   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Пт, 24.05.19, 10:21 | Сообщение # 9202
Цитата марек (  ) Palestinian Loss of Land 1946-200 ООН 29 ноября 1947 г. приняла Резолюцию № 181, которой прекращался британский мандат и учреждалось 2 государства - арабское и еврейское. Мир, дружба, кукуруза. Что здесь не так? 14 мая 1948 года британский мандат закончился 14 мая 1948 года в соответствии с резолюцией ООН было провозглашено государство Израиль. 15 мая 1948 года арабам следовало бы провозгласить свое собственное государство и жить дальше мирно и счастливо. Но они отказались сделать это. Вместо этого они напали на Израиль, как обычно, с целью его полного уничтожения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-израильская_война_(1947—1949) Израиль честно отвоевал эти территории у стороны-агрессора. К тому же они не принадлежали ни одному из существующих государств. Государство, для которого они отводились, так и не было создано. Оставшиеся территории захватили Египет и Трансиордания и контролировали их до 1967 года. Но это почему-то не отражено на ваших картинках и вас не возмущает. Палестинское же государство арабы так и не смогли создать до сих пор, передравшись между собой. |
Дата: Пт, 24.05.19, 12:15 | Сообщение # 9203
Цитата paisii ( ) Что здесь не так? Все так. Право на самоопределение - это священное право каждого народа. Так? Добавлено (24.05.19, 12:18) Цитата bobcat2 ( ) Сказочная чушь. Осознайте уже наконец,что не было никаких кураторов с запада, проcто люди вышли за свое достоинство Ой   
|
Дата: Пт, 24.05.19, 13:50 | Сообщение # 9207
paisii
Ты там методичку какую-то вслух читаешь, что-ли? Цитата paisii ( ) А если такой режим еще и агрессивен Знаем-знаем, Россия агрессивно своими границами напала на мирные базы НАТО Цитата paisii ( ) Демократии не воюют Цитата paisii ( ) Авторитарные режимы потенциально опасны Напомни мне, пожалуйста, какие страны, за последнее время, разбомбил какой-нибудь авторитарный режим, а какие - демократия |
Дата: Пт, 24.05.19, 14:20 | Сообщение # 9209
Цитата paisii ( ) и вообще Запад был направляющей силой в той истории. Не был. Вы те же российские штампы повторяете. Паисий, кто органинизовывал сопротивление построению очередного хаама в Екб? Не рука ли госдепа? )) Или это зачаточный признак гражданского общества все же-люди стихийно вышли на протест,потому что их задрало? Что касается Майдана,то Майдан в России невозможен,просто по причине рабско-холуйского состояния большинства россиян : В.Пастухов ― То есть, на самом деле, в России есть странный гипноз, кстати, и верхов и низов, что в России почему-то одни жаждут Майдана, а другие его страшно боятся. Причем те, которые боятся, себя убедили в том, что он тут возможен. В реальности Майдан в России программа невозможен. Потому что Россия – это имперская нация с совершенно другим отношением к государственности, чем в ее бывших колониях. И.Землер ― Ну, и размер, наверное, имеет значение. В.Пастухов ― Даже размер имеет меньшее значение, хотя имеет, безусловно, потому что вот такая мобилизация страны, которая растянулась реально на полпланеты, — это все-таки особый случай. Но самое главное – это то, что в нашем культурном коде вшиты два очень мощных генома. Это византийский геном сакрального отношения к верховной власти, и это, собственно говоря, я бы сказал, азиатский геном, потому что монголы был просто как комары-переносчики китайского отношения к государственности, которое они, собственно говоря, и вплели в нашу ткань. Поэтому, хотя русские в рамках некой своей концепции, считали себя представителями славянских народов и поэтому как бы и Украина с нами один народ и белорусы у нас с нами один народ. На самом деле, очень разные народы, потому что эволюционно хоть мы вышли расово из какого-то одного корня, именно эволюция русской культуры ушла далеко-далеко в сторону. И это совершенно в отношении, прежде всего, к власти и государству другой народ, где такие проявления протеста, как в Украине, практически исключены. Кроме одного случая, когда происходит элит, происходит, прошу прощения за сленг, НРЗБ какая-нибудь, то в этот момент — да, может верховная власть, чтобы докричаться до низов, каким-то образом инспирировать движение, и это часть борьбы верховной власти со своими ближайшими элитами. Такое возможно. Либо второй вариант. Если начинается серьезная война и, действительно, государство теряет контроль над происходящим, и вот когда бродит по стране миллион дезертиров, как это было в начале XX века, тогда, конечно, возможно и стихийное движение снизу. Это будет не Майдан, это будет повальный грабеж. И есть замечательное слово, которое Юрий Пивоваров, великолепный русский историк, НРЗБ называется дуван. Вот, понимаете, дуван в России возможен, а майдан – нет. https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2293722-echo/ А с зачаточным состоянием гражданского общества соотвествующие органы думаю, быстро разберутся )) Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 24.05.19, 14:25
|
Дата: Пт, 24.05.19, 14:25 | Сообщение # 9210
Цитата марек ( ) Напомни мне, пожалуйста, какие страны, за последнее время, разбомбил какой-нибудь авторитарный режим, а какие - демократия Ирак напал на Кувейт Россия бомбила Грузию И кто из демократических стран завоевал и просто захапал хотя бы клочок чужой земли в послевоенном мире?* И какой конкретно случай применения военной силы демократическими странами вас смущает? * есть только пример Израиля, но мы уже рассмотрели, что это особая история, связанная с вопросом выживания и не получившая сочувствия со стороны остального мира Цитата марек ( ) Ты там методичку какую-то вслух читаешь, что-ли? С каким конкретно тезисом вы не согласны? |
Дата: Пт, 24.05.19, 14:51 | Сообщение # 9211
Цитата paisii ( ) И какой конкретно случай применения военной силы демократическими странами вас смущает? Запад вовсе не безупречен, и Запад делает ужасающие ошибки или возможно подлости. Пример подлости - обоснование интервенции в Ирак, возможно неизбежной и справедливой, фальшивыми обвинениями во владении режимом Саддама оружия массового уничтожения. Пример глупости, подлости или трагической ошибки, пусть и не военной интервенции - политическое принуждение к независимости Косово, в результате получили в центре Европе осиное гнездо организованной преступности и исламистской идеологии, облеченных легитимностью суверенного государства. |
Дата: Пт, 24.05.19, 15:00 | Сообщение # 9212
Цитата paisii ( ) Ирак напал на Кувейт хорошо. раз. Цитата paisii ( ) Россия бомбила Грузию после того, как Грузия бомбила Осетию градами Цитата paisii ( ) И кто из демократических стран завоевал и просто захапал хотя бы клочок чужой земли в послевоенном мире? а кто захапал? ну разве что Германия.. Цитата paisii ( ) И какой конкретно случай применения военной силы демократическими странами вас смущает? военной? все Цитата paisii ( ) С каким конкретно тезисом вы не согласны? да по каждому твоему категоричному заявлению можно устроить срач на пять страниц |
Дата: Пт, 24.05.19, 17:43 | Сообщение # 9213
Цитата adjudjaКогда граждане одной страны, воюют друг с другом, это называется гражданская война.
После 9 мая появилось много видео с празднованием, в том числе и с Киева. Одно заинтересовало. Давно не было так людно. Шли почтить память . Естественно без патриотов не обошлось. но до рукоприкладства не доходило. Они держали плакаты чуть в стороне, выкрикивали что то. операторы общие планы стали разбавлять крупными. лица. и вот там раз за разом молодой парень, в бейсболке, осаживал свидомых. мол - вы тут не к месту. это наши герои. вы к своим сходите, которые нам никто. Тот ему что то отвечал. Всё на каком то нерве. Искрит. И этот боец задаёт вопрос - типа ты считаешь, что на ЮВ идёт гражданская война? в ответ ему прилетает о обмене пленными последними и проценте украинцев в нём, приближенном к сотне. и что хватит людей учить на каком языке им общаться и кому поклонятся. Я смотрю и думаю - ну вот же в цвет вам локальная война. дай вам щас ножи в руки вы начнёте ими неистово тыкать друг в друга. про огнестрел вообще молчу. Абсолютно разные идеологии и взгляды. Мало того они взаимоисключающие. Они не могут ужиться в рамках одной страны. Это трагедия. И не видеть это, не понимать, есть тупик. --------------------- Цитата bobcat2 ( ) Не был Был. Ипоследующие звонки с распределением ролей от той же Нуланд существовал. Мы же все помним ее - к черту их мнение.(с) И почему осаживали протестующих в пороховремя? Собирался же актив. Палатки. Полевые кухни. Шины, куда без них. Но их разогнали на отлично. Год не скажу, это когда жирный грузин по киевским крышам лазил. Ибо нехер! --------------------- Цитата paisii ( ) С каким конкретно тезисом вы не согласны? Шутите?,да в принципе с каждым. Это такая клюква, что читая ее я поймал себя на мысли, что делаю это голосом ведущих гостелерадио середины 80-х. Свободу А.Девис.(с) Бедную несчастную Украину оплот справедливости вырывает из лап окончательно слетевшей с катушек России. Ну песня же? Это в каком историческом периоде Украина себя показала как государство, хоть удалённо соответствующее нормам прогрессивного общества? Стремящаяся хотя бы. В Европе галушки сами в рот не залетают. Прибалты - да. Грузия.., ну с натяжкой можно представить. Но Украина) А чего не Беларусь?, там авторитарное правление, нужно срочно расчехлять демократические бомбы. Мы в 90-х поверили. раскрылись. в итоге с удвоенной энергией потекли деньги им. всю оборонку распилили. в правильном направлении двигались по мнению запада. Согласны были с тем, что Цитата paisii ( ) Все нормальные люди хотят жить сыто, счастливо и в безопасной среде. Наилучшие условия для этого обеспечивает демократическая форма Паисий, асудьи кто?, кто им право давал на истину? Китайцы в ахере щас. вот они дружили со штатами. им просто взяли и урезали продукцию. и где хвалёный конкурентоспособный рынок, на который фапают американцы? Да любую вещь, с эл. начинкой, в наш век можно завернуть как шпионское оборудование. Противостояние СП-2, с какими то надуманными опасениями. Основная проблема, что нет общих правил игры. Мы не в монополию рубимся. Вот захотели они отписать голландские высоты - сделали. и им плевать. они могут. Они могут перенести столицу в другой город. Кто сильней, тот и прав. Но этот тезис не имеет ничего общего с демократией. Цитата paisii ( ) плохо другое - что мы движемся в противоположном направлении Назовитехотя бы одну страну, определяющую в этом мире хоть что то, которая была бы заинтересованна в сильной России. Одну. Только не надо про враждебность. мы в глазах запада всегда были и будем агрессивны. А именно конкурентоспособную. Сообщение отредактировал DanyaK - Пт, 24.05.19, 17:46
|
Дата: Сб, 25.05.19, 07:28 | Сообщение # 9214
Цитата bobcat2 ( ) Не был. Вы те же российские штампы повторяете. Паисий, кто органинизовывал сопротивление построению очередного хаама в Екб? Не рука ли госдепа? )) Или это зачаточный признак гражданского общества все же-люди стихийно вышли на протест,потому что их задрало? Конечно, потому, что задрало. И Мохаммед Буазизи, торговец фруктами, с которого началась Арабская весна, совершил самосожжение не по указке Госдепа. Но чтобы из протеста получилось что-то продуктивное, его могучую энергию надо направлять в правильное русло. Роль Госдепа в цветных революциях (в т.ч. и Майдана) я бы охарактеризовал как "родовспоможение" - не больше и не меньше. И это исключительно положительная роль. Я ценю ее так же высоко, как оказание очень крутой помощи СССР в борьбе с фашизмом или спасение мира от коммунизма во второй половине 20-го века. Ведь никто из вас в здравом уме не возьмется утверждать, что люди при авторитарных и коррумпированных режимах живут более счастливо и достойно, чем при демократиях. И демократии не нападают друг на друга. Это мир, в котором больше нет войн. Именно поэтому США стремятся поддерживать и распространять демократию по всему миру - прекрасно, что хоть кто-то думает о будущем человеческой цивилизации, а не просто живет сегодняшним днем. Да, на этом пути бывают и политические ошибки и Германия сегодня может смело критиковать США за вторжение в Ирак, но кто еще, мог бы освободить Кувейт от Саддама в 1991-м? Сама-то Германия и пальцем не пошевелила для этого, даже не стала участвовать в международной коалиции. Да, случаются недальновидные ошибочные шаги, но это всё таки шаги и по изначально верному пути. Цитата марек ( ) после того, как Грузия бомбила Осетию градами Вот видите! Значит, гуманитарные интервенции допустимы - сами это сказали. Значит, и вопросы к Западу снимаются Цитата марек ( ) да по каждому твоему категоричному заявлению можно устроить срач на пять страниц Чтобы не устраивать, возьмите сами любой пример и увидите, что на второй стороне конфликта всегда был какой-нибудь кровавый диктатор, расстреливавший или душивший газом свой народ, либо наркобарон либо коммунист, погрузивший свою страну в хаос. Цитата DanyaK ( ) Назовитехотя бы одну страну, определяющую в этом мире хоть что то, которая была бызаинтересованна в сильной России. Одну. Например, США. Доказательство: Именно США приложили неимоверные усилия, чтобы весь ядерный потенциал СССР достался исключительно России. Но при этом США были заинтересованы и в том, чтобы Россия стала демократической страной, чего, увы, не произошло. Цитата DanyaK ( ) А именно конкурентоспособную. Япония страна намного более конкурентоспособная, чем Россия. Но руку к этому приложили США - от Конституции Японии, написанной полностью Госдепом, до вливаний в экономику. В современном мире выгодно иметь сильных партнеров и торговать с ними, а воевать больше не выгодно. Вот и весь секрет. |
Дата: Сб, 25.05.19, 15:35 | Сообщение # 9215
Цитата paisii ( ) в борьбе с фашизмом Ничего, что спасители мира принимали непосредственное участие в становлении третьего рейха? Не разглядели? А став очевидным не екалось им, когда проводили массовую эмиграцию персонажей с по локоть в крови руками, способных принести немалую пользу? не сторонник обвинять во всех бедах американцев. Замечательный народ. Светлый, трудолюбивый, наивный как ребёнок. Я просто не понимаю, как в одном человеке сочетается человеколюбие и милосердие одновременно с почитанием внешней политикой штатов. Одно из различий нас и их, они абсолютно не интересуются процессами за континентом, в то время как у нас любую бабушку у подъезда спроси она разложит и за Ближний Восток и за желтые жилеты. Американцы многие не знают, что было в Югославии. Зачем? Они не пустят в прокат балканский рубеж. Исключительным не стоит видеть зверства своей армии. Все делается во имя демократии, точка. Спасение мира от коммунизма(с) - а не от сталинизма? И где вообще процесс, осуждающий как вектор коммунизм?, китайцы в курсе, что они классовые враги исключительным? И не мешает ли последним вести экономические процессы с поднебесной? ------- Ведь никто из вас в здравом уме не возьмётся утверждать, что люди при авторитарных коррумпированных...(с) - Саудиты. Нет? Нам же их постоянно в пример ставят либералы. Но это наверно правильные тираны. Белорусы живут на порядок лучше отдемокраченного соседа. Стоит ли им боятся свержения?, или можно не отсвечивать и незаметно продолжать тиранить? -------- я когда мелким был не мог понять зачем лезть к Ираку, афгану, очевидно же, что восток дело тонкое и их устои не способствуют распространению демократии. Им требуется лидер с моей аватарки. А потом умилялся своей наивности, несущие мир и порядок не заинтересованны в благоустройстве. Всегда можно сказать - Вы оказались не способны к принятию. Серьёзно? То есть это не потому, что Кадафи пригрозил золотом вы растерзали Ливию? Мосул как город - призрак с тысячами трупов на улице. Кого это заботит? Америка войдёт в коллаборацию с дьяволом, если там профит светит. У них нет красной черты. Вы же видели наверняка фото газеты с Бен Ладэном в роли борца с комми?, или видео с полевым командиром в Сирии, вырезающего сердце у врага с последующим употреблением органа внутрь. В штатах охренели, кстати, типа - и этих людей мы прикрываем? Лицемерие, откровенная ложь, это инструменты в борьбе за гуманизм? Где грань?, все средства хороши? Я щас про белые каски. Мифические атаки газом. Демонизация лидеров страны тем самым. Все средства в ход. Куча вопросов по Сирии, на чьей они там стороне. Единственная нация применившая ядерное оружие. Понимаю, что если б у нас она была, мы б на, условно, Корею, могли и скинуть. Но история не терпит, как известно, сослагательного наклонения, по сему - факт. И если вы оправдываете подобный шаг, то не имеете право говорить о милосердии. Даже если прекратятся все войны в ту же секунду - оправдания нет. Мало того, что их никто не объявлял мировыми жандармами, так ещё и полумеры сплошные. Ну давайте, набейте Гуантанамо принцами. Нет, лучше их оружием заваливать. Везде сплошной профит. Ленд-лиз, ага, сидеть смотреть с другого континента на выдыхающиеся нации, вписаться в переломный момент, пожать лавры победителя и установить мировой валютой доллар. Гениально. И монетки штамповать через 70 лет без красного флага. Потомки в России будут благодарны итак. Как то подозрительно избирательно подходят исключительные к насаживанию мироустройства. Венесуэла, южноамериканская Беларусь, только с ресурсами на столетия. Мы уже идём к вам. Прикрываясь заботой о гражданах это верх лицемерия. ------ например, США(с) Сильная Россия не нужна никому. Хоть при Екатерине, хоть при Путине, хоть при Навальном. Руль занят. не для спора, потому, что слова мои бездоказательны, но я полностью убеждён, что одним из просчетов янки является то, что они не стали нас добивать в конце 90-х. Я так думаю, что не стали пачкаться. Побрезговали предполагая, что все это будет раздираться локальными войнами и тотальной нищетой. Но как же они нас тогда любили... у одиозного стендап комика Луи Си Кея есть выступление, как он в Москву ездил в 94 году. Как в зоопарк. Причём не контактный, ибо ну на нахер. --------- и, кстати, по Крыму, я ниразу не пожалел о его присоединении. Ни я, ни мои родственники хуже от этого жить не стали. Нам видимо нужно было по американски с ним поступить. Отзеркалить Косово. Заверить руководство полуострова. Подтянуть к границе тяжелые аргументы и наблюдать с кораблей ВМФ как рождается новая республика. Как вы говорите, родовспоможения процесс. Кто бы дернулся за целостность Украины?))) и рубля зона была б, и мост, и все б все понимали. Только людей бы погибло куча с обеих сторон, локальные очаги вспыхивали б. А мы за людей. Мы честнее ведём себя. Мы истинные миротворцы. Наши флаги не сжигают по всему миру. Сообщение отредактировал DanyaK - Сб, 25.05.19, 16:07
|
Дата: Сб, 25.05.19, 16:08 | Сообщение # 9216
Цитата DanyaK ( ) Ничего, что спасители мира принимали непосредственное участие в становлении третьего рейха? Не разглядели? А став очевидным не екалось им, когда проводили массовую эмиграцию персонажей с по локоть в крови руками, способных принести немалую пользу? Ни кто из упоротых об этом даже слышать не хочет. На каждом ресурсе пишут, что все это вранье, Бандера хороший, США хорошие, все хорошие. Эти продажные проститутки готовы забыть обо всем, лишь бы дядя Сэм давал им пособие. Но все это пустозвонство т.к. ни у кого из ораторов не хватает смелости говорить об этом в реальности. Их удел ныть в интернете, находить сподвтжников и ныть еще больше - как они хотят стать рабами за кусок хлеба. |
Дата: Сб, 25.05.19, 18:05 | Сообщение # 9217
Цитата марек ( ) после того, как Грузия бомбила Осетию градами Алё, Южная Осетия-это территория Грузии,где Грузия проводила контртеррористическую операцию ,имела полное право.Все было вот так на самом деле - https://starshinazapasa.livejournal.com/997859.html Русские же территорию Грузии захватили и оккупировали. 25 % террритории Грузии в настоящее время под российской оккупацией. Цитата DanyaK ( ) Лицемерие, откровенная ложь, это инструменты в борьбе за гуманизм? Где грань?, все средства хороши? Я щас про белые каски. Мифические атаки газом. Демонизация лидеров страны тем самым. Все средства в ход. Куча вопросов по Сирии, на чьей они там стороне. Надо быть конченной мразью,чтобы говорить об химических атаках, организованных людоедом Асадом против своего народа, как о мифических. Впрочем, российские пропагандоны- именно такие- конченые мрази.Вообще, если бы русские не лезли туда, Асада давно бы сверг его же собственный народ, который его ненавидит просто. Для тех,кто не в курсе,кто такой Башар Асад,которого российская пропаганда называет "законно избранное правительство" Сирии, — самый натуральный кровавый диктатор.Проще говоря, настоящий людоед,который применял и продолжает применять химическое оружие против населения своей же страны. Хуже Гитлера. Зачем Россия его поддерживает - вопрос риторический. Очевидно, российский диктатор чувствует тягу к себе подобным.  В мире за последние годы появилось несколько миллионов людей,которые благодаря России реально потеряли близких,которые были убиты российскими бомбардировками, потеряли жилье, работу, вынуждены были стать беженцами. В России это "достижение" путинской пропагандой преподносится как "вставание с колен: нас теперь в мире уважают". Просто безумие какое-то...Вы не просто сумасшедшие, вы опасные сумасшедшие. Цитата DanyaK ( ) - Саудиты. Нет? Саудиты травили людей полонием новичком в Лондоне ? Вмешивались в американские выборы? Что аннексировали саудиты, не припомню? Может, саудиты бомбили гражданские объекты и больницы, как русские ? Или развязали несколько войн за последние годы? Цитата paisii ( ) Ведь никто из вас в здравом уме не возьмется утверждать, что люди при авторитарных и коррумпированных режимах живут более счастливо и достойно, чем при демократиях. И демократии не нападают друг на друга. Это мир, в котором больше нет войн. Именно поэтому США стремятся поддерживать и распространять демократию по всему миру - прекрасно, что хоть кто-то думает о будущем человеческой цивилизации, а не просто живет сегодняшним днем. Демократия никакого отношения к военным действия вообще не имеет,также как медицина не имеет отношения к астрологии,это просто термины из разных областей.Самый главный признак демократии-это возможность сменить власть в стране путем открытого волеизъявления граждан. Когда такое вообще было в России ? Это было только один раз- на рубеже 1990 и 1991 гг . После 1991 г власть в России ни разу не менялась путем свободного волеизъявления граждан.То есть, за всю историю России после СССР еще ни разу смены власти не было.Что из себя представляет российская элита? Это все члены КПСС. Это совок тот же самый,что и был. Тут вспоминается про выборы, которых нет, политическую конкуренцию, которой нет, суды, которых нет, СМИ, которых нет, свободу, которой нет и что интересно отметить,у россиян нет и потребности во всем этом. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 25.05.19, 18:08
|
Дата: Сб, 25.05.19, 18:09 | Сообщение # 9219
Цитата bobcat2 ( ) Русские же территорию Грузии захватили и оккупировали. 25 % террритории Грузии в настоящее время под российской оккупацией. Если это так - чего ждет весь мир, чего ждут грузины и украинцы - на вас же напали и отобрали. С ваших слов пьяницы и бездари с разваленой экономикой, разваленной армией и отсутствующими людьми - чисто недочеловеки. Ссыкуны вы форумные))) |
Дата: Сб, 25.05.19, 18:21 | Сообщение # 9221
Цитата bobcat2 ( ) Зачем Россия его поддерживает - вопрос риторический. Очевидно Очевидно, что ты и подобные тебе клоуны осознают никчемность своих вбросов про мнимое тиранство и поэтому Асад продолжает побеждать. А к русским там теперь хорошо относятся, в прочем как и во Вьетнаме. Ютуб в помошь, салом не подавись. |
Дата: Сб, 25.05.19, 18:24 | Сообщение # 9222
Цитата bobcat2 ( ) Харкая кровь,купаясь в говне- сладко живется в советской стране . Вы еще затяните- где так вольно дышит человек Да все ваши высеры мы видели и как русские уже собак на рынках продают вместо мяса, и магазины пустые и все остальное. Теште себя))) Ссыкуны диванные. |
Дата: Сб, 25.05.19, 18:28 | Сообщение # 9223
Цитата bobcat2 ( ) Саудиты травили людей полонием новичком в Лондоне ? Вмешивались в американские выборы? Что аннексировали саудиты, не припомню? Весь мир на коленях, все спецслужбы никчемны, зачем так завуалированно превозносить противника? Ты противоречишь сам себе. |
Дата: Сб, 25.05.19, 18:43 | Сообщение # 9225
Цитата DanyaK ( ) я полностью убеждён, что одним из просчетов янки является то, что они не стали нас добивать в конце 90-х. Я так думаю, что не стали пачкаться. Это вряд ли, они просто боялись ответки. Не получилось разоружить, не получилось завладеть экономикой. Когда пустолайки в виде бобкета или навального вещают свою ересь - они надеятся на тупое быдло, но их гордыня не дает реально взглянуть на вещи. Все эти высеры в адрес политиков - подхватывают только бездари с 5-7 классами образования. Они считать не умеют, не то, что думать. |
Дата: Сб, 25.05.19, 19:25 | Сообщение # 9226
Цитата bobcat2 ( ) НСаудиты травили людей полонием новичком в Лондоне ? Вмешивались в американские выборы? Что аннексировали саудиты, не припомню? Может, саудиты бомбили гражданские объекты и больницы, как русские ? Или развязали несколько войн за последние годы? Не считаю нашу причастность к Литвиненко доказанной. Не выгодно. Он идёт на сделку и его тут же валят. В последствии родственники объявили, что им объяснили как себя вести и на кого пальцем показывать. А к чему это?, ну давайте - Саудиты людей живых в посольстве разрезают. И? Мы не вмешивались в выборы на уровне правительства. А хакерские атаки это не тот уровень вмешательства, который нам инкременировали. Кто то что то санексировал где то? Бомбили. Только в путь. Вместе со своими союзниками заокеанскими. И больницы в Афганестане и колонны автобусов с детьми. https://u.to/YH13FQ https://u.to/33x3FQ --------- По поводу мразей это не ко мне, это к озхошникам. https://ria.ru/20190517/1553588278.html Сообщение отредактировал DanyaK - Сб, 25.05.19, 19:36
|
Дата: Сб, 25.05.19, 19:45 | Сообщение # 9227
Цитата bobcat2 ( ) Демократия никакого отношения к военным действия вообще не имеет,также как медицина не имеет отношения к астрологии,это просто термины из разных областей. В научной среде является общепризнанным, что два демократических государства по отношению друг к другу будут более миролюбивыми, чем любая другая комбинация государств с другими формами правления. //F. Chernoff. The Study of Democratic Peace and Progress in International Relations // International Studies Review. 2004. No 6.-C. 72 Основные причины: - войны в современном мире экономически невыгодны сами по себе, а демократии вполне себе рациональны - уровень экономической взаимоинтеграции между демократиями настолько велик, что разрыв этих связей подобен катастрофе - лидеры таких государств ограничены в своих полномочиях и не могут самостоятельно развязать войну - труднее посредством пропаганды оболванить население и склонить его к войне (войны в первую очередь сказываются на населении, которое привыкло ценить свой комфорт и безопасность Кроме того демократические государства — рациональные, предсказуемые участники международных отношений, которые доверяют друг другу. Демократии воспринимают друг друга как миролюбивые государства. Но для того, чтобы государство признали демократическим, требуется соответствующее восприятие его со стороны соседей с демократической формой правления. |
Дата: Сб, 25.05.19, 19:52 | Сообщение # 9228
Цитата DanyaK ( ) Не считаю нашу причастность к Литвиненко доказанной. Не выгодно. Она доказана в лондонском королевском суде. Более того, доказано,что приказ на убийство отдал Патрушев,с санкции Путина. Цитата DanyaK ( ) https://ria.ru/20190517/1553588278.html Риа.ру- это и есть путинские пропагандоны. Добавлено (25.05.19, 19:55) Цитата Dmitriy54 ( ) навального в Навальный- достойнеший человек. Цитата Dmitriy54 ( ) Да все ваши высеры мы видели и как русские уже собак на рынках продают вместо мяса Совсем дурак ? Где я такое писал? Добавлено (25.05.19, 19:56) Цитата paisii ( ) Основные причины: - войны в современном мире экономически невыгодны сами по себе, а демократии вполне себе рациональны - уровень экономической взаимоинтеграции между демократиями настолько велик, что разрыв этих связей подобен катастрофе - лидеры таких государств ограничены в своих полномочиях и не могут самостоятельно развязать войну - труднее посредством пропаганды оболванить население и склонить его к войне (войны в первую очередь сказываются на населении, которое привыкло ценить свой комфорт и безопасность С этими тезисами я согласен. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 25.05.19, 20:22 | Сообщение # 9229
Цитата bobcat2 ( ) Она доказана в лондонском королевском суде. Более того, доказано,что приказ на убийство отдал Патрушев,с санкции Путина. Боюсь, что наши друзья не понимают, что значат такие слова как лондонский королевский суд. Я готов поспорить на что угодно, что они верят, что Тереза Мей может позвонить тамошнему судье и сказать какое решение ему вынести. Они свято верят, что весь мир живет так же, как и они |
Дата: Сб, 25.05.19, 21:34 | Сообщение # 9230
Цитата paisii ( ) Боюсь, что наши друзья не понимают, что значат такие слова как лондонский королевский суд Так независимый от власти суд-это один из ключевых элементов сильной демократии. Вы читали Марину Литвиненко ? Ей же Тереза Мэй отказывала в расследовании 2 раза,британские власти упорно хотели это замять.Марина Литвиненко все эти бумаги показывала неоднократно на пресс-конференциях.Тогда Тереза Мэй еще была министром МВД. И Марина подала в суд и суд, изучив все обстоятельства дела обязал британское правительство инициировать и провести тщательное расследование,что и было сделано.В 2016 году лондонский королевский суд вынес вердикт и об исполнителях убийства Александра Литвиненко и его заказчиках. Разумеется, после отравления Скрипалей дальше делать вид,что ничего не происходит, уже было невозможно. В частности,последствия этого привели к тому,что российские деньги сейчас весьма токсичны в UK.Это такой каток,которые остановить не могут уже даже британские власти, потому что их просто не поймет общество и их больше не выберут. В авторитарных странах, где реакция общества не имеет значения, власти делают,что хотят, не опасаясь ничего- ведь выборов нет. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 25.05.19, 21:43
|
Дата: Сб, 25.05.19, 22:19 | Сообщение # 9231
Цитата DanyaK ( ) Единственная нация применившая ядерное оружие. Понимаю, что если б у нас она была, мы б на, условно, Корею, могли и скинуть. Но история не терпит, как известно, сослагательного наклонения, по сему - факт. И если вы оправдываете подобный шаг, то не имеете право говорить о милосердии. Даже если прекратятся все войны в ту же секунду - оправдания нет. Россия оставляет за собой право первой применить ядерное оружие даже в случае нападения на нее обычным вооружением. Этому оправдание есть, как я понимаю. Напомню, Япония первой напала на США. 25 июля 1945 года в Потсдамской Декларации были выставлены условия безоговорочной сдачи Японии. В ультиматуме заявлялось, что если Япония не сдастся, то она предстанет перед угрозой полного уничтожения, дословно «prompt and utter destruction». Некий тупорылый чувак, правивший Японией, отверг это разумное требование. Сколько невинных жизней своих сограждан нужно принести в жертву, чтобы убедить 1-го тупорылого чувака*, который изначально был не прав, поступиться своим чувством гордости? Это серьезная этическая проблема, на которую у меня нет ответа. Потому я не могу разделить ваше горячее осуждение. Тут ясно одно, авторитаризм, развязывающий войны - это абсолютное зло. США не уничтожили и даже не поработили Японию. Они даже не судили того тупорылого чувака, он так и остался императором Японии (и был им до самой смерти в 1989 г.) США даже вписали в Конституцию Японии, что он символ их нации. Но авторитаризм они уничтожили в корне. Они построили демократию и насытили японскую экономику - вот самый верный способ обезопасить себя от врага в современном мире. * возможно, тупорылых чуваков, ответственных за такие решения, было несколько и они были вовсе не тупорылыми, однако, это дело не меняет |
Дата: Сб, 25.05.19, 23:59 | Сообщение # 9232
Цитата paisii ( ) Япония первой напала на США.  .Только сейчас об этом узнала.Что значит политика СССР. Нас в школе учили,что США испытывали ядерное оружие и бедная-бедная Япония ! А оно вон оно как! Всего лишь скрыли маленький факт,а медаль уже вроде как и другой стороной повернулась. Спасибо,paisii,
Ничего в этой жизни не бывает случайным |
Дата: Вс, 26.05.19, 03:54 | Сообщение # 9233
Цитата DanyaK ( ) но я полностью убеждён, что одним из просчетов янки является то, что они не стали нас добивать в конце 90-х. Я так думаю, что не стали пачкаться. Побрезговали предполагая, что все это будет раздираться локальными войнами и тотальной нищетой. Зачем пытаться устраивать гражданскую войну в стране, которая и так во всём подчинялась, это бы привело к потере управляемости территории, прозрению народа, потере баснословных доходов, которые и сейчас туда идут нескончаемым потоком. Цитата DanyaK ( ) Не считаю нашу причастность к Литвиненко доказанной. Не выгодно. Он идёт на сделку и его тут же валят. В последствии родственники объявили, что им объяснили как себя вести и на кого пальцем показывать. А к чему это?, ну давайте - Саудиты людей живых в посольстве разрезают. И? И Скрипаля кто то пытался умертвить, после того как он отсидел 5,5 лет в РФ за шпионаж в пользу Великобритании, был помилован и обменян, потом 8 лет учил английских шпионов противостоять ГРУ, а теперь ГРУ опомнилось, типа забыли грохнуть. Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 26.05.19, 05:46
|
Дата: Вс, 26.05.19, 05:30 | Сообщение # 9235
Цитата paisii ( ) Авторитарные режимы потенциально опасны, вся мировая история только об этом. А как же Китай и Сингапур. Цитата paisii ( ) Естественно, что наиболее развитая часть человечества, условно называемая Западом, была заинтересован в том, чтобы еще одна страна - Украина - отошла подальше от России и встала на путь демократического развития. Единственная цель запада в отношении Украины, это ослабить через неё Россию и денег заработать. Цитата paisii ( ) 25 июля 1945 года в Потсдамской Декларации были выставлены условия безоговорочной сдачи Японии. В ультиматуме заявлялось, что если Япония не сдастся, то она предстанет перед угрозой полного уничтожения, дословно «prompt and utter destruction».Некий тупорылый чувак, правивший Японией, отверг это разумное требование. Сколько невинных жизней своих сограждан нужно принести в жертву, чтобы убедить 1-го тупорылого чувака*, который изначально был не прав, поступиться своим чувством гордости? Это серьезная этическая проблема, на которую у меня нет ответа. Потому я не могу разделить ваше горячее осуждение. Если бы они сбросили бомбы в местах дислокации японских войск, это ещё можно было бы хоть как то попытаться понять, этого бы скорее всего хватило чтобы Япония сдалась, но они сбросили бомбы на города, очень странно что вы не осуждаете эти военные преступления, учитывая ужасающие последствия бомбардировок. Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 26.05.19, 06:32
|
Дата: Вс, 26.05.19, 06:36 | Сообщение # 9236
Цитата DanyaK ( ) Паисий, почему штаты перестали практиковать сбросы атомных бомб на тупорылых чуваков? После Гитлера никто не объявлял Штатам войны Цитата 68кошка68 ( ) олько сейчас об этом узнала.Что значит политика СССР. Нас в школе учили,что США испытывали ядерное оружие и бедная-бедная Япония ! А оно вон оно как! Всего лишь скрыли маленький факт,а медаль уже вроде как и другой стороной повернулась. Спасибо,paisii, Я сам до сих пор избавляюсь от советско-российский штампов. Всегда был уверен, что США напали на Корею, чтобы наказать их за смелость суждений. А выяснилось, что Северная Корея с подачи СССР первой напала на Южную и даже почти всю её захватило. ООН постановило послать туда свои силы, чтобы прекратить этот беспредел. Ну а кто пойдет воевать под эгидой ООН? В этом мире всем на все насрать. Пришлось впрягаться США, на них легло основное бремя войны. Более 30 тыс. американцев погибло за чужую свободу, но коммунисты были остановлены. Несколькими годами позже Северный Вьетнам с подачи СССР и Китая так же нападет на Южный. Южный попросит помощи США, но США эту битву с коммунизмом проиграют. Во время любых войн происходят ужасные вещи, люди звереют с обеих сторон. Зато можно навесить клеймо - проклятая американская военщина, зверства американцев и т.д. И никто не хочет вспоминать, с чего все началось. А начинается всегда с авторитаризма, который жаждет распространить свою власть на всё вокруг. Зло не американцы. Зло это авторитаризм. Я каждый год смотрю на шествие бессмертного полка. Нескончаемые колонны людей с мрачной решимостью на лицах. У каждого портрет родственника. Ощущение, что на войне был весь этот город, и ведь большая часть тех, кто там был погибла, от этой мысли дрожь по телу. Всего одно умственное движение отделяет всех этих людей с портретами от следующей по логике мысли: "Никогда больше!" Когда же они дойдут до нее? Всего один шаг! Но "никогда больше войны" - это никогда больше Гитлеров, Сталинов, и любого другого авторитаризма. |
Дата: Вс, 26.05.19, 07:47 | Сообщение # 9238
Цитата paisii ( ) Несколькими годами позже Северный Вьетнам с подачи СССР и Китая так же нападет на Южный. Южный попросит помощи США, но США эту битву с коммунизмом проиграют. Продолжайте аналогию, уже в современном мире. Как Ю.Осетия напала на Грузию, как востояная Украина напала на западную. Цитата paisii ( ) Зло не американцы. Зло это авторитаризм. Вы немножко попутали слово, не авториторизм, а капитализм. И началось это именно с вв2, когда капиталисты США и Великобритании возродили германию для уничтожения СССР. И на протяжении всей войны капиталисты зарабатывали на бизнесе с Германией. Поэтому дело не в американцах - людях. Это не они вводят санкции и поробощают мир. |
Дата: Вс, 26.05.19, 07:56 | Сообщение # 9239
Цитата paisii ( ) Я каждый год смотрю на шествие бессмертного полка. Нескончаемые колонны людей с мрачной решимостью на лицах. У каждого портрет родственника. Ощущение, что на войне был весь этот город, и ведь большая часть тех, кто там был погибла, от этой мысли дрожь по телу. Всего одно умственное движение отделяет всех этих людей с портретами от следующей по логике мысли: "Никогда больше!" Когда же они дойдут до нее? Всего один шаг! Но с упорством барана продолжаешь етверждать, что демократы молодцы. Тот факт, что демократы спонсировали эту войну именно для уничтожения СССР, так же как ранее спонсировали револющию для уничтожения Российской Империи. Игнорирование подобных фактов = признание своей ссучности и желания жить иудой. Но как показывает история - судьба таких людей печальна, они находят свое наказание. |
Дата: Вс, 26.05.19, 09:05 | Сообщение # 9240
Цитата adjudja ( ) Единственная цель запада в отношении Украины, это ослабить через неё Россию и денег заработать. Ослабить Россию - конечно, одна из важнейших попутных целей, кто бы спорил. Но выражение Россия здесь не вполне корректно. Мы ведь во время войны сражались не с Германией, а с Фашистской Германией. И США бились не с Японией, а с Милитаристской Японией. И Запад стремиться ослабить не Россию, а Путинскую Россию. Как Штаты были заинтересованы в процветании демократических Германии и Японии, так и сегодняшний Запад заинтересован в процветании демократической России. Ребята, это ведь даже ежу понятно. Не понимаю, чего вы тупите. Единственная терка с Западом - это наш авторитаризм. Авторитарные лидеры жадны до власти и величия, отсюда неизбежно рано или поздно начинаются терки с демократическим миром. Далее следует цепная реакция - авторитарный лидер объявляет, что вокруг враги, мы в опасности и вокруг него начинает сплачиваться оболваненный народ и противостояние входит в крутую спираль. Иметь в партнерах демократическую и процветающую Украину - тоже очень выгодно Западу. И заработать на Украине можно только так. Но пока она приносит Западу лишь убытки. Но надеюсь, скоро все изменится. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
