   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Самые безопасные схемы, их последовательность (Давайте делиться) |
| Самые безопасные схемы, их последовательность |
Дата: Чт, 19.12.13, 20:29 | Сообщение # 81
Цитата paisii (  )Как тогда ослабленному до 29% вирусу, частично заблокированному ламивудином в мутации M184V, взять и без того неприступную крепость К примеру, если организм справлялся с вирусом без АРВТ более 10 лет, может в контексте мутаций и на 70% обрезанной возможности размножаться, мой организм начнет контролировать нагрузку на относительно безопасном уровне? 
|
Дата: Чт, 19.12.13, 20:36 | Сообщение # 82
Александрович, как только терапия отменяется, сразу вылезают дикие штаммы, и мутанты сидят тихо по лавкам, пока снова будет возобновлена терапия и тогда придет их время
 А ради поддержания полезной для нас мутации, часто продолжают терапию ламивудином уже после возникновения мутации устойчивости к нему, именно для того, чтобы размножался ослабленный вирус. |
Дата: Чт, 19.12.13, 20:49 | Сообщение # 83
Цитата myaw ( )А ради поддержания полезной для нас мутации, часто продолжают терапию ламивудином Почему тогда не добиться мутации, после принимая 50 мг ламивудина ежедневно для поддержания мутации? или опять вылезут дикие штаммы? |
Дата: Чт, 19.12.13, 22:11 | Сообщение # 85
Цитата Александрович ( )И потом, ради поддержания мутации ведь необязательно его принимать в полной дозе? Думаю, что обязательно. Пока ламивудин в полной дозе, он блокирует размножение огромного числа вирионов. Но не может лишь сдержать размножения "нескольких" вирионов - мутантов, которые научились размножаться в его присутствии. Но эти мутанты маложизнеспособны. И не могут породить никаких других новых мутаций. Как только ламивудин станет в меньшей дозе, полезут дикари, половину которых больше никто не сдерживает. Мне не понятно другое. Если вылезла ВН, и тест показал наличие мутации, устойчивой к ламивудину, например, какой нибудь M184V, то как же она образовалась в присутствии еще 2-х препаратов? Ну допустим, может мутант M184V размножаться в присутствии ламивудина. Но как же он может размножаться в присутствии, скажем, стокрина? Что за хрень? Нет, когда это инвитро, и кроме ламивудина ничего нет, то понятно. Но как это может быть инвиво? Значит, каждый препарат не охватывает 100% клеток? Где-то ламивудин не достал, а где-то стокрин? |
Дата: Чт, 19.12.13, 22:23 | Сообщение # 86
paisii, это все в продолжение темы о формировании резистентности. Наши дорогие Катя и Илья считают, что при хорошей приверженности она не формируется никогда, а ссылки, что вы дали, говорят о том, что среди ясного неба, без всяких предпосылок, у 6,6% людей в течение (полугода? года?) формируется резистентность к существующей схеме... Если я все правильно поняла.
Но как можно оценить приверженность? Конечно, считают таблетки в банке в конце месяца, но ведь опоздания не посчитаешь. У заключенных можно все контролировать, но это же не весь контингент эксперимента
|
Дата: Чт, 19.12.13, 23:08 | Сообщение # 87
Цитата myaw ( )Наши дорогие Катя и Илья считают, что при хорошей приверженности она не формируется никогда Честно говоря, не верю, что они так считают. В организме есть уголки, куда вирус проникает, а АРТ нет. есть масса доказательств, что виримия на низком уровне не прекращается чуть ли не у половины пациентов. А все, что размножается - мутирует.... Да и в научных источниках ни разу ничего не встречал о вечном вирусологическом ответе. Вот если как-то суметь подавить репликацию на 100%, то вероятность вирусологической неудачи, по логике, со временем будет только снижаться. Ведь со временем ВИЧ-резервуары неизбежно будут истощаться. Но для этого надо начинать терапию как можно раньше, а схему брать как можно надежнее. Это сильно повысит шансы. "До сих пор достаточно распростра- нено убеждение, что ответ на любую схему АРТ ограничен несколькими годами. Оно основано на опыте первых лет применения АРТ. Тогда многие пациенты все еще получали неадекватное лечение или прошли через монотерапию или лечение двумя антиретровирусными препаратами, а потому ВИЧ в их организме уже обладал множественной лекарственной устойчивостью. У таких пациентов вирусологический эффект АРТ часто был недолговечным, ведь в то время зачастую единственной точечной мутации у вируса было достаточно, чтобы «отправить в нокаут» целую схему АРТ. Сегодня, особенно у ранее не получавших АРТ пациентов, у которых нет исходных мутаций резистентности в популяции вируса, риск неудачи лечения намного меньше. Через 15 лет применения комбинированной АРТ у очень многих пациентов вирусная нагрузка сохраняется на неопределяемом уровне. Прежде всего это пациенты, которых с самого начала лечили правильно (т. е. они либо сразу получали комбинацию из трех антиретровирусных пре- паратов, либо быстро перешли на нее после приема монотерапии или двойной терапии). В одном из немногих долгосрочных исследований проводилось длительное наблюдение за 336 ранее не получавшими АРТ пациентами, у которых через 24 недели лечения первой схемой АРТ вирусная нагрузка была ниже 50 копий/мл (Phillips, 2001). Через 3,3 года риск повышения ви- русной нагрузки на первый взгляд казался достаточно высоким — 25,3%. Однако при более пристальном рассмотрении оказалось, что многие участники исследования, у которых был за- регистрирован рост вирусной нагрузки, прервали прием АРТ. Истинная же вирусологическая неэффективность лечения в итоге была зарегистрирована всего у 14 пациентов, что соответ- ствовало риску 5,2% через 3,3 года. Но главным открытием стало то, что риск вирусологической неудачи лечения существенно уменьшается со временем". (Лечение ВИЧ-инфекции 2011) |
Дата: Чт, 19.12.13, 23:15 | Сообщение # 88
paisii, спасибо
Добавлено (19.12.13, 23:15) |
Дата: Сб, 21.12.13, 11:13 | Сообщение # 90
Цитата Fekalia ( )paisii, на ваш взгляд, какие действительно сочетания безопастных припаратов, так на вскидку... Была такая притча. Однажды к Хадже Насреддину пришел сосед, который был болен ВИЧ. Сосед спросил: - Хаджа, вот врач Ибрагим назначил мне комбивир со стокрином и сказал, что это самая лучшая схема. Прав ли он? - Да, дорогой! Он прав! Обрадованный сосед ушел. Но не успела за ним закрыться дверь, как на пороге появился другой сосед, больной тем же недугом. -Хаджа! - с порога закричал гость, - Врач Махмуд назначил мне Кивексу и Реатаз и сказал, что это самая лучшая схема! Прав ли он? - Да, дорогой! Он прав! Улыбка расплылась на лице гостя и он исчез. Видевшая всё это жена Хаджи застыла от удивления - Как так? Ты говоришь, что прав врач Махмуд, а минуту назад говорил, что прав врач Ибрагим??? - Да, дорогая! Ты тоже права! |
Дата: Сб, 21.12.13, 21:08 | Сообщение # 93
Цитата Fekalia ( )paisii, смешно, не ну изходя из вашего бесценного опыта. У меня нет опыта приема терапии. Я обладаю бесценным опытом лишь стучания по клавиатуре. Но на мой взгляд, технология выбора лучшей схемы такова: ШАГ 1. Изучаем мировой опыт. Американское руководство Французское руководство Европейское руководство Общечеловеческое руководство Отберите схемы, входящие во все руководства как предпочтительные. Выпишите их на листок или скопируйте в текстовый файл ШАГ 2. Оцениваем собственные возможности. Узнайте, какие схемы, отобранные вами в превом шаге, может предложить вам ваш СЦ. При необходимости узнайте цены на препараты, оцените свои финансовые возможности. Вычеркните недоступные для вас схемы. Если среди предпочтительных схем не оказалось ни одной доступной, вернитесь к шагу 1 и проделайте тоже самое, но со схемами, указанными как альтернативные ШАГ 3. Выбираем лучшую схему Оцените достоинства и недостатки каждого препарата в оставшихся доступных схемах. Не читайте на данном этапе инструкции к препаратам! Достоинства и недостатки каждого препарата можно найти в Американском руководстве, а так же в книге "Лечение ВИЧ-инфекции2011", которую можно скачать отсюда: http://arvt.ru/publications/library.html Выберите схему, соответствующую вашим предпочтениям и состоянию здоровья. Перед началом приема прочитайте инструкцию. |
Дата: Сб, 21.12.13, 22:23 | Сообщение # 95
Цитата paisii ( )У меня нет опыта приема терапии. Я обладаю бесценным опытом лишь стучания по клавиатуре. этими вашими советами на практике общения со специалистами сц,где именно контроль над лечением вич+ проводится под присмотром не дяди с форума,а врачей "спидологов"инфекционистов с вич профилем,рядовому человеку с + (не мед работку,не олигарху,а со средним хотя бы российским доходом)можно лишь зад подтереть. терапия это не витамины,тут такие "эффекты" возникают,что сам себе если назначишь,то сам и снимать будешь,ни один врач в сц не станет контролировать действие самопроизвольно назначенной пациентом себе схемы лечения,и тем более нести за пациента ответственность,сами назначили сами и лечитесь,сами за все отвечайте. Самолечение есть самолечение. Пример из опыта: я на первой схеме получила раннее аномальное развитие липодистрофии,которое 3 специалиста в сц с трудом целым консилиумом смогли выявить на ранних сроках,а они на этой побочке собаку съели,но сталкивались лишь на сроке према таблов не меньше 3 лет,у меня едва было больше года,лечись я сама я бы эти проявления и подавно пропустила и точно были бы не обратимые процессы... О каком практическом самолечении и самоназначении себе схем можно говорить,если схемы врачи подбирают исходя не только из вич,но и из остальных заболеваний,которые вы в торч инфекциях сдаете,например самый простой: геп с и б назначают ламивудин,так как он может помочь и от гепа. А список там большой,гепатиты,цмв,токсоплазмоз,герпес... и обо всех нужно все знать как обученному врачу,чтоб назначить конкретному пациенту конкретную схему,двух идентичных пациентов нет)каждая схема по своему яд,и имеет опасность,любая схема Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! Сообщение отредактировал raketa - Сб, 21.12.13, 22:55
|
Дата: Сб, 21.12.13, 23:44 | Сообщение # 97
Цитата paisii ( )буду начинать с падения ниже 500 клеток могу в личку о труваде и ее прелестях вам поведать,и че предпринимала спасая почки через 1,5 месяце приема,если интересно пишите в личку) Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! |
Дата: Вс, 22.12.13, 00:06 | Сообщение # 98
Цитата raketa ( )могу в личку о труваде и ее прелестях вам поведать,и че предпринимала спасая почки через 1,5 месяце приема,если интересно пишите в личку) О том и речь. Кто-то от абакавира в реанимацию уезжал. Кто-то чуть не сдох от зидовудина. Поди, скажи, какая схема лучшая. Я давно уже прикусил язык. Поэтому предлагаю лишь алгоритм. Не веришь форумным болтунам (терапии не вкушавшим) - значит, к врачу, что назначит, такая схема и будет для тебя лучшая. |
Дата: Вс, 22.12.13, 00:09 | Сообщение # 99
Цитата paisii ( ).Узнать цены - это значит открыть интернет, и посмотреть, сколько они стоят Ну это я понял, а где в интернет аптеке покупать, в обычной же не продают... Добавлено (22.12.13, 00:09) Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 22.12.13, 08:43 | Сообщение # 101
Цитата Fekalia ( )paisii, и еще у вас что нет статистики, вы же так хорошо исследуете, по наблюдениям тех же форумчан, какое чаще всего предпочтение отдают.... Fekalia, 99,9% масс следуют заветам raketa, и пьют то, что назначает врач. Тут исследовать нечего. Людей, способных мыслить самостоятельно, и принимать решения, здесь не так много. И каждый предпочитает своё. myaw - кивексу и презитсту, Александрович - комплеру, наркозист - дженерик атриплы марев - кивексу и реатаз smepol - неизвестно что, но в каждой ветке активно занимается популяризацией в массах кивексы и иссентресса как доступной и безопасной схемы, хотя не понятно, что в ней доступного, когда исентресс чертовски дорог и закупается спид-центрами только для тяжелых случаев, когда требуется отсутствие лекарственного взаимодействия с горой других препаратов. А марев, похоже, был готов поспорить и с безопастностью. Есть и другие имена. Список можно продолжать, но единого мнения нет. Каждый подбирает под себя. Под свои возможности, под свои предпочтения. Кто-то получает бесплатно в СЦ, кто-то покупает сам. Я бы может предпочел таф с маравироком, но схема не проходит через "шаг2". Из остального может, предпочел бы Презисту, но не знаю, как это будет сочетаться с моим повышенным холестерином. Исентресс красавец - но хрена два кто мне его выпишит, и прием два раза в день - как серпом по одному месту. Реатаз - самое то, но желтизна для меня неприемлима. Лучше смерть! Выбор схемы (у того, у кого есть выбор) - предопределяется набором тараканов в голове. И только им. Еще один приятный выбор между тенофовиром и абакавиром Тенофовир - гарантированная со временем деминерализация костей и небольшой риск больших проблем с почками Абакавир - не гарантированный риск, но инфаркта. И вроде как опровергли, что инфаркты развиваются, но голова-то болит на нем у 10% принимающих, значит не все так просто. Да и опровержение было слабым. Большое независимое исследование показало, что инфаркты таки косят народ, принимающий абакавир. А маленькое исследование, по заказу производителя, его опровергло. |
Дата: Вс, 22.12.13, 10:04 | Сообщение # 102
Цитата paisii ( )Исентресс красавец - но хрена два кто мне его выпишит, и прием два раза в день - как серпом по одному месту Не нужно злиться. То, что не можете вы, не означает не доступно для другого. Цитата paisii ( )smepol - неизвестно что, но в каждой ветке активно занимается популяризацией в массах кивексы и иссентресса как доступной и безопасной схемы, хотя не понятно, что в ней доступного, когда исентресс чертовски дорог и закупается спид-центрами только для тяжелых случаев, когда требуется отсутствие лекарственного взаимодействия с горой других препаратов. Цитата smepol ( )А в целом сказать, что лучше, что хуже не возможно. Цитата paisii ( )Абакавир - не гарантированный риск, но инфаркта. И вроде как опровергли, что инфаркты развиваются, но голова-то болит на нем у 10% принимающих, значит не все так просто. Да и опровержение было слабым Думаю вы видите название темы. Я не увидел слова Доступность! А безопасность схемы из того что имеет каждый СЦ нашей страны. И не важно в ограниченном или нет, можете Вы или нет, но безопасность на сегодняшний день не оспорима. А витать в облаках думая о том, что там, я считаю не в нашем случае. Нужно жить здесь и быть готовым к здешним проблемам. Да и в плане пропоганды: Цитата smepol ( )Есть и существенные минусы. Дороговизна схемы, в случае перебоя, а это тоже нужно учитывать, приобретение выльется в 1,5 тыс $, в среднем, на месяц. Aetate fruere, mobili cursu fugit "Пользуйся жизнью, она так быстротечна..." |
Дата: Вс, 22.12.13, 13:39 | Сообщение # 106
Цитата smepol ( )Пусть будет возможность обсуждать и спорить Да, пусть, пусть. Только без учета личных особенностей организма и своих возможностей по приобретению (доступность в СЦ или финансовые возможности) спор будет ни о чем. Особенно если учесть, что разница между той или иной схемой из приоритетно-рекомендованных уж очень эфемерна. Не стояли бы они в одном списке, если бы было иначе. К тому же никогда не угадаешь, какой из факторов лично для тебя окажется роковым. То ли необходимость презисту заедать 500 кКал еды, то ли необходимость ралтегравир заедать жирной пищей два раза в день, то ли еще что. "Условия игры не были сложными , однако сама игра походила на сражение вслепую, на беспомощное барахтанье в вязком болоте, где всюду, куда ни глянь, перед вами вырастает раскидистое дерево судьбы неисповедимой". Хулио Кортасар "Рукопись, найденная в кармане" |
Дата: Вс, 22.12.13, 15:09 | Сообщение # 108
Цитата paisii ( )Реатаз - самое то, но желтизна для меня неприемлима. Лучше смерть! но даю вам 100%,что то что дадут вам в сц то и будете пить как миленький,весь этот выпендреж только для форума и все))) этот спор мне напоминает как один слепой ведет слепо-глухонемого,итог один оба в яму упадут,когда болеете мало то не ощущаете болезни совсем и кажется,лишь кажется,что все под контролем у вас,это лишь иллюзия выбора,если некоторые думают что болезнь им оставит право и время этот выбор делать исходя из косметических соображений цвета кожи или угрозы получить инфаркт через 3 года приема,то над этим бредом я посмеюсь,думаете на 500 сд начнете пить "лучшую" схему и в дамки... да на 500 у вас может быть уже такой букет и симптоматика,что душу за архаичный комбивир стокрин продадите лишь бы хоть чуть чуть,хоть не много отпустило бы)лишь бы стабильно,чай не в америке живете,но там тоже за деньги,за большие деньги,которые сегодня есть,а завтра нету, а основная масса в хохляндии с кацапией проживаете,мечтатели))) к любой схеме,которая не вызывает аллергии можно и нужно вырабатывать приверженность и дорожить ей,а то за журавлями в небо и синицу в руках не поимеете. Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! Сообщение отредактировал raketa - Вс, 22.12.13, 15:53
|
Дата: Вс, 22.12.13, 15:25 | Сообщение # 110
Цитата raketa ( )но даю вам 100%,что то что дадут вам в сц то и будете пить как миленький, 
вот как то так |
Дата: Вс, 22.12.13, 15:41 | Сообщение # 112
smepol, спасибо за совет.буду держаться на ней подольше.а то уже в легком недоумении,заменить его или пить дальше.надо выкинуть все из головы и тем более не такие уж страшные побочки.можно и перетерпеть.ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО,И ОБЕЩАЮ,ЧТО ЗАКОПАЛА ТОПОР ВОЙНЫ И ОБЬЯВЛЯЮ ПЕРЕМИРИЕ.пойду выкурю трубку мира с кружкой кофе.
смипол,я просто по натуре очень вспыльчивый человек,но быстро отходчивый.просто кто меня знает уже не обижаются на меня.ИЗВИНИТЕ,если чем то обидела.
вот как то так |
Дата: Вс, 22.12.13, 15:56 | Сообщение # 114
Цитата Fekalia ( )ну зачем ты так, может кто и попробует... Лишние иллюзии могут принести лишь вред в тот момент,когда нужно принимать самые быстрые и важные для жизни решения! Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! Сообщение отредактировал raketa - Вс, 22.12.13, 16:12
|
Дата: Вс, 22.12.13, 16:32 | Сообщение # 115
Цитата raketa ( )попробуют мозги врачам в сц повыносить,а те у кого на все это средства есть они у нас в стране давно не живут и не лечатся,а граждане имеющие заначку средств и проживающие в СНГ врятле захотят их на это тратить,лучше бесплатно лечиться,если приверженность нормально выработана,а на деньги хоть мир посмотреть,пока время еще есть и силы,и другие нужды имеются,семьи,дети у многих. Спасибо, тебе, вот этого я боюсь больше всего, да и как и где покупать конечно...Ракет, я не хочу, конечно, уподобыватся лимбизкиту, а ты на какой схеме??? И как выбирала.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Вс, 22.12.13, 17:14 | Сообщение # 116
Цитата Fekalia ( )а ты на какой схеме??? Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! Сообщение отредактировал raketa - Вс, 22.12.13, 17:25
|
Дата: Вс, 22.12.13, 20:28 | Сообщение # 118
Цитата Fekalia ( )А скажите паисии чему бы лично вы отдали предпочтение, каким препаратам или комбинациям... Совершенно точно скажу, что как часть схемы, я предпочту кивексу (абакавир и ламивудин) или труваду (тенофовир, + препарат на букву "э", матерное слово, которое я уже 2 года не в состоянии запомнить) Даже если мне не дадут их в СЦ, я вполне смогу купить их сам в виде дженериков. Для начала попытаюсь подружиться с абакавиром, не получится - значит, тенофовир. Выбор третьего сложнее, но только лично для меня. Еще не знаю, что мне предпочесть: - неработоспособность ночью, - желтизну, но сочетание безобидности и надежности - риск еще большего повышения холестерина, но самый надежный из существующих. (Не удивлюсь, если это окажется критическим фактором для продолжительности жизни с ВИЧ). - препарат с нестабильным обеспечением и необходимостью двукратного приема, желательно с жирной пищей, плюс низким барьером к резистенции, но зато безобидный сам по себе. Но точно не первое. "Настоящая мечта" - дженерик долутегравира с тафом и ламивудином. Вот это была бы вещь. |
Дата: Вс, 22.12.13, 21:14 | Сообщение # 120
Цитата paisii ( )не получится - значит, тенофовир. Добавлено (22.12.13, 21:14) --------------------------------------------- Цитата paisii ( )неработоспособность ночью холистирин и от трувады вверх не слабо идет,но вот от комбивира у меня с ним за год вообще не было проблем,хотя хр панкриатит шуровал во всю. абакавир начинать только предварительно сдав тест на аллергию к нему,в украине до 3 месяцев делали в сц знакомой. Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! Сообщение отредактировал raketa - Вс, 22.12.13, 21:18
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
