Регистрация | Вход Вт, 26.09.17, 04:59 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Самая современная терапия [3037 ответов]
Вт 26.09.17 00:13 от banderas
Начинаю терапию, оцените схему. [4947 ответов]
Пн 25.09.17 20:58 от DJ
Khorne как это начиналось. История успеха :) [46 ответов]
Пн 25.09.17 20:11 от DedMazai
TAF - 40$! Tenvir EM 30s - 19$! Trustiva - 29$! [97 ответов]
Пн 25.09.17 19:28 от Lokomotiv
Где и как купить АРВТ? [1109 ответов]
Пн 25.09.17 19:23 от Lokomotiv
ВИЧ после секса в 98 лет [4 ответов]
Пн 25.09.17 15:55 от Bagira96
Новосибирск!!! Ау! [6311 ответов]
Пн 25.09.17 15:12 от Андрей82
Насколько все плохо? [584 ответов]
Пн 25.09.17 14:19 от Vorhun
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [242 ответов]
Пн 25.09.17 11:43 от Мелисса

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Вы курите?

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1704
 
Хостинг от uCoz ::
Страница 1 из 512345»
Модератор форума: Webmaster, ARK, ksyu, DJ 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » Тема для тех у кого не растут клетки на терапии. (Личный опыт повышения ИС.)
Тема для тех у кого не растут клетки на терапии.
vasyaДата: Сб, 09.08.14, 19:48 | Сообщение # 1
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
Наконец-то!!! Впервые за долгое время ИС устремился вверх.А с ним и уровень лейкоцитов,общий уровень лимфоцитов,тромбоциты. В апреле ИС=220 клеткам.ВН как всегда неопределяемая.сд4 медленно,но снижались.Я  после консультации у иммунолога с  и собственных информационных изысканий предпринял некоторые меры,которые улучшили массу показателей иммунограммы и общего анализа крови,а именно : лейкоциты выросли с 4.2 до 5.2, общее кол-во лимфоцитов с 1200 до 1457, сд4 с 220 до 305,сд8 с 432 до 630, сд3 с 686 до 930, тромбоциты с 118 до 129 (в прошлом году были вообще 50) все это за три месяца.Все показатели ОАК в норме.
За три года самостоятельного изучения иммунологии и консультаций у иммунологов с 40-летним стажем я уяснил себе несколько истин насчет формирования иммунного статуса у вич-инфицированных. С одной стороны на него влияет инфекционный фактор (вич,гепатит,грибки,бактерии,паразиты и др.оппортунисты),с другой иммунологический (скорость пролиферации (образования) и дифференциации (специализации)т-лимфоцитов,костномозговое кроветворение,микробиоценоз кишечника (там происходит внетимическое образование т-лимфоцитов,гамма-интерферона и др.важные вещи),состояние слизистых и лимфоидной ткани (там находится основной пул т-лимфоцитов).Многие удивляются почему при неопределяемой ВН вич не растут клетки,так было и у меня.Но помимо вич у каждого человека существуют и другие факторы ,снижающие ИС. 1. паразиты.Нужно найти и уничтожить.Есть исследования ,где говорится что описторхоз и другие глистные и протозойные инвазии угнетают т-хелперное звено иммунитета. 2.Любые гнойные,инфекционные процессы,кариозные зубы,грибковые заболевания,повреждения слизистых и кожных покровов угнетают ИС. 3.Патогенная микрофлора кишечника.После лечения глистов и протозойных инвазий необходимо пропить пробиотики с лакто и бифидобактериями.Мне назначили "Примадофиллус бифидус".Плюс хорошо употреблять пищу богатую клетчаткой и кисломолочные продукты. 4.Возрастная инволюция тимуса и угнетение костномозгового кроветворения. Здесь я применял аминокислоту л-аргинин в таблетках и продукты богатые аргинином,а также цинком.Эта аминокислота увеличивает вес тимуса и стимулирует его.То же касается цинка.Также стимулируют все обменные и кроветворные процессы умеренные физические нагрузки. 5.Витаминно-минеральная недостаточность,особенно витаминов А,Е,С,Д и минералов селена и цинка.Нужно разнообразить питание и параллельно пропивать поливитаминные курсы.Я добавил в рацион бразильский орех (2 штуки-суточная доза селена),пшеничные отруби (цинк),арахис сырой (богат и цинком и аргинином) яйца (витамин Д),льняное масло (витамин Е и омега 3 кислоты,которые тоже стимулируют иммунитет).6.Обязателен восьмичасовой сон и позитивные эмоции,так как недосып и гормоны стресса достоверно угнетают ИС. 7.Мне лично помог иммуномодулятор "Иммунофан",который не только имитирует действие естественных тимических гормонов,но и борется с оппортунистами и помогает печени .          P.S.          Предвижу истерические визги некоторых ортодоксов,ни черта не смыслящих в иммунологии,что мои средства "не зарегистрированы"  где-то и "не доказаны"   кем-то. Все это я беру не с потолка,это азбучные ,прописные истины ,которые изучаются в медвузах на факультете иммунологии-аллергологии и познаются на практике и личном опыте,в том числе моем.И плевать ,что это где-то и кому-то неизвестно,главное чтобы работало.)))  а работает очень даже неплохо) Все эти меры не только повышают ИС,но и улучшают состояние организма и самочувствие.
 
martaДата: Сб, 09.08.14, 20:04 | Сообщение # 2
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1447
Комплименты: 55
Offline
никаких истерик , но ... тем кто верит помогает молитва, иногда достаточно веры.Главное- не лечить других своей верой - им она может не помочь.

лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
YokaДата: Сб, 09.08.14, 22:26 | Сообщение # 3
Дебют
+
Откуда: Россия
Сообщений: 15
Комплименты: 0
Offline
А теру принимаете какую-либо?
 
vasyaДата: Вс, 10.08.14, 03:06 | Сообщение # 4
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
Я элитный контроллер.В тере не нуждаюсь.Раньше в течении 15 лет вел нездоровый образ жизни,сд4 естественно снизились и продолжали медленно снижаться даже несмотря на то,что я бросил пить-курить и т.д. Принимал разные меры-безуспешно.Форумы тоже не помогали,т.к. здесь нет ни одного иммунолога,все направлено только на то,чтобы снизить ВН,но она у меня и так нулевая всегда.Потом меня познакомили с иммунологом,у нее своя частная клиника и 43  года стажа и мы вместе стали искать причины моей иммуносупрессии.Нашли паразитов (лямблий и описторхисов),плохие зубы,стрептококк во рту,дисбиоз кишечной микрофлоры,герпес,цитомегалловирус....Все пролечили+вышеуказанные меры-результат не заставил себя ждать.Из обывателей мало кто знает как и из чего формируется ИС,недаром этому учат 6 лет в ВУЗе,не считая ординатуры и курсов повышения квалификаций.А в СЦ сидят часто абсолютно непрофильные врачи,у меня например лечащий врач-дерматолог.На форуме знатоками также считают почему-то анестезиологов и других посторонних самоучек.Вич-фактор в формировании ИС - это капля в море,поэтому у многих на тере клетки растут очень медленно или не растут вообще,а у некоторых даже снижаются.В каждом случае причину иммуносупрессии нужно искать индивидуально,я перечислил самые распространенные.
 
smepolДата: Вс, 10.08.14, 07:09 | Сообщение # 5
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Praha
Сообщений: 1535
Комплименты: 74
Offline
vasya, очень не этично осуждать, что либо не имея ни малейшего представления о чем говорите или исключительно одностороннее и ограниченное. В ваших постах кроме агрессии безусловно есть на мой взгляд умные мысли. Очевидно без лечения сопутствующих болезней состояние больного и тем более его иммунитет будут восстанавливаться медленно или вообще не будут.  Тут вы Америку не открыли. Доверять себя полностью иммунологам не совсем правильно. Суть и природу ВИЧ, вы открываете однобоко. ВИЧ должен лечиться консилиумом специалистов. Одни иммунологи без базы в других областях медицины очень мало полезны. Не совсем понятно, что вы пытаетесь сказать? Вы говорите много и не о чем. Нужен иммунолог? Да он нужен. Нужен инфекционист?  Да нужен. Нужен терапевт, хирург, стоматолог, дерматолог, гинеколог, и т.д.....  Нужна качественная комплексная медицина и всесторонняя помощь.

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
Рыжая_Дата: Вс, 10.08.14, 09:28 | Сообщение # 6
Золото
+
Откуда: Москва
Сообщений: 329
Комплименты: 17
Offline
vasya
Цитата vasya ()
Я элитный контроллер.В тере не нуждаюсь.Раньше в течении 15 лет вел нездоровый образ жизни,сд4 естественно снизились и продолжали медленно снижаться даже несмотря на то,что я бросил пить-курить и т.д
А Вы не думали, что "последствия" лечатся не за один день?


Когда они узнали о моих мечтах, то фея сломала палочку, золотая рыбка сдохла, а Хоттабыч побрился…
 
FekaliaДата: Вс, 10.08.14, 11:10 | Сообщение # 7
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2856
Комплименты: 111
Offline
Цитата vasya ()
недаром этому учат 6 лет в ВУЗе,не считая ординатуры и курсов повышения квалификаций.А в СЦ сидят часто абсолютно непрофильные врачи,у меня например лечащий врач-дерматолог.Н


Так и иммунологи изучают имунологию всего два года в интернатуре, 6 лет учат общий курс - гинекологию, хирургию, анестезиологию, педиатрию, терапию, анатомию, секционный курс, психиатрию и т.д. Только последние 2 года выпускники мед. вузов специализируются...... Так что 6 лет я тоже изучал и иммунологию, микробиологию в том числе... Да и иммунологи тоже изучают все по симптомам, например - склерозирующий альвеолит, синдром Ди-джорджи , гипоглабулинэмия БРУТТОНА, Синдром Лаелла, синдром Рея, атопический дерматит, нейродермит и т.д. Где деффект иммунитета, там и лечат... А так что б одни рекомендации сводились только лишь к рекомендациям по диете или физиотерапии это не верно...

Добавлено (10.08.14, 11:10)
---------------------------------------------
Цитата vasya ()
не лично помог иммуномодулятор "Иммунофан",


Вот только это вам и помогло, ну плюс диета.... По большому счету, без терапии это всеголишь небольшая отсрочка....


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!

Сообщение отредактировал Fekalia - Вс, 10.08.14, 11:10
 
vasyaДата: Вс, 10.08.14, 11:24 | Сообщение # 8
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
smepol, в этой теме я говорю о лечении вторичных иммунодефицитов.На форуме есть масса примеров,когда на тере клетки не растут и люди не понимают почему.Здесь я обозначил дополнительные факторы снижения ИС,убрав которые человек может поднять свой иммунный статус и улучшить самочувствие и здоровье в целом.У меня получилось,причем это не мои выдумки,а назначение профильного врача,которых на форуме я не наблюдаю.Безусловно нужны и инфекционисты и проктологи и патологоанатомы,если потребуется,но основная цель инфекциониста в СЦ-достичь неопределяемой ВН у пациента.Когда эта цель достигнута,а клетки не растут,дальше все заходит в тупик.Просят или подождать или обьявляют о том,что сд4 больше могут не вырасти.У меня было примерно так.Мой лечащий врач в СЦ (дерматолог) не смог мне дать ни одного вразумительного совета о повышении ИС.Fekalia, у меня ВН-неопределяемая,зачем мне тера?  Помимо интернатуры есть еще практический,клинический 43-летний опыт.
 
vasyaДата: Вс, 10.08.14, 13:22 | Сообщение # 9
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
smepol, у вас какой-то неадекватный ответ,ни к селу ни к городу((  Какая у меня однобокость? Как раз я подхожу к проблеме иммунодефицита с разных сторон,в отличии от большинства тем на форуме и мнений инфекционистов.Кто говорил что не нужны разные специалисты?!!!  Вы читайте внимательно. Я говорю о том,что инфекционный,вич-компонент в снижении ИС играет не единственную роль.Агрессивный тут похоже вы и однобокий. Я как раз имею разносторонее представление о лечении иммунодефицитов,учителя хорошие,профильные и не виртуальные.))  Инфекционисты нужны чтобы достичь неопределяемой ВН.   Но неопределяемая ВН вич не всегда = росту клеток сд4 ,а тем более других.Это правило часто не срабатывает.Конечно нужны и те и другие врачи.Эта тема для тех кому не смогли помочь инфекционисты в одиночку.
 
smepolДата: Вс, 10.08.14, 15:19 | Сообщение # 10
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Praha
Сообщений: 1535
Комплименты: 74
Offline
vasya, 43 летний опыт врача бизнесмена (частная клиника)? Я вам говорю ВИЧ это более объемное занятие и заболевание. Вот с ваших слов вы, элитный контролер, а дошли практически до СПИДА. Не одна из перечисленных пролеченных вами соп. болезней не оказывают такого губительного воздействия на СД4. Только комплексное лечение, терапия плюс сопут. Профильные врачи, это кто по вашему? По вашему та бабушка с 43 летним стажем, да еще из коммерческой медицины?
 Это ваш выбор. Не нужно агресировать. Научитесь дискутировать.

Добавлено (10.08.14, 15:19)
---------------------------------------------
vasya, да еще. Стаж и профессионализм-это совершенно разные вещи. Если рассуждать по вашему у нас на 70% мед.работников просто академики. Ибо средний возраст в нашей медицине 50-60 лет. Только вот страна наша в этой области в полной ....


Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
evg14Дата: Вс, 10.08.14, 15:51 | Сообщение # 11
Серебро
+
Откуда: ...
Сообщений: 107
Комплименты: 0
Offline
а вот я не смогла без терапии поднять клетки. за 2 года клетки с 3 штук так и остались на том же уровне. занималась фитнесом, хорошо кушала, пила витамины, пролечила зубы, у всех обследовалась, но ничего не вышло( пошла все же пить терру
 
vasyaДата: Вс, 10.08.14, 18:18 | Сообщение # 12
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
Частную клинику она открыла несколько лет назад,а до этого работала в госучреждениях.Это один из моих консультантов.Второй ,микробиолог,работает старшим научным сотрудником в Ростовском НИИ микробиологии и паразитологии ,20 лет занимается конкретно вич-СПИДом. Я не доходил никогда до СПИДа)) Вы знаете как переводится эта аббревиатура? СПИД-это наличие выраженных симптомов,таких как температура,диарея,потеря веса,обострение оппортунистов типа тубика и онкологии...У меня ничего этого не было.А ИС,да,я потрепал изрядно,но с помощью добросовестных и грамотных профильных специалистов,обратил этот процесс вспять.
Цитата smepol ()
Не одна из перечисленных пролеченных вами соп. болезней не оказывают такого губительного воздействия на СД4.
 Да что вы?!)) Откуда такая уверенность? )  К вашему сведению эти заболевания и паразитарные,протозойные инвазии вкупе с витаминно-минеральной недостаточностью вызывают вторичные иммунодефициты и без вич.очень даже успешно.Например описторхоз вызывает угнетение именно т-хелперного звена,а недостаток цинка приводит к преждевременной атрофии тимуса и соответственно дефициту всех типов т-клеток.
Цитата smepol ()
Только вот страна наша в этой области в полной .
В какой области?     Слава Богу в нашей стране меня уже десятки раз лечили и спасали жизнь качественно и БЕСПЛАТНО.От лечения зубов до тяжелейшей внутриполостной операции (гнойно-гемморагический перитонит и панкреонекроз).Я тогда весил 67 кг,сейчас 105 при росте 197. А втех же США более ста миллионов человек не имеют возможности даже зуб удалить,т.к. нет страховки,а будешь сдыхать-скорая не приедет.Да здравствует западное гуманное здравоохранение! Ура!)))                                   Это для общего развития,если мне не верите.   https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%82
 
vasyaДата: Вс, 10.08.14, 18:20 | Сообщение # 13
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
evg14, Правильно,если есть ВН терапию надо пить,т.к. вирус ест ваши клетки.В этой теме говорится о том,что делать когда терапия не помогает в одиночку.
 
vasyaДата: Вс, 10.08.14, 18:25 | Сообщение # 14
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
Цитата smepol ()
Стаж и профессионализм-это совершенно разные вещи
Критерий профессионализма моего врача-очереди из желающих пролечиться и благодарных за выздоровление.(я один из них).Даже несмотря на то,что прием стоит 2000 р. Слава Богу,для меня бесплатно,общие друзья,иначе не потянул бы.
 
smepolДата: Вс, 10.08.14, 18:35 | Сообщение # 15
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Praha
Сообщений: 1535
Комплименты: 74
Offline
vasya, медицина в нашей стране в области заднего места это факт. Вам просто повезло с людьми которые вас окружают. К сожалению миллионы наших соотечественников не имеют даже минимальных процентов таких как у вас. В нашей стране вы тоже не удалите зуб бесплатно. А если и удалите то как при пытках в гестапо. Для многих наших сограждан что пишет бобкет и что пишите вы из области фантастики и совершенно не осуществимо. 
Тем не менее тема очень актуальна и необходима. К сожалению на этом ресурсе нет профи в данной области. Тем не менее очень важен опыт вспомогательного лечения и профилактики оппортунистических инфекций.  ВИЧ не лечится имуномодуляторами  и стимуляторами. Это природа ВИЧ.


Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
vasyaДата: Вс, 10.08.14, 19:26 | Сообщение # 16
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
smepol, у нашей медицины хорошая научная база,а человеческий фактор-это человеческий фактор,он везде.Я не лечу вич иммуностимуляторами.Вич у меня подавлен до упора.Сейчас я лечу иммунодефицит. Тут популярна фраза "Нельзя подстегивать загнанную лошадь...." Это про иммуностимуляцию. Нельзя только в том случае,если есть нелеченные оппортунисты и другие факторы,влияющие на ИС,обозначенные выше мной лично и по ссылке.В этом случае,вновь образованные,свежие т-клетки будут израсходованы вхолостую,на всякую фигню.Классическая  тактика лечения иммунодефицитов такова :                                          1.Сначала пролечиваются все инфекционные ,вирусные,грибковые инфекции.(например у меня,после лечения Вифероном,перестал обнаруживаться цитомегаловирус).                                                                                                          2.Пролечиваются зубы и слизистые.                                                                                                                                        3.Глистные и протозойные инвазии.                                                                                                                                        4.Нормализуется кишечная микрофлора.(пробиотики,клетчатка,кисломолочные продукты на ночь).                                            5.Восполняется витаминно-минеральная недостаточность.Можно поливитамины,я еще добавлял бразильский орех,пергу и ламинарию.Упор должен делаться на витамины А,Е,С,Д и минералы цинк и селен,омега-3 кислоты.                                               6.Умеренные физические нагрузки и минимум семичасовой сон.                                                                                                 7. Через три месяца после всех манипуляций можно сдать иммунограмму.Иммунограмма сдается через 8-12 часов после последнего приема пищи,полноценного сна,желательно отсутствие стресса и курения за час до анализа.Лаборатория должна быть местная,т.к. при перевозке крови,показатели меняются.Это для обьективности.                                                                      8.Иммуномодулятор должен назначить врач иммунолог,на основании двух последних иммунограмм. (Мне был назначен тимический иммуномодулятор,я не "подстегивал лошадь",я дал ей овса и родниковой воды.Т.к. препараты из группы тимомиметиков содержат гормоны тимопоэтины или их синтетические аналоги,которые улучшают работу тимуса,вилочковой железы,которая и производит наши СД4.
 
FekaliaДата: Вс, 10.08.14, 19:35 | Сообщение # 17
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2856
Комплименты: 111
Offline
Цитата vasya ()
Сначала пролечиваются все инфекционные ,вирусные,грибковые инфекции.(например у меня,после лечения Вифероном,перестал обнаруживаться цитомегаловирус).                                                                                                          2.Пролечиваются зубы и слизистые.
     
Интересно как вы вирусные то пролечиваете.... Лечение есть только против гриппа, герпес 1 и 2 типа, ВИЧ, гепатит, ВПЧ - все.... Против других вирусов лечение симптоматическое... 

Цитата vasya ()
перестал обнаруживаться цитомегаловирус).
                                                             

Интерсно, а как он у вас обнаруживался лимфогранулематозом Ходжкина, лимфомой Беркита, или назофарингиальной карциномой???

Добавлено (10.08.14, 19:35)
---------------------------------------------

Цитата vasya ()
последних иммунограмм. (Мне был назначен тимический иммуномодулятор,я не "подстегивал лошадь",

да нет подстегивал - Тимоген, Тимолин подстегивают...


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
 
vasyaДата: Пн, 11.08.14, 02:24 | Сообщение # 18
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
Fekalia, как раз против герпеса 1,2 типа и был назначен мне "Виферон".Я знаю,что некоторые глашатаи доказательной медицины и рупоры FDA  сейчас скажут,что "Виферон" не доказан в америке,поэтому это фуфломицин))) Пусть,но судя по анализам в НИИ ,которые выявляли специфические иммуноглобулины,герпес 1 и 2 типа перешел в неактивное состояние,а цитомегаловирус вообще написали анализ отрицательный.Очень действенный фуфломицин))) А  ЦМВ был выявлен у меня сразу после вич в 2000.Раньше каждый месяц болячки на губе вылезали,теперь уже год (тьфу-тьфу) не слышно-не видно.Правда для этого пришлось свечи с данным препаратом полгода ставить,раз в три дня,но это уже другая история.....))  Насчет "подстегивания" - некорректный термин. Есть такое понятие как возрастная инволюция тимуса.То есть, железа,в которой созревают наши драгоценные сд4 ,начиная с подросткового возраста с каждым годом уменьшается ,атрофируется и тимопоэтических гормонов,которые регулируют деятельность тимуса и ИС соответственно,становится все меньше.Возникает дефицит этих веществ.А такие препараты как тимоген и имунофан восполняют этот дефицит,так как являются синтетическими аналогами тимопоэтических гормонов-тимомиметиками.      http://medkarta.com/?cat=article&id=26449         http://med.rufut.ru/geronto....ya.html   Не подстегнул и не простимулировал,а восстановил сниженные показатели,восполнил дефицит гормонов, отрегулировал функцию.
 
bobcat2Дата: Пн, 11.08.14, 13:21 | Сообщение # 19
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1497
Комплименты: 57
Offline
Цитата smepol ()
Для многих наших сограждан что пишет бобкет  совершенно не осуществимо.


Наши граждане- весьма дементивны по своей сути. Каждый второй не может понять и усвоить информацию даже на уровне сапнпросветовского листка на стене поликлинники. А выдать что-то осмысленно медицинское и структурированное способен  лишь каждый десятый, если еще не реже .Большинству проще продолжать погрязать в невежестве,питаться сплетнями и мифами,растущими на трупах фундаментальных наук, лечиться фуфломицинами у проходимцев и шарлатанов, так, как делает это автор топика. За рубежом дело обстоит не лучше.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 11.08.14, 13:30
 
smepolДата: Пн, 11.08.14, 13:52 | Сообщение # 20
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Praha
Сообщений: 1535
Комплименты: 74
Offline
bobcat2, все верно, я все про тот же беспросвет...

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
vasyaДата: Пн, 11.08.14, 16:12 | Сообщение # 21
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
Ну куда же без bobcat2, )) Надо выпустить вашу новую версию,bobcat3 или 4 уже. Старая устарела и надоела) Я лечусь у ПРОФИЛЬНЫХ специалистов,микробиологов и иммунологов,причем один из них занимается изучением конкретно вич проблемой уже более 20 лет в НИИ,а второй более 40 лет лечением иммунодефицитов. Вы являетесь анестезиологом,если я не ошибаюсь,который изучает вич по журнальным публикациям,ничего не смыслящим в вирусологии и иммунологии самоучкой дилетантом,с непомерно раздутой манией величия.Конечно,как тут не влезть,целая тема без него пропадает.Пусть bobcat2,  ничего не соображает по данному разделу медицины,не имеет ни теории ни практики,никто его не знает в научных кругах в области ВИЧ ни в России(в отличии от моего консультанта) ,ни зарубежом,ни имеющим заслуг и личных работ и исследований,тем более ни печатающегося в медицинских журналах, но сказать свое "веское" ничем ни аргументированное слово надо,а то забудут вдруг виртуального "героя" и фальшивого псевдоспециалиста во всех областях медицины.
Цитата bobcat2 ()
лечиться фуфломицинами у проходимцев и шарлатанов, так, как делает это автор топика
У автора топика после лечения у "проходимцев" "фуфломицинами" улучшилась иммунограмма,общий анализ крови,самочувствие и даже силовые показатели в бодибилдинге заодно.Вы же ничем не можете помочь своим слепым и зачарованным поклонникам у которых не растут клетки.Заранее лишаете их надежды и лечения у настоящих,а не виртуальных "спецов-самоучек" типа вас.А за оскорбление всех и вся  в мире Отечественной медицины,от центра МОНИКИ (который вы назвали "говноконтора"),до конкретных врачей по именам и даже НЕЗНАКОМЫХ вам моих заслуженных специалистов вы по-любому ответите,как минимум вас все забудут в медицинском мире ,(потому что вспомнить то и нечего,ничего своего не создал,только ксерокопии американских материалов),а как максимум вам бы очный суд чести среди медиков ,которых вы обливаете грязью и тявкаете анонимно,трусливо и исподтишка,чтобы вы в лицо и АРГУМЕНТИРОВАНО ответили ,не сможете,потому СВОИХ аргументов нет и не будет....Потому что вы даже мне аргументировано по этой теме не можете ответить,только бессильная злоба. poor
 
bobcat2Дата: Пн, 11.08.14, 21:07 | Сообщение # 22
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1497
Комплименты: 57
Offline
Цитата vasya ()
что вы даже мне аргументировано по этой теме не можете ответить


Я уж вам ответил. Вы бредите. Т.е. всё,что вы пишите- сивокобыльный бред и не более того.Дискутировать  дальше с  бредовыми заявлениями? А зачем ) Моё время мне дорого.Посидите немного в этом  топике и идентичные вам сами подтянутся.Вам не будет скучно .


Ars longa, vita brevis est
 
Рыжая_Дата: Пн, 11.08.14, 23:20 | Сообщение # 23
Золото
+
Откуда: Москва
Сообщений: 329
Комплименты: 17
Offline
bobcat2, присоединяюсь, бред сивой кобылы, то бишь "элитного контроллера"

Когда они узнали о моих мечтах, то фея сломала палочку, золотая рыбка сдохла, а Хоттабыч побрился…
 
vasyaДата: Вт, 12.08.14, 01:27 | Сообщение # 24
Серебро
+
Откуда: Sochi
Сообщений: 169
Комплименты: 9
Offline
Цитата bobcat2 ()
Моё время мне дорого.
Ага))  Просиживать 25 часов на десятке форумов и талдычить одно и тоже,переписывать зарубежные посты,не имея собственных знаний и опыта в лечении иммунодефицитов-на это времени хватает) Только интересно зачем?)) Из альтруистических побуждений? нет. Вы верующий Христианин? нет.Колитесь какой барыш вы имеете ,мотивацию.? Слава? очень дешевая и бессмысленная эта виртуальная слава.Гордыня? Скорее всего.Возможно деньги,очень вероятно.Жертвовать личной жизнью,тем небольшим временем что осталось .... Я не оспариваю то,что вы неплохо зазубрили разновидности АРВТ,но эта тема для тех,кому АРВТ в одиночку не помогло,т.к. терапия просто убирает ВН,а на иммунную систему или не имеет влияния или имеет отрицательное. 
Цитата bobcat2 ()
Дискутировать  дальше с  бредовыми
А вы и не сможете дисскутировать,просто по тому,что ни капли не смыслите в иммунологии,вы анестезиолог,которого пучит от осознания собственного величия,причем НИЧЕМ не подкрепленного.Ну нету знаний просто,зато есть большое желание поумничать и сделать хорошую мину при плохой игре)) Дабы не уронить жалкую репутацию всезнайки.Проще всего сделать вид,что вы выше этого,нацепить маску пафоса и высокомерия,попутно оскорбляя всех "фуфлодеятелями","шарлатанами","говноконторами", "дементивными личностями", "проходимцами",список ваших оскорблений,необоснованных ,гадких и трусливых можно продолжать долго.(Кстати ,а куда смотрят модераторы? Какие-то у них подозрительно избирательные репрессии...) Жалко ваших зомбированных псевдомедицинской галиматьей фанатов,которые и половины терминов не понимают.
Цитата Рыжая_ ()
bobcat2, присоединяюсь
Конечно,а куда вам деваться))) может у вас тоже полно фактов и аргументов?))  или знаний? или опыта?  biggrin Главный аргумент в пользу моих врачей и знаний,представленных в этой теме это значительное улучшений показателей иммунограммы,ОАК,самочувствия...и не только у меня. rah


Сообщение отредактировал vasya - Вт, 12.08.14, 01:29
 
FekaliaДата: Вт, 12.08.14, 01:59 | Сообщение # 25
Совершенный опыт
Пользователь
Откуда: Севастополь
Сообщений: 2856
Комплименты: 111
Offline
Цитата vasya ()
иммунологии,вы анестезиолог,которого пучит от осознания собственного


Анастезиологи,это очень умные ребята.... И вообще я считаю что люди работающие в операционной, куда больше знают "кабинетных" врачей.... Ну вот кто у нас дает разрешение на удаление аппендицита - хирург, а во всем цивилизованном мире терапевт....


Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!

Сообщение отредактировал Fekalia - Вт, 12.08.14, 02:01
 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » Альтернатива » Тема для тех у кого не растут клетки на терапии. (Личный опыт повышения ИС.)
Страница 1 из 512345»
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9996 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9993 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9321 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6311 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [4947 ответов]
С чего начать? [4559 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [4218 ответов]
Самая современная терапия [3037 ответов]
Подскажите пожалуйста [2467 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2412 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9993 ответов]
Украина - Россия: дубль два [7387 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2352 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2269 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2054 ответов]
Кто какую музыку слушает [1584 ответов]
Помойка [1524 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1198 ответов]
Хочу найти половинку)) [1179 ответов]
Православный взгляд [1140 ответов]

Стихи [357 ответов]
Вт 26.09.17 03:50 от ГанджуБаш
Украина - Россия: дубль два [7387 ответов]
Вт 26.09.17 00:26 от banderas
Православный взгляд [1140 ответов]
Пн 25.09.17 16:01 от granula
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [133 ответов]
Пн 25.09.17 13:10 от Matalinka
Общение,Болталка,Чат в Viber. [50 ответов]
Вс 24.09.17 16:53 от ГанджуБаш
Мои фотографии.Дальний Восток. [39 ответов]
Вс 24.09.17 16:34 от БлендаNika
Фотоальбом "Мы" [1193 ответов]
Вс 24.09.17 03:29 от Lusina
Хочу !!!!!!!!!!!! [1198 ответов]
Чт 21.09.17 07:58 от Vorhun
Мне кажется что у меня симптомы вич [8716 ответов]
Вт 26.09.17 00:37 от Unforgiven
Переспал с вич инфицированной 2 дня назад, что делать [29 ответов]
Пн 25.09.17 20:17 от Майкл
к чему меня привела фобия [27 ответов]
Пн 25.09.17 19:59 от leonid

Города [1682 ответов]
Пн 25.09.17 15:59 от granula
Игра "Аббревиатура" [1463 ответов]
Сб 23.09.17 21:14 от granula
Игра "Угадай Два Слова" [2244 ответов]
Сб 23.09.17 21:03 от granula
ИГРА"Одно из двух" [1266 ответов]
Сб 23.09.17 20:23 от Лесечка
Ассоциации [9999 ответов]
Ср 12.07.17 14:46 от максим13

Обратная Связь Карта Сайта