Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Противотуберкулезная терапия
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Вт, 12.04.11, 13:25 | Сообщение # 1
Изониазид и Пиразинамид. Как принимать?

u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 70
Дата: Пт, 29.01.16, 12:30 | Сообщение # 361
Цитата irisma ()
Заменили мне Изониазид на Этамбутол.
этамбутол вроде не используется в качестве профилактики. Изониазид - основа...
Может всё же проконсультируетесь с Александром Пантелеевым !


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...

Сообщение отредактировал DJ - Пт, 29.01.16, 13:33
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 70
Дата: Пт, 29.01.16, 12:39 | Сообщение # 362
Я кстати тоже очень плохо переносил изониазид и после интенсивной фазы лечения (а у меня был туберкулёз) сменил его на феназид (это аналог изониазида) и стало намного легче...

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...

Сообщение отредактировал DJ - Пт, 29.01.16, 13:26
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 29.01.16, 15:05 | Сообщение # 363
irisma, какой у тебя ИС?

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
irisma Offline
112 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 29.01.16, 21:07 | Сообщение # 364
Цитата banderas ()
irisma, какой у тебя ИС?
ИС 406 кл., ВН 335000 коп.

Цитата DJ ()
этамбутол вроде не используется в качестве профилактики. Изониазид - основа...
 На этамбутол такой сильной реакции нет. После встречи с фтизиатром сразу купила и после обеда приняла... По крайней мере к вечеру почувствовала себя нормальным человеком... Спрашивала у врача - может мне следует сдать дополнительные анализы, проверить почки, печень? Какая ещё может последовать реакция и что с ней делать?.. В ответ мне только пожали плечами: если снова станет плохо, опять что-нибудь поменяем (((
Инструкцию я всегда внимательно читаю, про побочные эффекты тоже. Но с ТАКОЙ реакцией на лекарство столкнулась впервые (((
Пошла на сайт к Пантелееву Александру...


Сообщение отредактировал irisma - Пт, 29.01.16, 21:11
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 29.01.16, 21:24 | Сообщение # 365
Цитата irisma ()
ИС 406 кл

Я не совсем понимаю почему профилактику назначают при таких цифрах. У некоторых отрицательных такой ИС всю жизнь. И у положительных выше бывает не поднимается. Им всю жизнь теперь травиться? irisma, тебя больше должно волновать это
Цитата irisma ()
ВН 335000 коп

Начнешь арвт , поднимется ИС и это будет лучшей профилактикой. Спроси у Пантелеева при каких цифрах ИС надо пить изониазид ?

Добавлено (29.01.16, 21:24)
---------------------------------------------
И почему?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пт, 29.01.16, 21:47 | Сообщение # 366
Цитата banderas ()
Спроси у Пантелеева при каких цифрах ИС надо пить изониазид ?
меньше 350 по клин.протоколу РФ


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 29.01.16, 22:08 | Сообщение # 367
Цитата marta ()
меньше 350 по клин.протоколу РФ

Ага. А назначают и при 500 и при 700 клетках. Видимо дюже дешевая отрава. Девать некуда.

Добавлено (29.01.16, 22:08)
---------------------------------------------

Цитата marta ()
по клин.протоколу

Мне больше интересен не протокол , а здравомыслие и целесообразность.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
irisma Offline
112 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 29.01.16, 22:13 | Сообщение # 368
Цитата banderas ()
Спроси у Пантелеева
Написала, спросила. Жду ответа.
А я совершенно не понимаю - почему не консультируют перед приёмом подобных лекарств? Когда у меня до галлюцинаций дошло и стены задвигались, я совершенно потерялась. Вызвала такси и сбежала с работы. Позвонила инфекционисту, та посоветовала выпить чай и лечь спать, а на следующий день - к фтизиатру с просьбой сменить препараты. Что я и сделала... Но от шока отхожу до сих пор... Может у меня с головой проблемы?


Сообщение отредактировал irisma - Пт, 29.01.16, 22:16
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 70
Дата: Пт, 29.01.16, 22:27 | Сообщение # 369
irisma, на этамбутоле нужно следить за зрением, а именно если будут проблемы с распознованием красного и зелёного цветов, тогда сразу отменять....

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Пт, 29.01.16, 22:37 | Сообщение # 370
МНЕ НАЗНАЧИЛИ ПРИ 408 КЛЕТКА.ПРОПИЛ 2 МЕС.потомс сказщал врачу и она разрешила не пить.

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пт, 29.01.16, 22:39 | Сообщение # 371
Цитата banderas ()
Мне больше интересен не протокол , а здравомыслие и целесообразность.
интересовалась у нашего фтизиатра , ответ был - изониазид от туб-за не спасет.
Цитата irisma ()
А я совершенно не понимаю - почему не консультируют перед приёмом подобных лекарств
врачи - не боги, ясновидением не обладают , на что у вас будут побочки и какие , никто не знает и знать не может .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пт, 29.01.16, 22:42 | Сообщение # 372
demiskot, муж три месяца пил изониазид с комбутолом , хотя фтизиатр и инфекционист сказали - твое здоровье , решай сам , положено назначить - мы назначили.

лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
irisma Offline
112 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 29.01.16, 22:53 | Сообщение # 373
Цитата DJ ()
на этамбутоле нужно следить за зрением,
Огромное спасибо, за совет! Врач ни словом об этом не обмолвилась (((
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 29.01.16, 22:54 | Сообщение # 374
Цитата banderas ()
Ага. А назначают и при 500 и при 700 клетках. Видимо дюже дешевая отрава. Девать некуда.


Ага потому что мы не в Америке где в 100 раз меньше туба, и не в Европе где его в 10 раз меньше... По-этому их протоколы нам не подходят, зато нам подходит DOTs-терапия, и еще если пить как попало или не пить когда нужно в качестве профилактики, то потом можно столкнуться с мультирезистентным туберкулезом который лечат 2-а года с 50% летальностью, таки оно вам надо!


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
irisma Offline
112 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 29.01.16, 22:58 | Сообщение # 375
Цитата marta ()
врачи - не боги, ясновидением не обладают
Ну, да. Врачу гораздо проще на все вопросы и жалобы ответить: "А что же вы хотели? Это же - самый настоящий яд"
И ещё, если возникли подобного рода побочки, почему мне никто из врачей не даёт внятного ответа - что мне с этим дальше делать и как с побочками бороться???


Сообщение отредактировал irisma - Пт, 29.01.16, 23:21
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 29.01.16, 23:05 | Сообщение # 376
Цитата irisma ()
Ну, да. Врачу гораздо проще на все вопросы и жалобы ответить: "А что же вы хотели? Это же - самый настоящий яд"


Действительно, вот удовольствие будет когда у вас в мозгу разовьется туберкулезный очаг и начнется отек мозга с дислокацией, вот тогда точно - вначале дурка, а потом реанимация, чего уж там. Зато не нужно месяц другой пить изониазид... Туберкулез это серьезно и относится к нему нужно крайне серьезно...


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 29.01.16, 23:08 | Сообщение # 377
Цитата irisma ()
И ещё, если возникли подобного рода побочки, почему мне никто из врачей не даёт внятного ответа - что мне с этим дальше делать и как с побочками бороться???


да никак, но вот что ты можешь с делать с ототокичностью стрептомицина... Ну вот она есть и все. И ничего ты не сделаешь, это какотрицательный бонус, не может же быть все идеально, только менять припараты...

З.Ы. раньше лет так 30 назад, даже простой смыв с ампулы вылечивал туберкулез,  а сейчас что - 3-4 таблетки по полгода, вот так вот.... Резистентность она и в Африке резистентность,  а лечится нужно правильно иначе два года пить по 6-ть таблеток...


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Пт, 29.01.16, 23:27 | Сообщение # 378
Арчер_, что, переболел?

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
irisma Offline
112 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 29.01.16, 23:49 | Сообщение # 379
Цитата Арчер_ ()
Туберкулез это серьезно и относится к нему нужно крайне серьезно...
Я это прекрасно понимаю. Профилактику отменять даже и не думала. Естественно с побочками придётся смириться. Надеялась найти какие-то варианты и, хотя бы немного обезопасить себя от "потрясений". Но, кроме увеличения дозы витамина В6 до 3-4 таблеток, активированного угля и чая со сном способов бороться, видимо, нет...  Остался только один вопрос: как совместить лечение с её "эффектными" для меня побочками и свою работу??? Но это уже мои личные проблемы... Надеюсь коллеги в дурку не сдадут. Шучу )))


Сообщение отредактировал irisma - Пт, 29.01.16, 23:58
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Пт, 29.01.16, 23:54 | Сообщение # 380
Цитата SV1 ()
Арчер_, что, переболел?

нет слава богу....


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 30.01.16, 00:00 | Сообщение # 381
irisma, пей Нейромультивит. Нужно не только В6 , но и В1 я читал недавно.
Цитата Арчер_ ()
Туберкулез это серьезно и относится к нему нужно крайне серьезно...

Арчер_, по твоему с какими ИС целесообразно пить профилактику?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:07 | Сообщение # 382
Цитата irisma ()
Остался только один вопрос: как совместить лечение с её "эффектными" для меня побочками и свою работу??? Но это уже мои личные проблемы... Надеюсь коллеги в дурку не сдадут. Шучу )))

Так в чем проблема сделайте ИФА иследования на туберкулез... Если нет, то и не пейте или пейте через раз, ну например - сегодня изониаз. завтра рифампицин... Да в случае лечения так нельзя делать, ну а в случае профилактики почему бы и нет, вам нужен бактериостатический эфект, а не бактериоЛИТИЧЕКИЙ.... Зачем себя лишний раз травить... И например псевдомембранозный колит от антибиотиков, тоже не хорошо и от него тоже можно умереть...


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Сб, 30.01.16, 00:11 | Сообщение # 383
Цитата banderas ()
Арчер_, по твоему с какими ИС целесообразно пить профилактику?
А фиг ты угадаеш. Туб при 600сд 25% и 4000вн.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 30.01.16, 00:19 | Сообщение # 384
Цитата Арчер_ ()
И например псевдомембранозный колит от антибиотиков, тоже не хорошо

Или фиброз-некроз печени.
Цитата SV1 ()
Туб при 600сд 25% и 4000вн.

Видимо СД4 не сильно ответственны за противотуберкулезный иммунитет. Поэтому у людей с 0 клеток он может не развиться . А с 1000 - развиться. Также и с гриппом. ИС не влияет на риски . Тогда вопрос . КАКИЕ существуют обьективные показания для тубпрофилактики? Кроме контакта с больным.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:21 | Сообщение # 385
Цитата SV1 ()
А фиг ты угадаеш. Туб при 600сд 25% и 4000вн.


Угадаешь, КВАНТИФЕРОНОВЫЙ тест, заметьте не ДИАСКИН....


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:24 | Сообщение # 386
Цитата banderas ()
Или фиброз


Ты ж у нас человек загадка, с фиброза 2 перепрыгнул к фиброзу 0. Может и у других так получится... smile


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:27 | Сообщение # 387
Цитата banderas ()
Кроме контакта с больным.

Никаких, понимаешь - медицина наука не точная...  smile А как ты определишь каждого встречного-поперечного болеет он или нет....


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Сб, 30.01.16, 00:29 | Сообщение # 388
Цитата Арчер_ ()
КВАНТИФЕРОНОВЫЙ тест,
Шансы на ошибку возможны?


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:31 | Сообщение # 389
Цитата SV1 ()
Шансы на ошибку возможны?

Вероятность в 99,98% тебя устроят.... Ошибка в 0,02%...


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Сб, 30.01.16, 00:31 | Сообщение # 390
Цитата Арчер_ ()
, с фиброза 2 перепрыгнул к фиброзу 0.
Я тоже со 2 к 1, перед пвт.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Сб, 30.01.16, 00:33 | Сообщение # 391
Цитата Арчер_ ()
Вероятность в 99,98% тебя устроят.... Ошибка в 0,02%...
Надо будет озадачить своего фтизиатора....
Я больше не хочу его, это жесть.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»

Сообщение отредактировал SV1 - Сб, 30.01.16, 00:35
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:40 | Сообщение # 392


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!

Сообщение отредактировал Арчер_ - Сб, 30.01.16, 00:43
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 30.01.16, 00:46 | Сообщение # 393
Цитата Арчер_ ()
человек загадка, с фиброза 2 перепрыгнул к фиброзу 0.

Никаких загадок. Отказ от алкоголя , диета и антифибротические препараты. Фиброз прекрасно лечится.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
irisma Offline
112 постов
Награды: 5
Дата: Сб, 30.01.16, 00:49 | Сообщение # 394
Цитата banderas ()
пей Нейромультивит
Попробую именно комплекс витаминов. Спасибо )))
Цитата Арчер_ ()
сделайте ИФА иследования на туберкулез...
Очень благодарю за совет! Меня этот момент как-раз волновал: если проба Манту и R-графия не показатели, то что ещё мне нужно сделать для подстраховки? ... На форуме уже об этом писали, а я совершенно забыла (((
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:54 | Сообщение # 395
Цитата irisma ()
Очень благодарю за совет! Меня этот момент как-раз волновал: если проба Манту и R-графия не показатели, то что ещё мне нужно сделать для подстраховки? ... На форуме уже об этом писали, а я совершенно забыла (((

КВАНТИФЕРОНОВЫЙ тест, НЕ манту, НЕ диаскин, а именно квантифероновый, это НЕ кожные тесты, где все очень субъективно, а анализ крови (гамма-интерферон сенсабилизированных Т-лимфоцитов)....


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
Арчер_ Offline
563 поста
Награды: 12
Дата: Сб, 30.01.16, 00:56 | Сообщение # 396
Цитата banderas ()
Никаких загадок. Отказ от алкоголя , диета и антифибротические препараты. Фиброз прекрасно лечится.

А курить можно??? А вот можно как-нибудь так, что б алкоголь не убирать....


Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Сб, 30.01.16, 01:02 | Сообщение # 397
Цитата Арчер_ ()
А курить можно??? А вот можно как-нибудь так, что б алкоголь не убирать....
Курил и курю. Алкоголь строго нет. Диета.
Не та тема...


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 30.01.16, 01:54 | Сообщение # 398
Цитата Арчер_ ()
А курить можно??? А вот можно как-нибудь так, что б алкоголь не убирать....

Надо хотя бы на год все убрать. Чем моложе человек , тем быстрее регенерирует печень. А потом снова зажигать ! smile

Кому интересно : Обзорная статья для врачей по лечению фиброза.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Сб, 30.01.16, 02:10 | Сообщение # 399
Цитата banderas ()
Надо хотя бы на год все убрать. Чем моложе человек , тем быстрее регенерирует печень.

Вот и посмотрим , что у мен будет через пару месяцев))) Что с моим осенним фиброзом сделается .
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 30.01.16, 02:21 | Сообщение # 400
Цитата ksyu ()
Вот и посмотрим , что у мен будет через пару месяцев))

ksyu, пару месяцев маловато для твоего Ф4. Но главное ты молодая и не бухаешь . Еще бы Силимарин (расторопшу) поела , в статье есть об этом информация.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]