и весьма ощутимо поддерживают такие исследования. Я говорю вовсе не о паранормальных явлениях, этой темой не владею. Я говорю о физических исследованиях по созданию двигателей с КПД более 100%, об исследованиях по природе пространства и времени и созданию объектов, способных перемещаться в пространстве со скоростями, превышающими скорость света, а также - перемещаться во времени. И если уж заговорили о мифах, то на мой взгляд, теория относительности, приписываемая Эйнштейну, или эволюционная теория Дарвина, никак не более тянут на научную картину мира, чем, скажем, Новый Завет. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 14.05.17, 17:58 | Сообщение # 5758
Не смотря на все вопли и прогнозы ватных скептиков, год назад- что у Украины нет денег на проведение Евровидения , Украина сделала это и провела Евровидение весьма достойно. Да, путь евроинтегрирования достаточно сложный и долгий, но мы находимся на верном пути и прекрасно движемся в верно выбранном направлении. Ну, а что остается путиноидам? Ловить покемонов, восхвалять Берию-Сталина и прочее мракобесие. Ну, что поделаешь- у каждого свой путь и дорогу осилит идущий! Всем успехов! Очень надеюсь, что здравый смысл, все таки, когда- нибудь победит в соседней, некогда дружественной нам стране с общим историческим прошлым и таким невеселым настоящим.
|
Дата: Вс, 14.05.17, 20:13 | Сообщение # 5759
Мы сами напросились и Россия перешла к удушению Украины. Шансов у нас нет — львовский журналист.
Москва делает ставку на экономический коллапс Украины и ожидает, когда мимо проплывет труп Украины. Об этом на своей странице в Facebook пишет львовский журналист Михаил Мищишин.«Украинская власть проводит совещания и встречи с немецкими и американскими политиками, чтобы воспрепятствовать строительству Россией газопроводов вокруг Украины. Еще недавно мы истошно кричали: никакого сотрудничества с агрессором! И разрывали контракты с Москвой. А сегодня ползаем на коленях перед немцами, американцами и турками, чтобы не дать Путину проложить обводные газопроводы из России в Германию и в Турцию.Смешные люди. Газопроводы — это только первая часть Марлезонского балета, — уверен автор. — Каких-то несчастных два миллиарда долларов в год за транзит российского газа в Европу. А есть еще вторая, третья и т.д., например, суды Нафтогаза с Газпромом на 40 миллиардов долларов, проигранный суд по 3-миллиардному кредиту Януковича и много чего еще. Смейся, паяц, над разбитым Майданом!»«Очевидно, что Россия сделала ставку на экономическое удушение Украины и ее изоляцию в мире, — продолжает Мищишин. — И наша победа на Донбассе, как мы называем срыв плана создания на востоке и юге Украины Новороссии из 5-8 областей, с этой точки зрения мало что значит. Более того, как показала недавняя национализация предприятий Ахметова в Донбассе, мы невольно подыгрываем разорению Украины, помогая всевозможными блокадами и различениями русского и украинского духов на крымской и донбасской местности оттяпать у нас черную металлургию. А вместе с ней и 20 млрд.долл. ежегодных поступлений в бюджет Украины».По мнению журналиста, ситуация для Украины складывается не лучшим образом.«Мы сами долго напрашивались. И Россия занялась нами всерьез. Чтобы представить, насколько все серьезно, можно вспомнить многомиллиардные вложения в обходящие Украину газопроводы, что строятся, затраты на пропаганду и т.д.Вложив огромные деньги в то, чтобы поспособствовать и без русских надвигающемуся на нас экономическому коллапсу, и всего лишь подыграв украинским националистам в разрыве связей между нашими странами, дальше Москва будет сидеть и ждать, пока труп независимой, а, точнее — зависимой от Запада Украины, не проплывет мимо нее.Чтобы воспрепятствовать этому, Западу предстоит вложить в Украину 100-200 млрд.долларов, что маловероятно, на мой взгляд. Кто ж кроме Олежки Пономаря будет строить сверкающий стеклянный украинский небоскреб через забор с русским танковым заводом.Нам предоставят вариться в соку национализма лет 10-20, пока мы тут все ни перегрыземся на фоне ухудшения экономической ситуации. Все это время Москва будет и дальше создавать условия для финансового коллапса в Украине и ждать, пока здесь не вымрет последний националист или не эмигрирует. Или здравомыслящие украинцы сами не пересажают и не закатрупят своих самых несамовытых патриотов.Думаю, что описанная мной политика России в отношении Украины будет довольно статичной и, если меняться, то только в худшую и агрессивную сторону. Дай Бог мне ошибиться, конечно. Но это все надолго. По крайней мере, пока у власти в Киеве будут агрессивно настроенные националисты.Но и при Януковиче Россия, как мы знаем, нас особо не баловала. За исключением 2013 года, когда кредиты России и объявленные многомиллиардные заказы для украинского ВПК, собственно, и дали отмашку Западу валить Януковича и сделать тем самым программу сотрудничества, в первую очередь, военного, между Россией и Украиной, невозможной.Политика — политикой, экономика — экономикой, но в ситуации, когда одним из вариантов развития мира может оказаться новая мировая война, Запад не мог позволить усиливаться России за счет украинского ВПК.Но платить за этот правильный и смелый шаг умные европейские и американские дяди предоставили и без того нищим украинцам. В чем Западу сейчас активно помогает и Россия. За все в этой жизни приходится платить. И за Майданы — тоже», — резюмирует Мищишин.ПолитНавигатор - http://www.politnavigator.net/... "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 14.05.17, 20:36 | Сообщение # 5760
Ну, а что остается путиноидам? Ловить покемонов, восхвалять Берию-Сталина и прочее мракобесие. Если здравый смысл победит, то вы осознаете, что у нашей (некогда единой с общей историей) страны не может быть пути развития в русле западной цивилизации. Мы настолько с ними различны исторически, идеологически, ментально, что любые попытки построить в нашей стране общество по западному образцу закончатся фиаско. Более того, если вы спросите себя наедине с собой и не предвзято, а хотите ли вы на самом деле стать похожими на европейцев, то смею высказать предположение, что честный ответ будет таким: вы хотите жить как в Европе лишь материально. Что же касается отношений между людьми, дружбы, любви, семейных ценностей, культурологических особенностей, добрососедских отношений и т.д., то вы найдете немало моментов, которые вам окажутся весьма и весьма неприятными. И вы это знаете или, по крайней мере, ощущаете. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |