   | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Мамы и папы, живущие с ВИЧ Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО для ВИЧ+ и дискордантных пар) |
| Экстракорпоральное оплодотворение |
Дата: Ср, 10.06.15, 00:00 | Сообщение # 694
Цитата soli (  )Прдсаживать можно вроде сейчас одного Допускается до трех. Учитывается состояние здоровья пациентки и личные предпочтения. Лучше больше, шанс забеременеть значительно возрастает, а это избавляет от повторных стимуляций и переносов эмбрионов, поскольку первая попытка с одним эмбрионом приведет к беременности не более чем в 40%. При многоплодной беременности всегда можно провести редукцию. Цинично, но такова жизнь. Это лучше, чем остаться без ребенка вообще... Сама по себе процедура не представляет сложностей и практически безопасна для женщины и оставшегося плода. Цитата banderasF ( )ПРИ НЕОПРЕДЕЛЯЕМОЙ ВИРУСНОЙ НАГРУЗКЕ БОЛЕЕ ПОЛУГОДА , ОЧИСТКА СПЕРМЫ НЕ НУЖНА - ЭТО ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР. БОЛЕЕ ТОГО ОНА СНИЖАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ БЕРЕМЕННОСТИ. ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ Вам лучше промолчать, а не писать тут бред не по теме. Уже писалось выше, что очистка спермы снижает ее фертильность, когда используется в искусственной внутриматочной инсеминации (ИИ/ВМИ). Там архи важно не только качество, но и количество. Для таких методов ВРТ как ЭКО и ИКСИ очистка позволяет избавиться от мертвых и малоподвижных сперматозоидов в образце спермы (эякуляте). Пробирку (при ЭКО) с яйцеклетками инсеминируют наиболее жизнеспособными сперматозоидами, что повышает шанс естественного зачатия вне организма женщины. При ИКСИ вообще надо всего с десяток отличных сперматозоидов (если не требуется криоконсервация прозапас). Эмбриологу гораздо проще работать с чисто фертильным материалом, получаемым на выходе после очистки, чем выискивать "ручками" сперматозоиды выского качества среди моря трупов и уродов (тератозооспермия) в образце спермы. Центрифугирвание и флотация делают свое дело)) А при ВИЧ и ВГС очистка в довесок еще и отфильтровывает вирус. Не полностью, конечно, но значительно и достаточно, чтобы избежать передачи при манипуляциях. |
Дата: Ср, 10.06.15, 02:10 | Сообщение # 695
Цитата marev ( )Вам лучше промолчать, а не писать тут бред не по теме. Вам лучше не указывать что мне делать , а почитать специалистов по этой проблематике, кем вы не являетесь . В отличии от вашего бреда , специалисты утверждают обратное вам. При достижении стабильной н\о ВН дорогостоящие заморочки с очисткой спермы и ЭКО не нужны.http://mobile.aidsmap.com/NICE-sa....2364056 Если захотите , найдете еще по теме. Добавлено (10.06.15, 00:43) Добавлено (10.06.15, 02:10) Цитата marev ( )А при ВИЧ и ВГС очистка в довесок еще и отфильтровывает вирус. Бред чтстейший. Нечего там отфильтровывать , потому что ничего нет.ОСОБЕННО гепса.  А даже если после полугода н/о ВН уцелелеют пару копий ( фантастика) , то они не прорвутся в организм женщины , принимающей АРВТ. Что подтверждено исследованиями. См.выше. P.S. Жаль людей , которые мыслят категориями и мифами прошлого тысячелетия и продолжают вестись на рекламу бессмысленной процедуры "Очистка спермы". Выкидывая коту под хвост десятки тысяч долларов и несколько лет жизни.
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 10.06.15, 03:20 | Сообщение # 696
Цитата banderas ( )а почитать специалистов по этой проблематике, кем вы не являетесь . В отличии от вашего бреда , специалисты утверждают обратное вам. При достижении стабильной н\о ВН дорогостоящие заморочки с очисткой спермы и ЭКО не нужны banderas, вы меня видимо пытаетесь вывести на откровенный разговор... Скажу коротко, я очень даже специализируюсь в этой области и неоднократно участвовал в процедурах очистки и эмбриологии, так из любопытства и для четкого понимания темы. Я могу себе этого позволить и использую эту возможность с интересом. Я вы просто не понимаете, что основным показателем для ВРТ является ни ВИЧ, ни ВГС, а фактор бесплодия. Что многие пары в возрасте от 35 (даже 30) лет не могут естественным путем зачать ребенка. ВИЧ усугубляет положение. Поэтому ВИЧ-пациенты приходят лечиться имея, как правило, две проблемы, а не только из страха заразиться от партнера. Сама вспомогательная репродуктивная технология предполагает очистку спермы не столько от вируса, сколько от "шлака" (умерших и уродливых сперматозоидов). Вше я уже писал, какие преимущества дает очистка. Представьте себе на минутку, как отнесется клиент, если узнает, что его сперму перед криоконсервацией (замораживанием) не очистили. Это значит, что после размораживания ее снова придеться обрабатывать, что повлечет значительно большие потери. К тому же вы не внимательно читаете материал, на который ссылаетесь. Но вам это простительно)) Цитата banderas ( )Бред чтстейший. Нечего там отфильтровывать , потому что ничего нет Мне лень сейчас искать ссылки, я их вроде когда-то давал на этом форуме. Вирус может не определяться в крови, но быть в сперме (вагинальном секрете). Это также зависит от принимаемых АРВ препаратов. Одни препараты отлично влияют на падение концентрации вируса в сперме/секрете, другие слабо. Сообщение отредактировал marev - Ср, 10.06.15, 03:34
|
Дата: Ср, 10.06.15, 03:51 | Сообщение # 697
marev, ОК. Предположим что вы специалист в ЭКО. Но я писал и давал ссылки несколько о другом. А именно :"Стоит ли делать очистку спермы от ВИЧ ?" Ответ современных ученых , подтвержденный исследованиями - НЕТ. Если соблюдены несколько условий. 1. Н\О ВН более полугода. 2. Отсутствие заболеваний и воспалений в мочеполовой системе. 3. Половые акты проводятся в дни овуляций.
Цитата marev ( )Вирус может не определяться в крови, но быть в сперме Может. В НАЧАЛЕ терапии. Потому что ВН в плазме и сперме падает неравномерно. Но через полгода стабильной н/о ВН она исчезает везде. Поэтому передача ВИЧ отрицательному партнеру не зафиксирована. Читаем выше. P.S. Вопрос поднимался не о бесплодии и ЭКО - тут вам карты в руки ( для меня это не актуально) , а о целесообразности снижения рисков передачи ВИЧ с помощью очистки спермы. Современные врачи позволяют зачатие естественным путем в дискордантных парах.Все. Цитата marev ( )вы не внимательно читаете материал, Цитата marev ( ) Но вам это простительно)) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 10.06.15, 04:21 | Сообщение # 698
Цитата banderas ( )продолжают вестись на рекламу бессмысленной процедуры "Очистка спермы" Цитата banderas ( )Стоит ли делать очистку спермы от ВИЧ ? Однозначно стоит и к рекламе это не имеет никакого отношения. Процедура очистки (отмывки) спермы обязательное условие для участия ВИЧ-инфицированных в ВРТ программах Приказ Министерства здравоохранения РФ от 30 августа 2012 г. N 107н "О порядке использования вспомогательных репродуктивных технологий, противопоказаниях и ограничениях к их применению" 109. В случае отказа мужчины и женщины от использования донорской спермы применяется специально подготовленная (отмытая) сперма мужа (партнера). 110. Для контроля качества подготовленной спермы рекомендуется проведение проверки супернатанта (надосадочной жидкости после центрифугирования или седиментации) на наличие ВИЧ-инфекции. 111. При определении ВИЧ-инфекции в полученном супернатанте он не используется в программах ВРТ, и пациентам рекомендуется использование донорской спермы. Клиника, проигнорировавшая требование Минздрава об очистке спермы, при выявлении нарушения будет лишена лицензии на осуществление медицинской деятельности, плюс нехилые административные штрафы и риск уголовного преследования медперсонала. Как вам такая "рекламная замануха"? А по опыту и статистике, соглашусь (об этом мною писалось неоднократно), что при длительной НО ВН на фоне АРТ (от полугода) и применении ИКСИ вероятность заразить женщину (плод), применяя неочищенную сперму, равна 0. Но здесь очистка оправдана для отбора качественных сперматозоидов и на случай криоконсервации. Так понятно? |
Дата: Ср, 10.06.15, 04:45 | Сообщение # 699
Цитата marev ( )А по опыту и статистике, соглашусь (об этом мною писалось неоднократно), что при длительной НО ВН на фоне АРТ (от полугода) и применении ИКСИ вероятность заразить женщину (плод), применяя неочищенную сперму, равна 0. Об этом и речь) Что теперь , на основании современных данных, в дискордантных парах никаких очисток спермы , чтобы снизить риски передачи ВИЧ не требуется. А это огромные деньги для средней семьи. Плюс время-нервы. Что вы и подтвердили. Спасибо. Так что едим АРВТ и долой презервативы! Улучшаем демографическую ситуацию в стране)) Добавлено (10.06.15, 04:45) Цитата marev ( )Однозначно стоит и к рекламе это не имеет никакого отношения. Процедура очистки (отмывки) спермы обязательное условие для участия ВИЧ-инфицированных в ВРТ программах Я только про естественное зачатие. Ведь раньше дискордантные пары боялись зачатия неочищенной спермой. Теперь - нет. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 12.06.15, 01:03 | Сообщение # 703
Цитата banderas ( )Я только про естественное зачатие. Ведь раньше дискордантные пары боялись зачатия неочищенной спермой. Теперь - нет. А я про очистку в рамках программ ВРТ. Тема посвящена ЭКО с очисткой спермы. Вам, молодой человек, надо жениться или обзавестить постоянной девушкой без ВИЧ. Судя по вам, девушку будете подбирать долго, с хорошим характером, без вредных привычек, образованную и предусмотрительную. А такие девушки и к сексу с ВИЧ-инфицированными будут подходить предельно осторожно и сложно поддаваться убеждениям о практически нулевом риске заражения от партнера с неопределяемой нагрузкой. Распечатки статей из авторитетных источников, примеры и личное общение с дискордантными парами, совместная очная консультация у врача-инфекциониста и другие методы убеждения часто не помогают. Она будет все равно подсознательно бояться незащищенного секса с вами, а это, даже если решится, сводит прелести секса на минимум и снижает фертильность в разы. Как в таком случае будете решать вопрос о продолжении рода? Искать ту, которая информирована, так сказать в теме, и по сему лишена подсознательного страха? Предложите попить АРТ в период овуляции, при это сами не терапии, т.к. нонпрогрессор? Это будет выглядеть забавно)) Эти вопросы снимаются, если вы ориентированы на ВИЧ-позитивных девушек. |
Дата: Пт, 12.06.15, 01:35 | Сообщение # 704
Цитата marev ( )Эти вопросы снимаются, если вы ориентированы на ВИЧ-позитивных девушек. Добавлено (12.06.15, 01:35) Цитата marev ( )Тема посвящена ЭКО с очисткой спермы. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 12.06.15, 02:11 | Сообщение # 705
Цитата banderas ( )судя по вышеприведенным исследованиям очистка спермы именно от ВИЧ теперь необязательна. Достаточно принимать АРВТ . Я не знаю как сейчас настроено правовое регулирование ВРТ в отношении ВИЧ-инфицированных в Великобритании. Если вам интересно, как там сейчас решается вопрос об очистке спермы, я могу узнать. Вы же патриот и переживаете за демографическую ситуацию в России, в таком случае надо под козырек придерживаться правовых требований и рекомендаций своей страны)) Или вы считаете, что наша медицина отстала от запада и живет старыми предрассудками, "забывая" совершенствовать правовые акты? Цитата banderas ( )А очищать надо тем , кто хочет избавиться от некачественных сперматозоидов. Правильно? Надо, когда к этому имеются медицинские показания, закрепленные в правовых актах и клинических рекомендациях. В частности, чтобы избавиться от некачественных сперматозоидов, когда у мужчины умеренная или выраженная астенозооспермия (более 70% непрогрессивных и неподвижных сперматозоидов), тератозооспермия (свыше 85% сперматозоидов с нарушенной морфологией головки, тела, хвоста) и другие формы мужского бесплодия. При ВИЧ-инфекции очистка даже с длительной НО ВН является дополнительным перестраховкой в связи с удалением возможных вирионов в сперме. Поймите, что используя технику отделения взвести с одной плотностью от другой (центрифугирование, флотация, фильтрация и т.д.), так или иначе удаляется и вирус, несмотря на его мизерные размеры и массу. Для ЭКО это важно, для ИКСИ нет. Сообщение отредактировал marev - Пт, 12.06.15, 02:12
|
Дата: Пт, 12.06.15, 02:37 | Сообщение # 706
Цитата marev ( )Я не знаю как сейчас настроено правовое регулирование ВРТ в отношении ВИЧ-инфицированных в Великобритании Цитата marev ( )При ВИЧ-инфекции очистка даже с длительной НО ВН является дополнительным перестраховкой в связи с удалением возможных вирионов в сперме. , то хозяин-барин конечно. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 12.06.15, 02:55 | Сообщение # 707
Цитата banderas ( )Принимаем АРВТ и делаем детей естественным путем. А десятки тысяч сэкономленных долларов употребляем на улучшение жилищных условий , например. Не все так просто. В парах, где оба с ВИЧ, АРТ уже норма и никоим образом не скажется на образе жизни партнеров. В дискордантных все гораздо сложнее. Попробуйте уговорить партнершу пить вместе с вами АРТ, хотя бы на короткий срок - 4-7 дней. А во-вторых, banderas, вы хоть раз проверялись у репродуктолога? Не исключаю, что с таким стажем ВИЧ, как у вас, низким ИС для здорового человека, ночным образом жизни и возрастом за 30 лет, у вас обнаружат репродуктивные проблемы. Как тогда будете продолжать род? Или о продолжении вы не думаете? Сообщение отредактировал marev - Пт, 12.06.15, 02:56
|
Дата: Пт, 12.06.15, 03:03 | Сообщение # 708
Цитата marev ( )Попробуйте уговорить партнершу пить вместе с вами АРТ, хотя бы на короткий срок - 4-7 дней. Цитата marev ( )вы хоть раз проверялись у репродуктолога? Цитата marev ( )Или о продолжении вы не думаете? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 12.06.15, 03:26 | Сообщение # 709
Цитата banderas ( )Как вы считаете , лучше сначала попробовать зачать естественным путем или сразу идти сдавать спермограмму? Лучше сдать спермограмму раза три с интервалом два месяца, чтобы проследить динамику. В период воспалительных процессов и заболеваний. а также до истечения месяца после выздоровления, спермограмму сдавать нет смысла. Также не рекомендуется в течение недели после бани, тренировок за рамки обычных нагрузок, частых последовательных недосыпаний. Рекомендации по воздержанию думаю уже знакомы -2-5 дней. Если ваша девушка с ВИЧ и не "спешит" с потомством, можете пробовать естественным путем. Тоже самое касается и вас. В том случае, когда кто-т из вас либо оба настроены на кротчайшие сроки родить ребенка, а также если ваша девушка окажется без ВИЧ, тогда не теряйте времени и обследуйтесь оба. В случае отсутствия у вас проблем со стороны репродуктивной системы, конечно, я бы посоветовал попробовать зачать естественным путем с поддержкой АРТ. Цитата banderas ( )А что еще надо сдавать? Какие обследования? Цена? Для начала достаточно спермограммы. На иммунологический и генетический фактор пока заморачиваться не стоит. Хорошая спермограмма с основными показателями залог успешного зачатия. Спермограмму делают везде, цена вам известна. |
Дата: Пт, 12.06.15, 03:36 | Сообщение # 710
Цитата banderas ( )Так это в ее интересах. Если это сложившаяся дискордантная пара , супружеская пара , если они хотят здоровых детей то и обсуждать нечего) )) Из двух вариантов (пить АРТ или ВРТ) слабая половина чаще склоняется ко второму варианту. Проверено на личном опыте)) |
Дата: Чт, 18.06.15, 03:42 | Сообщение # 712
Цитата Nekto ( )Нам проведут процедуру ИИ без неопределяемой вн? В вашем случае сомневаюсь. п. 98 Приказа Минздрава (см. выше) ВРТ рекомендуется проводить при достижении неопределяемого уровня РНК ВИЧ в крови в двух последовательных исследованиях, сделанных с интервалом не менее 3 месяцев. В случае отсутствия полного подавления РНК ВИЧ в ходе антиретровирусной терапии вопрос о проведении ВРТ решается консилиумом врачей. ВРТ состоит из программ/методов: ИИ, ЭКО, ИКСИ (ИМСИ), Суррогатное материнство. Цитата Nekto ( )Ждать, пока назначат терапию, пройдет полгода А не надо ждать. Вашему мужу по эпидемиологическому критерию показана терапия в обязательном порядке согласно отечественным клиническим рекомендациям. Для этого вместе приходите к врачу СЦ и объясняете, что вы хотите иметь детей, в связи с чем необходимо назначить терапию. Подкрепите вашу просьбу письменным обращением на имя руководителя СЦ. Не пройдет и месяца, как мужу назначат терапию. Через полгода от начала терапии у мужа будет НО ВН и ИС около 1000 кл. Дальше вам открывается доступ к любой программе ВРТ и счастливая жизнь со здоровым мужем на долгие годы. Цитата Nekto ( )В одном месте прочитала, что делают двойную очистку? Это разводилово или нет? И тройную делают. Вам это о чем-то говорит? Может не стоит так заморачиваться, когда есть более простой и эффективный во всех отношениях способ решения проблемы - АРТ! |
Дата: Чт, 18.06.15, 12:53 | Сообщение # 714
Цитата Nekto ( )Только вот он не хочет терапию... Не категорически, конечно, но не сейчас. Только о статусе узнали недавно... В отсрочке терапии одни минусы! Начинайте как можно скорее. Это позволит значительно снизить отдаленные риски различных заболеваний, даст реальную возможность воплощать задуманное и жить без типичного для ВИЧ-инфицированных (кто не на терапии) страха за здоровье и ближайшее будущее. Цитата Nekto ( )его горы таблеток пугают Это может быть одна комбинированная таблетка в день, может три - восемь в день с двукратным приемом, это зависит от назначенной схемы и формы выпуска препаратов. В сравнении с "бугорком" на кладбище таблетки выглядят леденцами)) Большинство форумчан на терапии и никто особо не испытывает дискомфорта. Подберите хорошую схему и вперед за мечтами)) Цитата Nekto ( )В Питере нам сказали, что сделают двойную очистку... Эта процедура стандартная для любой клиники ВРТ. Другое дело на каком оборудовании, с использованием каких реактивов, методики и опыта специалиста выполняется очистка. С ИИ и с учетом показателя ВН у вашего мужа настраивайтесь на отказ. А, если клиника даст согласие на очистку с последующей ИИ, я бы на вашем месте сто раз подумал решаться на такую процедуру! Если уж вы так настойчиво не хотите идти правильным и наиболее безопасным путем с упором на АРТ, тогда в вашем случае наиболее подходящий вариант - ИКСИ. Но опять же, я сомневаюсь, что клиника решиться на такой шаг без заключения врача-инфекциониста о возможности участвовать в программе. Инфекционист просто не даст такой справки пока не будет достигнута НО ВН. |
Дата: Ср, 22.07.15, 10:53 | Сообщение # 719
Цитата Pwnisher ( )Подскажите я +, моя девушка - , у меня ВН уже 1.5 год не определяется. Если я захочу детей, заразится ли она при этом ВИЧ или нет? Веди вирус то не определяется. Я вам предлагаю почитать краткий отчет из авторитетного источника и определиться самостоятельно с наболевшим вопросом о необходимости очищать сперму от ВИЧ при длительной н/о ВН. По окончательным результатам наблюдения в исследовании «HPTN052», в ходе которого изучалась тактика назначения АРТ ВИЧ-инфицированным лицам с целью профилактики заражения их партнеров, не было выявлено данных,подтверждающих наличие риска передачи ВИЧ от лиц с неопределяемой вирусной нагрузкой; через четыре года после получения первого результата исследования было показано, что раннее начало АРТ снижаетриск передачи ВИЧ партнеру на 96%, заявил профессор Майрон Кохен (Myron Cohen)на Конференции в понедельник. По завершении периода наблюдения за участниками, с момента, когда эксперты решили перевести исследование из категории «слепого» в «открытое», что произошло в 2011 году, когда всем участникам исследования, включая контрольную группу, было предложено начать АРТ, и, к 2015 году, удержав в исследовании две-трети участников, исследователи выявили, что среди серодискордантных пар АРТ снижала риск заражения ВИЧ-инфекцией, по крайней мере, на 93%. Все случаи заражения, возникшие за период наблюдения, которые были генетически связаны с вирусом партнера, произошли либо в раннем периоде приема АРТ, когда вирусная нагрузка была не полностью подавлена или во время рецидива вирусной нагрузки при несостоятельности АРТ. В исследовании «HPTN 052» не было выявлено ни одного случая заражения ВИЧ от партнеров с неопределяемой вирусной нагрузкой. «Антиретровирусная терапия – надежный метод профилактики ВИЧ-инфекции среди серодискордантных гетеросексуальных пар,» – заявил профессор Кохен на пресс-конференции, а в своем выступлении на Конференции он добавил: «У нас нет оснований для того, чтобы сомневаться, что АРТ будет настоль же эффективной при назначении с целью профилактики среди мужчин, практикующих секс с мужчинами». Профессор посоветовал делегатам следить за результатами исследования "PARTNER", наблюдательный период которого несколько более продолжительный, хотя по предварительным результатам исследования также не было выявлено ни одного случая заражения от партнеров с неопределяемой вирусной нагрузкой. Оба проверьтесь на предмет отсутствия признаков бесплодия. Если здоровы, тогда пробуйте естественным путем зачать ребенка, а для полной подстраховки предложите супруге пропить короткий курс ДоКП в период овуляции и дня два после. При таком варианте риск заражения отсутствует. Если у вас обнаружат проблемы репродуктивного характера, тогда вам предложат ВРТ, как правило и обоснованно, - ИКСИ. В таком случае очистка спермы будет обязательным условием и вашей супруге не понадобится профилактика АРТ. Сообщение отредактировал marev - Ср, 22.07.15, 11:27
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
почему перестают этим заниматься? Неужели нет желающих или не выгодно?
