Модератор форума: Webmaster |
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » Прокуратура Кировской области во всеуслышание заявила о ВИЧ |
Прокуратура Кировской области во всеуслышание заявила о ВИЧ |
Дата: Вс, 14.12.14, 09:28 | Сообщение # 81
paisii, да при чем тут реакция Запада. Это вообще в корне неправильно нарушать патентное право. Если бы вы что-то изобрели, потратили силы, деньги, а кто-то взял и стал бесплатно пользоваться вашими изобретением ни копейки Вам не заплатив. Я уверен это бы не понравилось вам. Терапия это результат интеллектуального труда. А труд должен оплачиваться.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. |
Дата: Вс, 14.12.14, 10:22 | Сообщение # 82
Если бы вы что-то изобрели, потратили силы, деньги, а кто-то взял и стал бесплатно пользоваться вашими изобретением ни копейки Вам не заплатив. Я уверен это бы не понравилось вам. Да, это так. Значит, исходя из тех же принципов, я и мои сограждане так же вправе возражать, если Порошенко или Туркменбаши попытаются переложить на меня и моих сограждан свои обязанности по дорогостоящему лечению своих граждан. А это делается так: Порошенко и Туркменбаши забивают на своих граждан, а у нас начинает процветать гуманизм. Даже не столько гуманизм, сколько самопиар псевдоправозащитников, получающих гонорары за сенсации на пустом месте и обливанию грязью всех и вся. Забавно, но если я введу в своей квартире безвизовый режим, ко мне начнут заходить дети таджички, снявшей квартиру этажом ниже. Я не смогу спокойно кушать, когда голодные дети будут заглядывать в рот мне и моим детям. Или начнет попахивать нацизмом, или мне придется кормить их всех, а их у нее восемь. Через некоторое время мне придется существенно снизить качество питания своих детей, чтобы прокормить всех, никого не обидев. А таджичка, с которой снято бремя содержания её детей, немедленно родит еще восьмерых. Если же я выгоню её детей, меня объявят фашистом, а правозащитники затаскают по судам. Наверное, во всем нужна умеренность. Сегодняшнее законодательство допускает в исключительных случаях миграцию вичевых. Но решать это должен суд. Если больному человеку не в облом сорваться и поехать в другую страну, дойти до суда проблемы тоже не составит. Отдать решение такого вопроса чиновникам - опасно, т.к. тупо начнут брать взятки, от тех же псевдоправозащитников в первую очередь. А злоупотреблять правом граждане начинают немедленно. Отсюда и род-туры в Москву, например. (Пусть вот беременная таджичка сунется на 9-м месяце за американской визой, да еще без денег в кармане на обратный билет). |
Дата: Вс, 14.12.14, 12:53 | Сообщение # 84
paisii, суд точно решать вопросы миграции вич плюс людей к должен. Это просто не дело суда. Это дело исполнительной и законодательной власти. И никто не говорит приходите все мы всех лечим. Вопросы внж должны решаться не таким способом приезжайте все. А законодательно установленными мерами. И если вич плюс человек из Гондураса имеет в России бизнес, платит налоги и дает рабочие места, почему бы не дать ему внж. Ведь он толкает экономику вперед. А не кричать они вич плюс иди ка ты в свой Гондурас и развивайся там страну. У нас своих хватает.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. |
Дата: Вс, 14.12.14, 14:03 | Сообщение # 85
paisii, как всегда передёргивает и нагнетает жути...
paisii, прежде чем писать о орде рожениц из стран СНГ, запросите Минздрав РФ статистику, задав 2 вопроса 1. Сколько в РФ было принято родов ВСЕГО 2. Сколько в РФ было принято родов у граждан СНГ Желательно в динамике за несколько лет. Вот с цифрами на руках и можно вести разговор, а так только бла бла бла Решать должен Закон. Чётко прописанные закон и подзаконные акты позволят решить про Суд всегда был и есть вынужденной мерой защиты прав Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Вс, 14.12.14, 14:20 | Сообщение # 86
Решать должен Закон. Чётко прописанные закон и подзаконные акты позволят решить А там всё очень четко прописано: НЕТ! Так что чиновник вполне может всё решить. И КС уже сотню раз перепроверял эту норму. И тем не менее, несогласный может обратиться в суд. Всё очень гуманно и правильно. И если вич плюс человек из Гондураса имеет в России бизнес, платит налоги и дает рабочие места, почему бы не дать ему внж. Ведь он толкает экономику вперед. Вполне разумно. |
Дата: Вс, 14.12.14, 14:50 | Сообщение # 88
Нет такой необходимости. Из Гондураса еще ни один толстосум не приезжал. Ни с ВИЧем, не без ВИЧа. К тому же в законе на этот счет кое-что есть. Вопрос усыновления тоже решает только суд. Потому, что чиновник всё решал бы формально. Собраны бумажки - усыновляем, а что за бумажками стоит - не видим. Так же и с миграцией. Если мигрантка выйдет замуж по интернету при посредничестве правозащитной конторы, то чиновник будет обязан дать разрешение по формальным основаниям. И только суд вправе послать в жопу. То есть на сегодня сложилась очень выверенная и сбалансированная система. Чиновник посылает в жопу в соответствии с законом, а суд, если находит для того основания, проявляет гуманность. |
Дата: Вс, 14.12.14, 14:57 | Сообщение # 89
Не путайте хрен с маслом. В вопросе усыновления решается судьба несовершеннолетнего, и поэтому суд стал дополнительным "барьером" А я говорю что есть! Вам, наверное, из зарослей не видно. А мне приходится довольно тесно общаться с людьми, которые не могут жить вместе благодаря нашему "каменному" закону. Чиновник посылает в жопу в соответствии с законом, а суд, если находит для того основания, проявляет гуманность. Суды тоже в большинстве посылают в жопу по закону, не вдаваясь в индивидуальные детали. paisii, пока вы сами не пройдёте через эти круги - вы нихрена не поймёте. Очень легко рассуждать за клавой. А вас лично чиновники и суды посылали в жопу? Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Вс, 14.12.14, 15:01
|
Дата: Вс, 14.12.14, 15:27 | Сообщение # 91
Не путайте хрен с маслом. В вопросе усыновления решается судьба несовершеннолетнего, и поэтому суд стал дополнительным "барьером" Еще пример - вопрос об условно-досрочном освобождении от наказания. Нет и не может быть никаких четких (т.е. формализованных) критериев того, что лицо больше не нуждается в отбывании наказания. Придет суд к выводу об исправлении - освободит. Не придет - оставит, даже если сама колония ходатайствовала. Так же и тут - надо найти грань между защитой интересов общества и личными правами конкретного человека. Чиновники вправе говорить либо только "да" либо только "нет". Там где нужен "гибкий подход", о котором говорил ЕСПЧ, это компетенция суда. |
Дата: Вс, 14.12.14, 15:42 | Сообщение # 92
не могу сказать .что будет в Украине с нового года .Но Украина , по сравнению с Россией в плане отношения к вич-позитивным ,намного впереди и отношение гуманней. Сравнивая Украину и Россию явно видно, что Украина беднее , но при этом украинский закон не запрещает находиться на своей территории вич_позитивным иностранцам и , при постоянном проживании на территории Украины , особенно если есть муж/жена/родители или свое жилье , по заявлению спид-центр ( государство) обеспечивает лабораторный контроль и бесплатное лечение , получение арт-терапии. И много россиян проживают в Украине, работают здесь , платят налоги и получают терапию от украинского государства бесплатно. А украинцы имея в России мужей/жен не имеют возможности проживать вместе с семьей , даже получая терапию по месту прописки .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Вс, 14.12.14, 16:48 | Сообщение # 94
А мне приходится довольно тесно общаться с людьми, которые не могут жить вместе благодаря нашему "каменному" закону. Порошенко и Туркменбаши забивают на своих граждан, а у нас начинает процветать гуманизм. Даже не столько гуманизм, сколько самопиар псевдоправозащитников, получающих гонорары за сенсации на пустом месте и обливанию грязью всех и вся. Забавно, но если я введу в своей квартире безвизовый режим, ко мне начнут заходить дети таджички, снявшей квартиру этажом ниже. Я не смогу спокойно кушать, когда голодные дети будут заглядывать в рот мне и моим детям. Или начнет попахивать нацизмом, или мне придется кормить их всех, а их у нее восемь. Через некоторое время мне придется существенно снизить качество питания своих детей, чтобы прокормить всех, никого не обидев. А таджичка, с которой снято бремя содержания её детей, немедленно родит еще восьмерых. Если же я выгоню её детей, меня объявят фашистом, а правозащитники затаскают по судам. Модер, обнуляй мой % замечаний! |
Дата: Вс, 14.12.14, 17:27 | Сообщение # 96
techlog, минус в "карму"
Если по теме нечего сказать - идите мимо и не трольте moroz1, как понял переубеждать тебя бесполезно. Желаю тебе только одного - того, что ты другим желаешь Мне тоже хочется некоторым думать головой, а не одним мягким местом Да, предлагаю. В соответствии с нормами международного права Ждал когда кто-то из другого государства отпишется - а как у них. marta, спасибо! И не обращайте внимание на провокации. У меня есть знакомые на Украине - граждане России. Они получают необходимую медицинскую помощь и АРВТ paisii, так статистику по родам запросите? Или только речи длинные..... Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Вс, 14.12.14, 18:05 | Сообщение # 97
marta, но ведь Украина лечит не за свой счет, а за счет Глобального Фонда.
Кстати, давайте посмотрим, каковы причины отказов наших бессердечных судов: ...Представитель УФМС России по Омской области возражал против удовлетворения заявления, указав, что основанием для отказа в выдаче разрешения на временное проживание послужило наличие у М. вируса иммунодефицита человека. Кроме того, заявительницей были сообщены ложные сведения: в качестве близкого родственника указан ее бывший супруг М.С., брак с которым расторгнут 02 июня 2012 года. ...Из представленных материалов усматривается, что на момент рассмотрения спора мать и отец истицы приобрели гражданство РФ. Однако, согласно их пояснениям (л.д. 172 - 173) в настоящее время они продолжают проживать в Казахстане, жилья в России не имеют. Сама истица проживает вместе со своим сыном на территории Республики Казахстан в г. Павлодар, где и осуществляет трудовую деятельность менеджера в местной компании. Оснований для вывода о нарушении права истицы на личную и семейную жизнь при таких основаниях не имеется. Конвенция о защите прав человека и основных свобод, на которую ссылается представитель М., не гарантирует право иностранца на въезд и проживание в какой-либо стране. Права человека могут быть ограничены, если этого требуют государственные и общественные интересы, в том числе для охраны здоровья, если такое ограничение предусмотрено законом. ...Поскольку в судебном заседании установлено, что заявитель является совершеннолетним, супруги и детей граждан РФ не имеет, находится в удовлетворительном физическом состоянии, прибыл из государства имеющего аналогичную российской систему здравоохранения, судебная коллегия полагает, что принятое уполномоченными органами решение не вступает в противоречие с приведенными выше положениями Конвенции и направленно на защиту интересов неопределенного круга лиц. Судом установлено, что Б.И. являясь гражданином Республики Молдова, имел разрешение на временное проживание в Российской Федерации с 14.12.2009 года по 14 декабря 2012 года (л.д. 31). 25 августа 2011 года он обратился с заявлением в УФМС о выдаче вида на жительство (л.д. 50-53). Письмом от 20 марта 2012 года за N 4548 Б.И. сообщено, что решением УФМС от 20 февраля 2012 года N 99/12 в выдаче вида на жительство ему отказано, по основаниям п. п. 13 п. 1 ст. 9 ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (л.д. 30,40). Факт наличия заболевания ВИЧ-инфекции у Б.И. не оспаривается и подтверждается соответствующим документом (л.д. 42). В ходе рассмотрения дела в суде первой инстанции заявитель пояснял, что болен с 2005 года (л.д. 63). Таким образом, Б.И. отказано в выдаче вида на жительство в соответствии Федеральным законом "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", то есть на законном основании. Б.И. в кассационной жалобе и в судебном заседании пояснял, что состоит в браке с Б.Е. с 2006 года, супруги воспитывают троих несовершеннолетних детей, семья имеет постоянное место жительства в селе Аксарка Приуральского района Ямало-Ненецкого автономного округа. Статья 8 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод закрепляет право каждого на уважение его личной и семейной жизни (пункт 1), при этом не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случаев, установленных законом. Конституция Российской Федерации предусматривает возможность ограничения прав и свобод человека и гражданина федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 55, часть 3). Конституционный Суд РФ в своем определении от 12.05.2006 N 155-О указал, что, федеральный законодатель, исходя из конституционно значимых целей и с учетом конституционно защищаемых ценностей (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации), основой которых является право на охрану государством здоровья граждан, может ограничить федеральным законом право на временное проживание в Российской Федерации иностранных граждан, инфицированных ВИЧ-инфекцией. При этом в определении указано, что, несмотря на положения Федерального Закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" и Федерального закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)", правоприменительными органами и судами - исходя из гуманитарных соображений - должно учитываться семейное положение, состояние здоровья ВИЧ-инфицированного иностранного гражданина или лица без гражданства (в том числе клиническая стадия заболевания) и иные исключительные, заслуживающие внимания обстоятельства при решении вопроса о том, является ли необходимой депортация данного лица из Российской Федерации, а также при решении вопроса о его временном проживании на территории Российской Федерации. Суд отмечал, что право иностранца на въезд или проживание в какой-либо стране как таковое не гарантируется Конвенцией, однако высылка лица из страны, в которой проживают близкие члены его семьи, может нарушать право на уважение семейной жизни, гарантированное пунктом 1 статьи 8 Конвенции (Постановление Европейского суда от 18 февраля 1991 года по делу "Мустаким (Moustaquim) против Бельгии"). Анализ приведенных положений определения Конституционного суда и постановления Европейского суда позволяет сделать вывод, что обязанность учитывать семейное положение иностранного гражданина, при наличии у него заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека, возложена на правоприменительные органы и суды при решении вопроса о том, является ли необходимой депортация данного лица из Российской Федерации, а также при решении вопроса о его временном проживании на территории Российской Федерации. Соответственно нарушение права на уважение семейной жизни, может иметь место при высылке, выдворении иностранного гражданина из страны, где проживает его семья, а также при отказе на временное проживание. Как следует из материалов дела, судами, при рассмотрении жалобы Б.И., решался вопрос о законности отказа в выдаче вида на жительство, иными словами - о праве на постоянное проживание, поскольку постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин это лицо, получившее вид на жительство (абз. 11 п. 1 ст. 2 Закона N 115-ФЗ). Кроме того, применительно к практике Европейского суда и указанию Конституционного суда основной мыслью которых является уважение семейной жизни, в ходе рассмотрения дела с достоверностью установлено и не оспаривалось заявителем и его представителем, что вопрос о выдворении Б.И. из Российской Федерации никогда не ставился; его право на въезд, выезд или проживание на территории Российской Федерации, и соответственно проживание с семьей, никем не ограничивалось. Таким образом, обжалуемые решения судов не противоречат позиции Конституционного и Европейского суда, обозначенной ранее. Также отсутствует и элемент дискриминации по признаку наличия у заявителя заболевания (ВИЧ-инфекции) применительно к его праву проживать на территории Российской Федерации. Как пояснил в судебном заседании представитель УФМС, Б.И. за разрешением на временное проживание на территории Российской Федерации не обращался, это не оспаривалось и заявителем. Между тем, Б.И. в любое время может обратиться за получением указанного разрешения и продолжить на законном основании проживать на территории Российской Федерации. Тем более, что первоначально получая разрешение на временное проживание 14 декабря 2009 года, заявитель уже имел указанное заболевание и это не явилось препятствием для получения разрешения и последующего проживания на территории Российской Федерации, с членами своей семьи. Президиум суда ЯНАО, постановляя настоящий судебный акт, также исходит из наличия еще одного основания для отказа заявителю в выдаче вида на жительство. Отказывая в удовлетворении заявления Б.И., суды также руководствовались требованием п. п. 8 п. 1 ст. 9 ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", согласно которому вид на жительство иностранному гражданину не выдается, а ранее выданный вид на жительство аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин не может представить доказательств возможности содержать себя и членов своей семьи в Российской Федерации в пределах прожиточного минимума, не прибегая к помощи государства, за исключением случая, если иностранный гражданин признан нетрудоспособным. Как установлено судами, в ходе рассмотрения дела, на момент принятия решения УФМС по ЯНАО, среднемесячный доход Б.И. составлял <данные изъяты> рублей. Согласно Постановлению Правительства ЯНАО от 27 января 2012 года, в первом квартале 2012 года установлена величина прожиточного минимума в расчете на душу населения <данные изъяты> рублей. Принимая во внимание, что на иждивении заявителя находятся трое малолетних детей, с учетом положений ст. 6 ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", суды пришли к обоснованному выводу, что его среднемесячный доход не позволяет содержать себя и своих детей в пределах прожиточного минимума, не прибегая к помощи государства, при том, что заявитель не признан нетрудоспособным. Кроме того, в судебном заседании, при рассмотрении кассационной жалобы, Б.И. пояснял, что в те три года, когда он располагал разрешением на временное проживание, заявитель трудился лишь один год, при том, что препятствий для трудоустройства не было. Таким образом, заявитель, имея возможность трудится, не предпринимал к тому никаких мер. Между тем, семейная жизнь, к уважению которой суды обязывают институты как национального, так и европейского права, это не только совместное проживание, но и забота о благосостоянии членов семьи, в данном случае несовершеннолетних детей, их содержание. В настоящее же время заявитель сам находится на содержании у своей супруги. Довод Б.И. о том, что его отказ от поиска работы был обусловлен болезненностью детей и необходимостью осуществления за ними ухода, не может быть признан уважительной причиной для отказа от работы во благо семьи. Государством гарантирована социальная защита своих граждан и лиц, приравненных к ним в правах, на случай их болезни и болезни несовершеннолетних детей. Таковой гарантией является выплата работодателем своему работнику пособия по временной нетрудоспособности в случае болезни ребенка. Однако, для получения пособия опять же необходимо трудиться. В настоящее время, как указывалось выше, Б.И. может получить разрешение на временное проживание. При этом, с учетом изменений, которые были внесены в п. п. 1 п. 4 ст. 13 Федеральным законом от 30.12.2012 N 320-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" и которые вступили в силу с 31.12.2012, иностранный гражданин, временно проживающий в РФ, может осуществлять трудовую деятельность без разрешения на работу. Давая оценку всем обстоятельствам дела, кассационная инстанция приходит к выводу, что направленность действий заявителя обусловлена получением гражданства Российской Федерации, что является самоцелью, а не совместным проживанием с семьей, права на которое он не лишен и оно никем не оспаривается. Вопреки доводу жалобы, получение гражданства, как и вида на жительство, не является необходимым условиям для проживания с семьей, о чем указано выше. Таким образом, нет оснований утверждать, что обжалуемые судебные акты нарушают положения статьи 8 Конвенции, поскольку ее положения оставляют государству широкие пределы усмотрения относительно осуществления защищаемых прав, в частности, когда речь идет о регулировании иммиграции. Кроме того, Европейский Суд по правам человека в своих решениях неоднократно отмечал, что Конвенция о защите прав человека и основных свобод, подтверждая право государств-участников в силу установленных принципов международного права контролировать въезд в страну, проживание в ней и высылку лиц, не являющихся гражданами этой страны, не гарантирует иностранным гражданам право въезжать в определенную страну или проживать на ее территории и не быть высланными и что лежащая на государствах-участниках ответственность за обеспечение публичного порядка обязывает их контролировать въезд в страну и, соответственно устанавливать ограничения. Поэтому Президиум приходит к выводу, что судами первой и апелляционной инстанций не допущено нарушений национального и международного законодательства при разрешении настоящего дела, и оснований для пересмотра позиций суда в этом вопросе у суда кассационной инстанции не имеется. Указание в апелляционной жалобе на то, что в решении суда не учтен факт наличия родственных отношений ФИО30 с ФИО3 и необходимость ухода за ней (матерью заявителя) судебная коллегия считает подлежащими отклонению, поскольку в имеющихся в материалах дела копии паспорта на имя ФИО3 и копии свидетельства о рождении на имя ФИО31 не совпадают данными о фамилии и написании имени матери заявителя - ФИО4. Исходя из имевшихся у суда данных, установить родственные отношения в установленном законом порядке не представляется возможным. Также не имеется подтверждения о состоянии здоровья матери заявителя и ее потребности в постороннем уходе. Кроме того, применение судом в данном случае правовых норм в области охраны семьи должно соотноситься с требованиями федерального законодательства в области миграционных отношений. Наличие семейных отношений в Российской Федерации при этом не должно служить основанием для оправдания нарушения иностранным гражданином действующего порядка приема в гражданство Российской Федерации. При рассмотрении вопроса о возможном нарушении семейных прав и интересов ФИО32 судебной коллегией не установлено каких-либо исключительных обстоятельств, способных повлиять на признание незаконным решения УФМС по Республике Татарстан. Суды общей юрисдикции при проверке решений уполномоченного органа исполнительной власти о нежелательности пребывания ВИЧ-инфицированного иностранного гражданина в Российской Федерации или об отказе такому лицу во въезде в Российскую Федерацию не вправе ограничиваться установлением только формальных оснований применения норм законодательства и должны исследовать и оценивать наличие реально существующих обстоятельств, служащих основанием признания таких решений необходимыми и соразмерными. Из материалов дела следует, что в анкете на иностранного гражданина с выявленным инфекционным заболеванием <...> от <дата> содержится информация об отсутствии у заявителя на территории Российской Федерации места работы и близких родственников - граждан России. В связи с чем у Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека не было необходимости при разрешении вопроса о нежелательном нахождении Ш.В. на территории Российской Федерации применять нормы Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Таким образом, доводы апелляционной жалобы заявителя о том, что он состоит в браке с гражданкой Российской Федерации В.Н.А., не являются основанием для отмены оспариваемого решения, поскольку с учетом баланса интересов иностранного гражданина и его семьи и большинства населения Российской Федерации Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека при подготовке решения о нежелательности пребывания (проживания) вправе защищать интересы большинства населения государства. Решение о нежелательности пребывания Ш.В. в Российской Федерации основано на положениях Федерального закона от 30 марта 1995 года "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)", а также вышеперечисленных Федеральных законов и принятого в целях их реализации Постановления Правительства N 199, устанавливающих принятую в отношении заявителя меру, исходя из того, что заболевание, вызываемое вирусом иммунодефицита человека, приобретает массовое распространение во всем мире, остается неизлечимым и приводит к неотвратимому смертельному исходу, вызывает тяжелые социально-экономические и демографические последствия для Российской Федерации, создает угрозу личной, общественной, государственной безопасности, а также угрозу существованию человечества, что вызывает необходимость защиты прав и законных интересов населения и применения своевременных эффективных мер комплексной профилактики этого заболевания. Кроме того, лечение выявленного у заявителя опасного заболевания на территории Российской Федерации является дорогостоящим, а на территории Российской Федерации в настоящее время иностранный гражданин может претендовать только на экстренную помощь, но не на полное бесплатное медицинское обслуживание, тогда как на территории своего государства таким больным медицинская помощь будет оказана в надлежащем объеме. При этом огромное количество заявлений удовлетворено. Мне просто лень приводить подобные примеры, но поверьте, их предостаточно. То есть суды находят нужную грань в этих непростых вопросах. Система работает. Правозащитникам лучше сосредоточиться на включение новых препаратов в список ЖНВЛС на 2016 г. |
Дата: Вс, 14.12.14, 18:14 | Сообщение # 98
неправда , примерно процентов 20-25 за счет Глобального фонда , и процентов 75-80 за средства гос.бюджета , и , кстати , ставудина и диданозина не закупается уже года 4 (это к слову , по другой теме). лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Вс, 14.12.14, 18:19 | Сообщение # 99
Ну и чЁ? Если бы было всё грамотно прописано в Законе и подзаконных актах (о чём мы тут говорим) Вот этих бы спойлеров тут не было При этом огромное количество заявлений удовлетворено. Мне просто лень приводить подобные примеры, но поверьте, их предостаточно. Приведите это огромное кол-во А вы в сторонке постоите? Или Минзрав по количеству рожавших запросите? Докажите нам, что рожавших в России мигранток несчётное кол-во, как вы тут нас убеждаете Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Вс, 14.12.14, 18:48 | Сообщение # 102
Как это не банально - пока письма в Минздрав. По сути сейчас сформирована комиссия и таки определён порядок формирования ЖНВЛП. Мои знакомые занимались этим вопросом. Я у них уточню. И обязательно напишу У меня кровные племянники есть, самозванных мне не надо. Я просто автор темы, и на правах автора прошу не флудить и не тролить. Тем более не цеплять межгосударственные отношения Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Вс, 14.12.14, 18:57 | Сообщение # 103
Если бы было всё грамотно прописано в Законе и подзаконных актах (о чём мы тут говорим) Вот этих бы спойлеров тут не было Всё там грамотно прописано. Почитайте судебные решения. А спойлеры - потому что мигранты косячат. Говоря упрощенным языком, удовлетворяют те заявления, где действительно следует быть гуманным. Формализованный список ситуаций, где гуманизм нужен, а где не нужен, составлять глупо. Есть суд, который решает каждую ситуацию индивидуально. Каждое судебное решение может быть проверено вышестоящим судом. Доказывать общеизвестные факты? Наберите в Яндексе "род-туры в Москву", почитайте отзывы мамашек, лежавших с ними. |
Дата: Вс, 14.12.14, 19:04 | Сообщение # 104
paisii, как то вы так в российскую судебную систему верите прям свято. Все решает, все индивидуально, проверено вышестоящим судом. А вот нихрена она так не работает. Коррупция, глупые судьи, боязнь вышестоящих судей. Возьмем Москву например. Здесь ни одно громкое дело не решается без ведома председателя Мосгорсуда. Судьи боятся высказать свое мнение. Закон у них как дышло..... . И где по вашему защита? Что же это за демократия, раз не все равны. Нужно принимать грамотное миграционное законодательство, которое не отбирает по принципу вич не вич, а имеет иные критерии.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. |
Дата: Вс, 14.12.14, 21:13 | Сообщение # 105
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Поэтому у дел со счасливым для мигранта концом приведу только анонсы: Апелляционное определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 07.08.2014 N 33-1930 Суды общей юрисдикции при проверке решений уполномоченного органа исполнительной власти о нежелательности пребывания ВИЧ-инфицированного иностранного гражданина в Российской Федерации или об отказе такому лицу во въезде в Российскую Федерацию не вправе ограничиваться установлением только формальных оснований применения норм законодательства и должны исследовать и оценивать наличие реально существующих обстоятельств, служащих основанием для признания таких решений необходимыми и соразмерными. (Каптану на заметку, если ему это о чем-то говорит - прим. Паисия) Апелляционное определение Тульского областного суда от 24.10.2013 по делу N 33-2662 При наличии коллизии между равно защищаемыми конституционно значимыми ценностями правоохранительные органы и суды при решении вопроса о временном пребывании на территории Российской Федерации иностранного гражданина (лица без гражданства), имеющего заболевание, вызванное вирусом иммунодефицита человека, вправе учитывать фактические обстоятельства конкретного дела исходя из гуманитарных соображений. Определение Ленинградского областного суда от 13.06.2012 N 33а-2637/2012 Наличие у иностранного гражданина, состоящего в браке с гражданином Российской Федерации и подавшего заявление о выдаче разрешения на временное проживание, заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека, не является безусловным основанием для отказа ему в получении разрешения на временное проживание, так как данное обстоятельство нарушает его право на уважение семейной жизни, гарантированное пунктом 1 статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Решение об отказе в выдаче разрешения на временное проживание в Российской Федерации иностранному гражданину, являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, признано незаконным, поскольку это решение нарушило право на уважение личной и семейной жизни и не было оправдано крайней необходимостью. (Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 30 апреля 2014 года, дело N 33-5746/2014) Апелляционное определение Омского областного суда от 02.07.2014 по делу N 33-4008/2014 Исковые требования о признании незаконным решения об аннулировании разрешения на временное проживание удовлетворены, так как истец длительное время проживал на территории РФ, состоял в фактических брачных отношениях с гражданкой РФ, с которой имел совместного ребенка, был зарегистрирован по месту жительства, трудоустроен, имел нетрудоспособных родителей, нуждающихся в помощи. Апелляционное определение Свердловского областного суда от 11.06.2014 по делу N 33-7466/2014 Требование о признании незаконным решения уполномоченного органа об аннулировании вида на жительство в РФ в связи с выявлением у иностранного гражданина заболевания удовлетворено правомерно, так как иностранец получает медицинскую помощь на территории РФ в виде лечения выявленного заболевания, имеет на территории РФ близких родственников, являющихся гражданами РФ. Апелляционное определение Тульского областного суда от 10.04.2014 по делу N 33-941 Заявление о признании права на временное пребывание на территории Российской Федерации, отмене решений органа по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, об обязании выдать патент удовлетворено правомерно, поскольку заявитель длительное время проживает на территории Российской Федерации совместно с дочерью, которая является гражданкой Российской Федерации, эти обстоятельства, учитывая состояние здоровья истца, дают ему право на временное пребывание на территории Российской Федерации. Апелляционное определение Калининградского областного суда от 09.04.2014 по делу N 33-1517/2014 Заявление о признании незаконными решений о сокращении срока временного пребывания и о неразрешении въезда на территорию Российской Федерации удовлетворено, поскольку истец вступил в брак с гражданином РФ, доказательств крайней необходимости депортации истца и, соответственно, разрыва семьи в целях защиты основ конституционного строя, прав и законных интересов других лиц суду не представлено, равно как и доказательств соразмерности такой меры воздействия на него преследуемой цели. Апелляционное определение Мурманского областного суда от 09.04.2014 N 33-1003-2014 Заявление об оспаривании решения об аннулировании вида на жительства в РФ удовлетворено правомерно, поскольку решение об аннулировании ранее выданного вида на жительство иностранному гражданину принято без учета положений международного права и законодательства РФ, а также не были учтены личность данного иностранного гражданина и степень его общественной опасности. Апелляционное определение Свердловского областного суда от 19.03.2014 по делу N 33-3162/2014 Требование о признании незаконным отказа в выдаче разрешения на временное проживание на территории РФ ввиду наличия инфекционного заболевания удовлетворено, так как заявитель является участником государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом, и имеет право на получение бесплатной медицинской помощи, жилье на праве собственности у него отсутствует, в случае депортации у него возникнут проблемы с местом проживания. Апелляционное определение Калининградского областного суда от 19.03.2014 по делу N 33-1100/2014 Заявление о признании незаконным решения, об отказе в выдаче разрешения на временное проживание в РФ, обязании выдать разрешение на временное проживание в РФ удовлетворено, так как оспариваемое решение было вынесено без учета того, что все члены семьи заявителя постоянно проживают в РФ, следовательно, оснований для отказа в выдаче разрешения на временное проживание в РФ не имелось. Апелляционное определение Московского городского суда от 06.02.2014 по делу N 33-1006/2014 Иск о признании незаконным решения о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации удовлетворен правомерно, так как оспариваемое решение препятствует въезду истца на территорию РФ, что приведет к распаду семьи и лишает его права находиться рядом со своей семьей и содержать ее. Апелляционное определение Московского городского суда от 06.02.2014 по делу N 33-582 Заявление об оспаривании решения о нежелательности пребывания иностранного гражданина на территории РФ удовлетворено правомерно, поскольку у заявителя заболевания, создающего реальную угрозу для населения, не выявлено, оспариваемое решение препятствует въезду заявителя на территорию Российской Федерации и лишает права находиться рядом со своей семьей и участвовать в воспитании детей. Апелляционное определение Ульяновского областного суда от 04.02.2014 по делу N 33-379/2014 Заявление об оспаривании решения о нежелательности пребывания на территории РФ удовлетворено правомерно, поскольку невозможность проживания заявительницы со своей семьей на территории РФ не является необходимым, то есть оправданной крайней необходимостью, мерой, соразмерной преследуемой цели защиты здоровья населения, прав и законных интересов других лиц. Определение Приморского краевого суда от 28.11.2013 по делу N 33-9965 Заявление о признании незаконными решений государственного органа о нежелательности пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в РФ, об аннулировании разрешения на временное проживание в РФ удовлетворено, так как следствием оспариваемых решений будет депортация иностранного гражданина из Российской Федерации, которая не является необходимой мерой, соразмерной преследуемой цели. Апелляционное определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 15.10.2013 по делу N 33-4397/2013 Заявление об оспаривании решения о нежелательности пребывания (проживания) в РФ удовлетворено правомерно, поскольку решение противоречит Конвенции о защите прав человека и основных свобод, не отвечает принципу соразмерности и вытекающим из него требованиям адекватности и пропорциональности используемых правовых средств. Ну что, продолжать? Там их еще до хера! И они все про ВИЧ по содержанию. А отказов - единицы, напрмер, где хитрожопые граждане фамилию матери запомнить не в состоянии. |
Дата: Вс, 14.12.14, 21:41 | Сообщение # 107
paisii, эти решения это капля в море. Тем более на уровне апелляций. Да и не дело суда решать такие вопросы. Про глупых судей могу сказать одно - у вас значит очень маленькая практика в судах!!! Ну а о глупых форумчанах наверное не вам судить не зная их лично.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. |
Дата: Вс, 14.12.14, 22:17 | Сообщение # 108
paisii, всё что вы привели - это далеко не суды первой инстанции... А значит потраченные время, нервы и деньги. В том числе и деньги налогоплательщиков на содержание судебного аппарата.
Вы упорно не желаете слышать нас: речь идёт о создании законодательного механизма когда без суда ВИЧ позитивный иностранный гражданин мог получить разрешение на проживания с целью воссоединения с семьёй. А вот это считаю хамством, которое в своей теме не потерплю!!! Или модераторам это можно? Добавлено (14.12.14, 22:17) --------------------------------------------- Решил проверить наугад одну выдержку процитированную оппонентом paisii, это вы ведь нам показали? Апелляционное определение Московского городского суда от 06.02.2014 по делу N 33-1006/2014 Иск о признании незаконным решения о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации удовлетворен правомерно, так как оспариваемое решение препятствует въезду истца на территорию РФ, что приведет к распаду семьи и лишает его права находиться рядом со своей семьей и содержать ее. А теперь - фокус рук и ... никакого мошенничества (с моей стороны) Иду и читаю оригинал решения суда Там ни слова про ВИЧ! Там речь о ТБ Цитата послужило обращение Б.Л. за оформлением вида на жительство в России, в связи с чем ему предложено было пройти медицинское обследование, в процессе которого в его легких было выявленного специфическое изменение как результат перенесенного туберкулеза 20 лет тому назад и полностью извлеченного. К тому же 20 лет назад излеченного! Единожду солгавшему - веры нет. А вы, сударь paisii солгали и ввели нас в заблуждение. Проверять остальное предъявленное вами смысла не вижу, хотя бы потому что времени своего жаль на это. Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Вс, 14.12.14, 22:20
|
Дата: Пн, 15.12.14, 00:30 | Сообщение # 109
Грамотно в законах или в судебных актах? Видимо вы имеете ввиду законы... Но тогда зачем все ЭТО: ...Ну что, продолжать? Там их еще до хера! И они все про ВИЧ по содержанию. А отказов - единицы Где логика и здравый смысл?! Суды превращаются, как вы любите выражаться, в богодельню, и занимаются отправлением гуманности, уподобляясь церкви и красному кресту. В то время, когда при разрешении дел они должны руководствоваться нормами и принципами (началами), перечисленными в ст. 11 ГПК РФ, разъяснениями судебной практики Пленума ВС РФ, а при перемотрах судебных актов по новым обстоятельствам в рамках конкретных (схожих) дел актами, принятыми судебными огранами, поименованными в п. 3-5 ч. 4 ст. 392 ГПК РФ. Нерационально и провокационно в дальнейшем передавть на рассмотрение такие дела судам, поскольку прецедентов в защиту ВИЧ-инфицированных иностранцев, имеющих родственников, детей и супругов в РФ, масса, а КС свою позицию на этот счет высказал неоднократно. Из этих актов мы видим, что четко прописанные нормы федеральных законов о запрете иностранцев на въезд (проживание) и об их депортации в связи с ВИЧ судами игнорируются. В оправдение своих решений суды откровенно изъе...ываются в выводых, жонглируя нормами Конституции, Конвенции, ФЗ и позицией ЕСПЧ, подобно клоунам в цирке. Зачем этот цирк? Ведь само представление и билеты оплачиваются (СУД/ФМС/ФСБ/ФПС/дипломатические представительства/консульства - из федерального бюджета, иски - людьми). Все же понятно и рашается одним поправочным пунктом (абзацем) в ФЗ. А вместо это мы видим, как суды "гуманно и соразмерно" обтирают ноги о законы, противопоставляя себя законодательной и исполнительной власти, пусть даже из соображений гуманности и справедливости в отношении конкретных людей. Разве их деятельность не должна осуществляться в рамках одного правового поля, а люди жить с пониманием, что закон обязателен для всех без исключений. Что это за закон, из которого одним делают исключение, а другим нет, когда норма императивна. Это лишний раз подталкивает к мысли, что у нас либо законы безграмотные, либо исполнение отвратительное. А между тем время безвозвратно уходит и человек вообще может не дожить до того долгожданного момента, когда суд соблаговолит удовлетворить его жалобу... Говоря "современным языком" - очередные "танцы с бубном" в нашей стране...)) Сообщение отредактировал marev - Пн, 15.12.14, 10:45
|
Дата: Пн, 15.12.14, 06:52 | Сообщение # 111
Проверять остальное предъявленное вами смысла не вижу, хотя бы потому что времени своего жаль на это. Как же вы в суд по таким делам ходите, если практику читать не желаете? Вот потому дела и проигрываете. Объясняю. Открываете в Консультанте закон о положении иностранных граждан, кликаете на синий квадратик с дополнениями, берете поиск в списке и указываете там ВИЧ. Дальше открываете раздел судебная практика, суды общей юрисдикции. Судебных решений без слова "ВИЧ" там быть не может. Естественно, я не буду читать каждое определение, поскольку их там реально дохерищще. Возможно, какое-то определение попало в выборку случайно, если в нем зачем-то был упомянут ВИЧ. Но это не причина чтобы истерить и обвинять во лжи. Нерационально и провокационно в дальнейшем передавть на рассмотрение такие дела судам, поскольку прецедентов в защиту ВИЧ-инфицированных иностранцев, имеющих родственников, детей и супругов в РФ, масса, а КС свою позицию на этот счет высказал неоднократно. Прецедентов УДО и усыновления тоже масса, но это не повод выводить данные вопросы из-под компетенции суда. Напhимер таким: "Если судом будет установлено наличие исключительных...." Вместо этого мы видим как бреют хитрожопых иностранцев, не знающих фамилий своих матерей. Почитайте причины отказов. А между тем время безвозвратно уходит и человек вообще может не дожить до того долгожданного момента, когда суд соблаговолит удовлетворить его жалобу... А Туркменбаши с Порошенко на что? Итого: проблема вичевых мигрантов, загадочным образом заведших семью в чужой стране, высосана из пальца. Примеров, когда суды принимают их сторону - масса, т.е. механизм защиты их прав есть. Мои оппоненты предлагают ограничиваться установлением только формальных оснований для удовлетворения их просьб, возложив это на чиновников. Но наличие массы хитрожопых иностранцев заставляет государство проверять наличие реально существующих обстоятельств, служащих основанием для таких решений. А это может сделать только суд. Чем суды благополучно и занимаются. Как и в случаях усыновления или УДО. Очень трогает ваша забота о нагруженности судей, но думаю, что они сами разберутся. Ладно, ребята. Было весело, одкнако ж, пора заняться письмами по поводу ЖНВЛП. |
Дата: Пн, 15.12.14, 10:04 | Сообщение # 112
Мои оппоненты предлагают ограничиваться установлением только формальных оснований для удовлетворения их просьб, возложив это на чиновников. В этих самых формальностях можно будет легко определиться есть ли реальная связь и отношения между иностранным гражданином и родственниками (супругом) в РФ. Достаточно в перечень необходимых документов включить письменное согласие и (или) подтверждение этих фактов (обстоятельств) российскими родственниками (супругом), а для убедительности удостоверить этот документ нотариально. Это намного проще и экономичнее, нежели дожидаться отказа со стороны исполнительного органа, далее возбуждать гражданское дело для его обжалования, вызывать в суд родственников для дачи показаний и прочей свистопляски. Да и вообще в этом вопросе можно применить аналогию института "приглашения". Вот и все! Как вы там говорили: "...и не надо огород городить". Вам нужны суды для решения очевидного вопроса? Мне лично нет. Судьям тем более! Мне часто приходится видеть их отрешенные и безраличные лица (иногда они даже засыпают на заседаниях))), потому что дел просто немеренно. И много их, в частности, по причине того, что имеют место вот такие бредовые ситуации, которые решаются элементарной поправкой в НПА (об этом даже сами судьи не сдерживаются и откровенничают (в т.ч. на заседаниях). Или вы, paisii, себе рабочее поле таким образом готовите, чтобы "позабавиться" в судах (небезвозмездно, соответственно)? Сообщение отредактировал marev - Пн, 15.12.14, 10:27
|
Дата: Пн, 15.12.14, 13:07 | Сообщение # 113
Что мне необходимо - читаю. Вы знаете какие дела я вёл и какие проиграл? Скажу сразу - не знаете. А потому очередное бла бла бла, а если точнее распространение недостоверных фактов Спасибо, не нуждаюсь Естественно, я не буду читать каждое определение, поскольку их там реально дохерищще. В суд с такой же подготовкой пойдёте? То есть ещё одно доказательство того - какова ваша "компетентность" Скажу вам почему там есть ВИЧ А потому, что есть ссылка нормативный акт Судебная коллегия, отклоняя доводы апелляционной жалобы представителя Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, исходит из правовой позиции, изложенной в Определении Конституционного Суда РФ от 12.05.2006 г. N 155-О "По жалобе гражданина Украины Х. на нарушение его конституционных прав пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)", пунктом 13 статьи 7 и пунктом 13 статьи 9 Федерального закона "О правовом Положении иностранных граждан в Российской Федерации". Читайте внимательно, а то в суде сядете в лужу Добавлено (15.12.14, 13:07) Или вы, paisii, себе рабочее поле таким образом готовите, чтобы "позабавиться" в судах (небезвозмездно, соответственно)? Ну ежели наш оппонент будет к заседаниям также готовиться, то.... marev, спасибо за полновесные и аргументированные выводы Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Пн, 15.12.14, 13:26 | Сообщение # 115
paisii, спасибо вам за минус три в репутацию
с формулировкой "за чреземерную конфликтность" Они для меня как звёзды героя России Вот за это самое сообщение Конфликтность в разоблачении того, что вы внимательно не читаете то, что приводите в качестве доказательства? Умейте держать удар, paisii. Я бесчётное кол-во раз, как автор темы, говорил вам, что тема не о мигрантах. Тема об отношении к ВИЧ позитивным, тема дискриминации. Вы упорно гнули свою линию и уходили от заявленной темы. Или у нас модераторам всё позволительно? Добавлено (15.12.14, 13:26) --------------------------------------------- Расколю - как два пальца об ассфальт Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Пн, 15.12.14, 15:11
|
Дата: Вт, 16.12.14, 10:41 | Сообщение # 119
Я вот не понимаю, почему люди не понимают.
Сейчас пока вы тут обсуждали, можно считать, что в Россиию приехало мигрантов СТОЛЬКО же сколько сейчас получает лечение россиян. Все очень просто. Курс доллара вырос с 30 до 65 руб. То есть в два раза. В два раза увеличились расходы бюджета на закупку таблеток от ВИЧ. Мы ничего не производим сами. Все таблетки импортные. Дело вовсе не в мигрантах, а в отстутствии собственной фармацевтики. Все живут за счет нефти. И лечаться за счет нее. К счастью ацетилсалициловая кислота есть, а то бы аспирин байер пришлось покупать в два раза дороже. Сообщение отредактировал LifeOn - Вт, 16.12.14, 10:41
|
Дата: Вт, 16.12.14, 12:43 | Сообщение # 120
Нет, что-то есть и местное. То ли аналог комбивира то ли ставудина. А так готовьтесь к тому, что схемы будут меняться на более дешевые, и к перебоям, т.к. финансирование будет отставать от цен. Что-то придется покупать самим, может быть даже продавая вещи или попрошайничая в метро по дороге с работы, т.к. всё равно никакой зарплаты не хватит. Кстати, а давайте снимем запреты для вичевых мигрантов! Классно я придумал? Просто тема мигрантов в сегодняшних наших условиях ни к селу ни к городу. Да и разговор о них зашел постольку-поскольку. Тема возникла потому, что некто пригласил всех на двухминутку ненависти. По каким-то личным мотивам 32-х летний молодой человек, то же юрист, как и сам "Капитан", но добившийся заметного успеха на своем поприще, вызвал в "Капитане" взрыв негодования и неприязни. Я тихонько заметил, что человек выполнял требования закона. Дальше разговор перешел на правильность самого закона. И закон оказался совершенно правильным. Более того, оказалась правильной и гуманной практика применения этого закона, таки разрешившая многим вичевым мигрантам попасть в страну, но оставившая за бортом тех, кто пытался надуть государство. Неправильным осталось только то, что мы рискуем скоро оказаться в полной заднице. Но это уже совсем другая тема. |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |