Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Сб, 24.02.18, 01:03 | Сообщение # 7841
В музей сходи и пиздуна в зеркале увидишь. Были графа "вероисповедание" и "место жительства". Шевченко родился в Малороссии, поэтому и написано "Православный Малороссиянин" (а не Украинец). https://www.politforums.net/ukraine/1445589805.html У нее спроси. Почему Русский вор в законе имел погоняло Япончик? И состоял в банде у Монгола (хотя тот был не Монгол по нации). "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Сб, 24.02.18, 01:17
|
Дата: Сб, 24.02.18, 12:38 | Сообщение # 7843
banderas,
Цитата В музей сходи и пиздуна в зеркале увидишь. Были графа "вероисповедание" и "место жительства". Шевченко родился в Малороссии, поэтому и написано "Православный Малороссиянин" (а не Украинец) |
Дата: Вс, 25.02.18, 20:03 | Сообщение # 7845
Спасибо, конечно, за Ваши слова, но я далеко не настолько хорошо разбираюсь в литературе...
Могу лишь высказать свое мнение, хотя реальных фактов по поводу этой истории (если она действительно имела место в том виде, в котором описана по Вашим ссылкам) у меня нет. В сущности, все великие поэты и писатели, певцы и композиторы, художники и скульпторы и другие творческие личности воспринимаются нами (особенно по прошествии лет) в некоем идеализированном представлении, дескать они не имеют право на обычные человеческие слабости. В реальной же жизни, все они, так или иначе, совершали и так называемые нелицеприятные поступки, именно потому, что они были ЛЮДИ. Вглядитесь в себя, всегда ли мы сами совершали лишь праведные дела? Не приходилось ли и нам в гневе обижать собственную мать, ругать своих детей, проклинать свою Родину? Почему же мы отказываем в этом праве великим творцам? Однако же это вовсе не означает, что мы в самом деле отказываемся от своей матери, ненавидим своих детей или готовы предать свою Родину, верно? Более того, что касается отношения к власть имущим, то именно в России эта проблема всегда стояла и сейчас стоит достаточно остро. Именно русские склонны "проклинать" свою страну и ее власть. Как писал Кожинов: «Более антипатриотичного народа, чем русский, на свете нет. У нас проклятия в адрес своей страны можно услышать и от обывателя, и от величайшего национального гения. Англичанин и иранец, индиец и француз считают свою страну лучшей в мире. Русский человек искренне полагает, что это последнее место на земле… Мы никогда не будем жить как немцы или японцы – хотя бы потому, что никогда ими не станем. В России есть своя ложь и своя истина, свое безобразие и своя красота, свой грех и своя святость. И она останется Россией – или ее вообще не будет…». И если мы клянем на чем свет стоит свою страну и, особенно, власть имущих, то это вовсе не означает, что в годину реальной опасности для нашей страны, мы не встанем на ее (страны и власти в стране) защиту, даже ценой собственной жизни. Это именно то, чего НИКОГДА не могли и, думаю, НИКОГДА не смогут понять ни лучшие западные философы, ни, тем более, наши местные ущербные прозападные либералы... Наполеон шел в Россию освобождать крестьян от крепостного права и не мог понять почему эти самые крестьяне встали на защиту Веры, Царя и Отечества. Гитлер шел освобождать русских от коммунизма и тирана Сталина и не мог понять почему люди, защищая страну, умирали со словами "за Родину, за Сталина". Ну не выросла у них понималка.... С этой точки зрения Т.Г.Шевченко гораздо более РУССКИЙ, чем те многие и многие, которые приводят его пасквили на царствующую семью как некое доказательство его ненависти к России... Вот примерно так я отношусь к подобным вещам. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 25.02.18, 21:40 | Сообщение # 7846
Благодарю за столь развёрнутый комментарий, Ваша безграничная любовь к Родине безусловно заслуживает уважения. Думаю подавляющее большинство россиян любят Родину, а различные органы власти не очень. А своё мнение о Т.Г. Шевченко, в случае если пасквиль на Императрицу, имел место быть, оставлю при себе (искать первоисточник не буду). |
Дата: Вс, 25.02.18, 23:48 | Сообщение # 7848
А своё мнение о Т.Г. Шевченко, в случае если пасквиль на Императрицу, имел место быть, оставлю при себе Можно привести не раз уже цитируемую здесь мысль Ф.М.Достоевского о восточных славянах, которые "...будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее". Однако же "в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." По моему мнению, Т.Г.Шевченко, поскольку был не обделен ни умом, ни талантом, ясно понимал, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ РОССИЯ. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 26.02.18, 12:16 | Сообщение # 7851
banderas,
Цитата Интересно как Укросми освещают новость Ну вот что пишут соцсети: Пока Коля Патрушев жмет руку президенту Аргентины, в его самолет грузят 400 кг кокса Кокаиновый скандал в Аргентине уже пошел на спад после того, как выяснились получатели товара в РФ. Вернее, получатели были известны уже давно, только вот Аргентина выдала информацию дозированно, сначала о количестве кокаина, обнаруженного в здании, принадлежащем дипмиссии РФ, а потом – все остальное. В этом промежутке, россияне успели обозначить свою позицию и заявили о том, что кокс принадлежал техническому сотруднику, давно уволившемуся как с работы, так и из россиян. То есть, электрик и ли сантехник, решил перестать быть россиянином и забросить свою профессию. Может съел что-то или просто был не в настроении, но по логике российского МИД, развернулся и уехал в неизвестном направлении. Четыре центнера кокса же он просто забыл. Видимо, он его купил для какой-то вечеринки, но потом что-то не сложилось и он про него забыл. Другое дело, что стоит этот кокс побольше, чем этот парень мог заработать за всю жизнь, если бы он родился во времена загадочной египетской царицы Хатшепсут. 50 млн. евро – не та сумма, которую может заработать «технический сотрудник». Но в Москве посчитали, что и так сойдет, ибо сходило с их покойниками и спецназовцами, погибшими или захваченными в плен украинцами или сирийцами. Но тут надо отдать аргентинцам должное. Они сделали паузу просто по Станиславскому. Когда Лавров и Захарова уже все рассказали о нерадивом сотруднике, разбрасавшем кокс в помещении дипломатического представительства, а главное – уверили, что намеки на возможную переброску кокса дипломатической почтой – бред, последовало окончание повести. Аргентинцы сочли возможным рассказать о деталях концовки операции. Они не просто обнаружили кокс, но и благодаря помощи одного из сотрудников посольства, смогли подменить его мукой, задокументировав эти манипуляции. При этом в сумки были внедрены GPS датчики, которые должны были показать дальнейшие перемещения груза. Все сложилось удачно и они зафиксировали все дальнейшие эволюции сумок. Они были оформлены как дипломатическая почта. Тут Захаровой и Лаврову можно молчать, ибо это еще не все. В декабре прошлого года, в Аргентину прилетел секретарь совета безопасности РФ, некто Николай Патрушев, человек ближайшего окружения Путина, кадровый конторский. Между прочим, именно он возглавил ФСБ сразу после ухода с этой должности, в кресло Премьер-министра Владимира Путина. Он продолжал занимать эту должность на протяжении первых двух каденций президента Путина и подозревается в организации ликвидации лиц, имевших уничтожающую информацию против Путина. Кроме того, Патрушев подхватил темы, созданные Путиным еще в Питере, в том числе и наркотрафик. В общем, сумки стали дипломатическим грузом, который не досматривается таможней и были доставлены в Москву. Он прилетел на иннаугурацию президента Аргентины Маурисио Марки, как официальный представитель РФ. Как и предполагали местные детективы, вся партия этого товара, была погружена в самолет Патрушева, который, после окончания официальных мероприятий, отбыл в Москву. То есть, речь уже идет не просто о нарушении правил использования дипломатической почты, а об участии в наркотрафике первых лиц государства. Честно говоря, после этого уже можно плюнуть на статус дипломатической почты. Это уже не актуально. Теперь от подобного отмыться просто нельзя. Если раньше речь шла о высочайшем уровне токсичности как лично Путина, так и РФ в целом, то теперь этот уровень становится просто запредельным. Первые лица государства лично подрабатывают наркокурьерами-коксовозами. Такого история еще не знала. С этим достижением РФ можно смело поздравлять и открывать новые и новые грани грязи тех ублюдков, которые правят этим отвратительным гадюшником. Возможно, есть дно, которое РФ еще не пробила, но его уже трудно представить даже теоретически |
Дата: Пн, 26.02.18, 12:37 | Сообщение # 7852
подозревается в организации ликвидации лиц, имевших уничтожающую информацию против Путина. Кроме того, Патрушев подхватил темы, созданные Путиным еще в Питере, в том числе и наркотрафик. Фантазии жовто-блакитных нет предела. И главное кол-ву зомбарей, верящих этому на слово. Карл, очень жду пруфы этих цитат) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 26.02.18, 14:17 | Сообщение # 7853
banderas,
Цитата Фантазии жовто-блакитных нет предела. И главное кол-ву зомбарей, верящих этому на слово. Ну говорю, пролей свет на ситуацию со стороны ебанария... мы же тут в инфо вакууме и нихуя не видим и не слышим |
Дата: Пн, 26.02.18, 14:35 | Сообщение # 7854
Могу поспорить , что верующих огромное кол-во. Просто лень в гавнопаблики заходить. Типа Олежки Пономаря. Или на такие же форумы. Есть официальные заявления властей двух стран. Больше мы ничего не имеем. Тем более Украинцам неведомо ничего кроме вот этой дичи: подозревается в организации ликвидации лиц, имевших уничтожающую информацию против Путина "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 27.02.18, 22:52 | Сообщение # 7855
По моему мнению, Т.Г.Шевченко, поскольку был не обделен ни умом, ни талантом, ясно понимал, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ РОССИЯ. Просто непонятно, почему такой одарённый человек, высмеял физические недостатки тётки царицы, а она ведь, вроде как способствовала его выкупу из крепостничества. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 27.02.18, 22:53
|
Дата: Вт, 27.02.18, 23:18 | Сообщение # 7857
Очередные победы сколенвставателей, возят парашинцев кто угодно, как сцаную тряпку:
https://www.championat.com/olympic....ja.html Олимпиада закончилась. Следующий чёрный день российского спорта – 1 апреляРоссия просто не сможет проводить новые международные соревнования. Под раздачу попадут все – от биатлона до бега. И без всяких бойкотов |
Дата: Вт, 27.02.18, 23:31 | Сообщение # 7858
banderas, как дела с коксом для Родины?)))
Прикрепления:
0462161.jpg
(105.2 Kb)
|
Дата: Ср, 28.02.18, 07:31 | Сообщение # 7859
Просто непонятно, почему такой одарённый человек, высмеял физические недостатки тётки царицы, а она ведь, вроде как способствовала его выкупу из крепостничества. Есть точка зрения, что Шевченко до конца дней оставался одаренным "хамом". Лично я ее не очень придерживаюсь, но такое мнение существует, я читал когда-то "доказательства" такого взгляда на образ Тараса Григорьевича. И все же, мне кажется, что Шевченко отдавал себе отчет о том, что значит РОССИЯ. БОльшую часть жизни он прожил в России, вся его проза написана на русском языке. Он понимал, что без России существование Малороссии невозможно. Допускаю, что отчасти из-за этого он и не любил Россию. Ведь Достоевский так и говорит, что они (европейские славяне) будут клеветать, оплевывать и интриговать против России, но всегда будут чувствовать (а в минуту опасности обращаться за помощью), что именно Россия есть магнит и гарант их единства и попросту существования. Добавлено (28.02.18, 07:31) Следующий чёрный день российского спорта – 1 апреляРоссия просто не сможет проводить новые международные соревнования. А во-вторых, чему радуетесь, дурачок? Против России развязана самая настоящая война. Причем развязана вовсе не всем миром (как это преподносится некоторыми СМИ), а именно и только элитами англосаксонских государств и их вассалов. Война идет по всем фронтам, включая, спорт (мельдоний, Шарапова). И развязана эта война по одной единственной причине - по причине конца однополярного мира во главе с США. И то, что сегодня происходит на Украине, есть прямое следствие этой войны. Только необразованные и малоразвитые могут радоваться развитию конфликта, находясь между двумя во всех смыслах превосходящими их протиборствующими сторонами. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 28.02.18, 21:32 | Сообщение # 7861
Ведь Достоевский так и говорит, что они (европейские славяне) будут клеветать, оплевывать и интриговать против России, но всегда будут чувствовать (а в минуту опасности обращаться за помощью), что именно Россия есть магнит и гарант их единства и попросту существования. Обстоятельства несколько изменились, подавляющее большинство стран ушли под крышу НАТО, США нужен единый националистический таран в виде Украины против РФ и несколько баз и ядерных ракет не помешает, Европе нужен рынок сбыта, сырьевой придаток и дешёвые рабочие, России нужна федеративная вне блоковая Украина, а пострадали как всегда простые хохлы особенно с Донбасса. К чести вашего руководства нельзя не упомянуть, что старались предотвратить переворот, возможно теперь будут ещё усерднее работать, для улучшения уровня жизни россиян. Украину по всей видимости оторвали навсегда, возможно введение миротворцев на линию фронта остановит войну. |
Дата: Ср, 28.02.18, 22:17 | Сообщение # 7862
Ничто не вечно под луной. Достаточно вспомнить сколько раз жители этих территорий перебегали от одних хозяев к другим. И от России убегали, потом обратно, потом снова в другую сторону. Там где теплее. В 2013 году было явно теплее чем сейчас. Европа уже показала , что хохляндия ей не нужна и ее товары тоже. А с РФ товарооборот за 2017 год вырос на 140%.. Карл, а как же "ахрессор, враги"? Че с ними торгуете? А 3 миллиона заробитчан в РФ? А уголь и газ почему до сих пор у нас покупаете? Спонсируете агрессора? Диссонанса в голове не возникает как качественно вас наебывают?) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 28.02.18, 22:36 | Сообщение # 7863
В сущности, все великие поэты и писатели, певцы и композиторы, художники и скульпторы и другие творческие личности воспринимаются нами (особенно по прошествии лет) в некоем идеализированном представлении, дескать они не имеют право на обычные человеческие слабости. В реальной же жизни, все они, так или иначе, совершали и так называемые нелицеприятные поступки, именно потому, что они были ЛЮДИ. Н. Н. Страхов — Л. Н. Толстому 28 ноября 1883 г. Санкт-Петербург. Напишу Вам, бесценный Лев Николаевич, небольшое письмо, хотя тема у меня богатейшая. Но и нездоровится, и очень долго бы было вполне развить эту тему. Вы, верно, уже получили теперь Биографию Достоевского — прошу Вашего внимания и снисхождения — скажите, как Вы ее находите. И по этому то случаю хочу исповедаться перед Вами. Все время писания я был в борьбе, я боролся с подымавшимся во мне отвращением, старался подавить в себе это дурное чувство. Пособите мне найти от него выход. Я не могу считать Достоевского ни хорошим, ни счастливым человеком (что, в сущности, совпадает). Он был зол, завистлив, развратен, и он всю жизнь провел в таких волнениях, которые делали его жалким, и делали бы смешным, если бы он не был при этом так зол и так умен. Сам же он, как Руссо, считал себя лучшим из людей, и самым счастливым. По случаю биографии я живо вспомнил все эти черты. В Швейцарии, при мне, он так помыкал слугою, что тот обиделся и выговорил ему: «Я ведь тоже человек!» Помню, как тогда же мне было поразительно, что это было сказано проповеднику гуманности и что тут отозвались понятия вольной Швейцарии о правах человека. Такие сцены были с ним беспрестанно, потому что он не мог удержать своей злости. Я много раз молчал на его выходки, которые он делал совершенно по-бабьи, неожиданно и непрямо; но и мне случилось раза два сказать ему очень обидные вещи. Но, разумеется, в отношении к обидам он вообще имел перевес над обыкновенными людьми, и всего хуже то, что он этим услаждался, что он никогда не каялся до конца во всех своих пакостях. Его тянуло к пакостям и он хвалился ими. Висковатов стал мне рассказывать, как он похвалялся, что соблудил в бане с маленькой девочкой, которую привела ему гувернантка. Заметьте при этом, что, при животном сладострастии, у него не было никакого вкуса, никакого чувства женской красоты и прелести. Это видно в его романах. Лица, наиболее на него похожие, — это герои Записок из подполья, Свидригайлов в Прест[уплении] и Нак[азании] и Ставрогин в Бесах; одну сцену из Ставрогина (растление и пр.) Катков не хотел печатать, но Д[остоевский] здесь ее читал многим. При такой натуре он был очень расположен к сладкой сантиментальности, к высоким и гуманным мечтаниям, и эти мечтания — его направление, его литературная муза и дорога. В сущности, впрочем, все его романы составляют самооправдание, доказывают, что в человеке могут ужиться с благородством всякие мерзости. Как мне тяжело, что я не могу отделаться от этих мыслей, что не умею найти точки примирения! Разве я злюсь? Завидую? Желаю ему зла? Нисколько; я только готов плакать, что это воспоминание, которое могло бы быть светлым, — только давит меня! Припоминаю Ваши слова, что люди, которые слишком хорошо нас знают, естественно, не любят нас. Но это бывает и иначе. Можно, при близком знакомстве узнать в человеке черту, за которую ему потом будешь все прощать. Движение истинной доброты, искра настоящей сердечной теплоты, даже одна минута настоящего раскаяния — может все загладить; и если бы я вспомнил что-нибудь подобное у Д[остоевского], я бы простил его и радовался бы на него. Но одно возведение себя в прекрасного человека, одна головная и литературная гуманность — Боже, как это противно! Это был истинно несчастный и дурной человек, который воображал себя счастливцем, героем и нежно любил одного себя. Так как я про себя знаю, что могу возбуждать сам отвращение, и научился понимать и прощать в других это чувство, то я думал, что найду выход и по отношению к Д[остоевскому] Но не нахожу и не нахожу! Вот маленький комментарий к моей Биографии; я мог бы записать и рассказать и эту сторону в Д[остоевском]; много случаев рисуются мне гораздо живее, чем то, что мною описано, и рассказ вышел бы гораздо правдивее; но пусть эта правда погибнет, будем щеголять одною лицевою стороною жизни, как мы это делаем везде и во всем! Я послал вам еще два сочинения (дублеты), которые очень сам люблю, и которыми, как я заметил, бывши у Вас, Вы интересуетесь. Pressensé — прелестная книга, перворазрядной учености, а Joly — конечно, лучший перевод М. Аврелия, восхищающий меня мастерством. Еще давно, в августе, я послал Вам в Ясную еврейскую Библию. Прошу Вас, не поленитесь — черкните, получили ли Вы ее? У меня есть если не сомнение, то возможность сомнения в том, дошла ли она до Вас. Простите меня и прошу Вас, помните мою преданность. Теперь, хоть и нездоровится, чувствую себя недурно, освободясь от тяжелой работы. Но лучше ли я стал, Бог ведает — а ведь это главное. Написал несколько страниц об Тургеневе (для Руси), но неужели Вы ничего не напишете? Ведь во всем, что писано, такая фальшь, холод! А я с ним помирился — хоть и не имею права так говорить: не знал его почти вовсе. Графине мое усердное почтение, и если кто вспомнит. А как Вы нашли И. П. Минаева? Он очень восхищен. |
Дата: Чт, 01.03.18, 00:15 | Сообщение # 7864
Ничто не вечно под луной. Достаточно вспомнить сколько раз жители этих территорий перебегали от одних хозяев к другим. И от России убегали, потом обратно, потом снова в другую сторону. Там где теплее. В 2013 году было явно теплее чем сейчас. Европа уже показала , что хохляндия ей не нужна и ее товары тоже. А с РФ товарооборот за 2017 год вырос на 140%.. Так ведь сделали некое преломление сознания населению в новейшей истории Украины, убежали туда где будет мёрзнуть жопа и явно не у псевдо-националистических представителей власти, а нам устроили войну и экономическую блокаду. А товарооборот в 2011 - около 50 млрд., в 2016 - около 10, в 2017 - около 13. Вы обоим верите? |
Дата: Чт, 01.03.18, 01:00 | Сообщение # 7865
КУЧМА: УКРАИНА НИКОГДА НЕ БЫЛА ПОЛНОЦЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
Украина никогда не была полноценным государством, а народ страны находится в ужасном положении, заявил экс-президент страны Леонид Кучма «Украина никогда не была государством в полном смысле этого слова, а сегодняшнее положение украинцев ужасно. 75% валового продукта – наши долги. Это ужас. А кто за них платить будет? Если сейчас не даст Международный валютный фонд, что, объявлять дефолт?» – передает слова Кучмы «Украина.ру». Политик заявил, что к такому положению дел на Украине привели депутаты Верховной рады и властная элита. Он отметил, что в данный момент политики активно готовятся к предстоящим президентским и парламентским выборам, забыв об условиях жизни населения и состоянии национальной экономики. Экс-президент Украины отметил также, что на состоявшейся Мюнхенской конференции по безопасности Украина «оказалась на задворках». «Если бы не поехал туда президент и не напомнил, что мы на европейской карте, так наверняка бы и забыли. Вот что страшно. И над этим надо думать», – сказал Кучма. Ранее лидер общественного движения «Украинский выбор», политик Виктор Медведчук рассказал о «катастрофическом» состоянии украинской экономики после четырех лет «еврореформ». "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 01.03.18, 06:24 | Сообщение # 7866
Я не могу считать Достоевского ни хорошим, ни счастливым человеком (что, в сущности, совпадает). Он был зол, завистлив, развратен, и он всю жизнь провел в таких волнениях, которые делали его жалким, и делали бы смешным, если бы он не был при этом так зол и так умен. "Но, видите ли, я осмелюсь высказать одну даже, так сказать, аксиому, а именно: чтоб судить о нравственной силе народа и о том, к чему он способен в будущем, надо брать в соображение не ту степень безобразия, до которого он временно и даже хотя бы и в большинстве своем может унизиться, а надо брать в соображение лишь ту высоту духа, на которую он может подняться, когда придет тому срок. Ибо безобразие есть несчастье временное, всегда почти зависящее от обстоятельств, предшествовавших и преходящих, от рабства, от векового гнета, от загрубелости, а дар великодушия есть дар вечный, стихийный, дар, родившийся вместе с народом, и тем более чтимый, если и в продолжение веков рабства, тяготы и нищеты он все-таки уцелеет, неповрежденный, в сердце этого народа". Источник: http://dostoevskiy.niv.ru/dostoevskiy/dnevnik/1877/1877-yanvar.htm Иными словами, судить Достоевского, да и даже Шевченко, нужно не за их, скажем так, нелицеприятные поступки, а за то поистине великое духовное наследие, которые они оставили человечеству... подавляющее большинство стран ушли под крышу НАТО, США нужен единый националистический таран в виде Украины против РФ и несколько баз и ядерных ракет не помешает, Европе нужен рынок сбыта, сырьевой придаток и дешёвые рабочие, России нужна федеративная вне блоковая Украина, а пострадали как всегда простые хохлы особенно с Донбасса. Трамп уже неоднократно заявлял, что не собирается в одиночку "спонсировать", а Европа не спешит отстегивать средства на НАТО. Что же касается Прибалтийских государств, Болгарии, Польши и др. членов НАТО, то далеко не все люди в этих странах поддерживают это членство. И как только наступит кризис, они, я уверен, снова обратятся к России. (Так было уже не однажды в истории). Достоевский абсолютно прав, говоря о том, что только Россия способна удержать все эти народы от саморазрушения и взаимных усобиц. Именно Россия является гарантом их существования. И в этом плане ничего не меняется уже не одно столетие. К чести вашего руководства нельзя не упомянуть, что старались предотвратить переворот, возможно теперь будут ещё усерднее работать, для улучшения уровня жизни россиян.Украину по всей видимости оторвали навсегда, возможно введение миротворцев на линию фронта остановит войну. Вообще же, уже не раз высказывал мысль, что любая власть стремится к одному - как можно дольше длить свое пребывание у власти. В этом ее главная цель. Народу остается лишь молиться и делать все возможное, чтобы ее (власти) текущие интересы совпадали бы с народными чаяниями. Любое насильственное свержение власти (читай революция) всегда приводит к еще более худшим последствиям для народа. По крайней мере, так было всегда на протяжении всей истории человечества. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 01.03.18, 21:03 | Сообщение # 7867
banderas, как тебе выступление хуйла перед фед собранием? Ты уже придумал название для нового вида вооружения?
Как там Стокгольмский арбитраж в деле Газпром- Нефтегаз?... а то у нас инфо вакуум Цитата Леонид Кучма, Медведчук Высеры этих уебанов, как то мало интересны...Первый продал Украину олигархам, уничтожил армию, привел к власти Януковича, который продолжил незавершенное, а второй такой же, да кум хуйла, оба путинские сраколизы...расстрелять обоих именем Хунты! |
Дата: Чт, 01.03.18, 22:36 | Сообщение # 7868
Порошенке и ко? Продал ты и такие как ты. При Кучме хоть надежда была и наблюдался рост экономики. Не было таких долгов, цен и оттока населения. Был Крым и Донбасс. А сейчас , при "демократии и евроинтеграции" все оказались в жопе. И чем дальше - тем глубже вы будете утопать в ней. Можете утешиться тем, что нам не разрешили спеть гимн на Олимпиаде (хотя его все равно спели)).
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 02.03.18, 00:30 | Сообщение # 7869
Насчет "Украина потеряна навсегда" абсолютно не согласен. Даже сейчас на Украине далеко не все мыслят так, как здешние Карлы. Впрочем, в последнем случае данный глагол малоприменим. Вся власть антироссийская с деньгами на западе, уже которое поколение украинцев воспитывается на русофобии, страна под контролем США и Евросоюза, война идёт типа с РФ, почти все сми уже пятый год жёстко зомбируют население, кооперация предприятий уничтожается, ваш лидер не волшебник, а Вы неисправимый оптимист. |
Дата: Пт, 02.03.18, 06:12 | Сообщение # 7871
Вся власть антироссийская с деньгами на западе, уже которое поколение украинцев воспитывается на русофобии, страна под контролем США и Евросоюза, война идёт типа с РФ, почти все сми уже пятый год жёстко зомбируют население, кооперация предприятий уничтожается, ваш лидер не волшебник, а Вы неисправимый оптимист. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 02.03.18, 08:02 | Сообщение # 7872
Это значит, что когда на Украине сменится режим, на более вменяемый, сменится риторика СМИ и телевизор развернет головы хохлов в обратную сторону, покажет им кто виноват, кто друг, кто враг на самом деле. Тем более многие итак об этом знают и даже самые отмороженные начинают о чем-то догадываться. Правда хз че делать с тысячами вооруженных националистов ,у тех смысл жизни - "борьба с Империей, возвращение Кубани..." и пр. вековая , фантастическая белиберда. Тех придется убить, как в 1950-х.
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 02.03.18, 11:47 | Сообщение # 7873
Однако перевоспитать сложившихся людей намного сложнее. А если заглянуть в историю, то в наших (с Украиной) отношениях чего только не было. Был и Богдан Хмельницкий и предательство Мазепы, были Махно с Петлюрой, коммунисты, бандеровцы и т.д. Однако, скажем, году в 1975, после всех перечисленных мною событий, никому и в голову не приходила мысль, что Украина потеряна навсегда. Тогда не было заинтересованного мирового гегемона, в данный период времени мне ситуация представляется безвыходной, но конечно я не претендую на истину в последней инстанции. |
Дата: Пт, 02.03.18, 16:57 | Сообщение # 7874
Тогда не было заинтересованного мирового гегемона, в данный период времени мне ситуация представляется безвыходной, но конечно я не претендую на истину в последней инстанции. Что же касается, сегодняшней ситуации, то оценка зависит от масштабов взгляда. В масштабе жизни одного человека, так сказать, персональной судьбы, я с Вами во многом соглашусь, выход найти очень и очень непросто. В масштабе страны и, скажем, столетия, ситуация, на мой взгляд, вполне разрешима. Украина и украинский народ, бесспорно, вернутся под крыло России, ибо иначе он (украинский народ) перестанет существовать как этнос. В лучшем случае, он превратится в некое весьма малочисленное карикатурное подобие американских индейцев. Другое дело, что современный мир настолько хрупок и непрочен, что, вообще, неясно выживет ли на планете Земля человечество как вид... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 02.03.18, 18:13 | Сообщение # 7875
DanyaK,
Цитата Это как взять палку и забить ею золотую антилопу. Сергей, Цитата Однако, скажем, году в 1975, после всех перечисленных мною событий, никому и в голову не приходила мысль, что Украина потеряна навсегда. banderas, Цитата Это значит, что когда на Украине сменится режим, на более вменяемый, сменится риторика СМИ и телевизор развернет головы хохлов в обратную сторону, покажет им кто виноват, кто друг, кто враг на самом деле. |
Дата: Пт, 02.03.18, 21:29 | Сообщение # 7876
Что же касается, сегодняшней ситуации, то оценка зависит от масштабов взгляда. В масштабе жизни одного человека, так сказать, персональной судьбы, я с Вами во многом соглашусь, выход найти очень и очень непросто. В масштабе страны и, скажем, столетия, ситуация, на мой взгляд, вполне разрешима. Украина и украинский народ, бесспорно, вернутся под крыло России, ибо иначе он (украинский народ) перестанет существовать как этнос. В лучшем случае, он превратится в некое весьма малочисленное карикатурное подобие американских индейцев. Безусловно, об этом свидетельствует вся мировая история. |
Дата: Пт, 02.03.18, 23:53 | Сообщение # 7878
Хуйло развязало войну, украло Крым..Зато потеряло всю Украину, гениальный многоходовочник)) Ты думаешь руководство РФ идиоты и не понимали, что потеряют Украину, американские стратеги долгие годы готовили эту комбинацию и конечно понимали, что РФ заберёт минимум Крым, да и некоторые представители ваших новых властей не могли этого не понимать, а то что украинский народ гибнет на войне им видимо безразлично. То что РФ будет помогать донбасским бунтарям, тоже думаю было предсказуемо. Это орали такие как ты россияне. Сообщение отредактировал adjudja - Сб, 03.03.18, 00:29
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |