|
Резистентность. Мутации вируса. Подбор терапии.
|
|
Дата: Чт, 04.04.13, 11:09 | Сообщение # 1Резистентность,есть смысл лечиться дальше?или ставить на себе крест? :(
Сообщение отредактировал leona - Чт, 04.04.13, 11:11
|
Дата: Пт, 03.06.16, 17:35 | Сообщение # 41ksyu, спасибо за перенос моего сообщения.
banderas, techlog, резистентность не вечна, к счастью. и через год вирус может стать диким и можно поменять схему на что-то другое. У меня так было. Исентресс под вопросом, а Презиста идет с ритонавиром обязательно и так же дважды в день как и Калетра, которая ритонавир уже включает в себя- чем она особо лучше-то? зидовудин- что с побочками? Сейчас Калетра с Интерфастом, но побочки хоть и стали чуть менее выраженны, но принимать продолжать такую схему не хочу. Они скорее не уменьшились, а "устоялись". И еще...banderas, однократный прием препаратов в миллион раз удобнее и лучше и какие бы распрекрасные препараты мы не принимали бы, если их нужно принимать дважды в день это в любом случае снизит приверженность у любого, даже самого дисциплинированного пациента! Если сидеть безвылазно дома, перед банками с терой и будильником, то -да, можно годами пить все "от и до" не только два раза, но и 5 раз в день строго по времени. Так, что в любом случае я буду интересоваться препаратами с однократным приемом в первую очередь ( которых все равно нет для меня)))))
Картинка результата анализа ниже. Весь список мутаций на влез на фотку.
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Пт, 03.06.16, 17:42 | Сообщение # 42Цитата РюмкаЭсмарха (  ) Презиста идет с ритонавиром обязательно и так же дважды в день как и Калетра, которая ритонавир уже включает в себя-
Только калетру можно без еды принимать, а презисту нужно во время еды..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Пт, 03.06.16, 18:07 | Сообщение # 43Цитата Kapitan_Ochevidnost ( ) Тесты на резистнтность для большинства регионов - роскошь....
Ей гораздо проще будет оплатить из последних денег тесты на резистентность, даже поехав на электричках в соседний регион в лабораторию, чем сидеть и ждать у моря погоды по вашим советам.
|
Дата: Пт, 03.06.16, 18:21 | Сообщение # 44Цитата DJ ( ) а презисту нужно во время еды..
1,5 года принимала Призисту всегда через 2-3 часа после еды...
|
Дата: Пт, 03.06.16, 18:29 | Сообщение # 45ksyu, в аннотации так говорится..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Пт, 03.06.16, 19:16 | Сообщение # 46Цитата РюмкаЭсмарха ( ) Презиста идет с ритонавиром обязательно и так же дважды в день
В вашем случае Презисту желательно дважды в день, но если тест на резистентность получить подробнее - есть ли мутации к ИП, то возможно вычислить можно ли принимать Презисту 800 раз в день. Многие ее так и принимают. Это самый мощный и малотоксичный ИП. Сильнее Презисты только Тивикай и то не намного. Она может вас спасти.
Добавлено (03.06.16, 19:16)
---------------------------------------------
Цитата РюмкаЭсмарха ( ) Прикрепления: 2550531.jpg(211Kb
Только увидел. У вас нет мутаций к ИП и можно принимать ПРЕЗИСТУ 800 мг. 1 РАЗ В ДЕНЬ.
"И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Пт, 03.06.16, 19:31
|
Дата: Пт, 03.06.16, 19:54 | Сообщение # 47Цитата banderas ( ) Только увидел. У вас нет мутаций к ИП и можно принимать ПРЕЗИСТУ 800 мг. 1 РАЗ В ДЕНЬ.
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Пт, 03.06.16, 20:09 | Сообщение # 48Цитата РюмкаЭсмарха ( ) по мне пусть 10 колес, но один ра
Презиста+Тивикай - идеально. Иди в подземный переход. 17 000 в месяц настреляешь. Или иди воруй. Или заворачивайся в простыню и ползи на кладбище.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 03.06.16, 20:16 | Сообщение # 49РюмкаЭсмарха, Цитата banderas ( ) заворачивайся в простыню и ползи на кладбище
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 03.06.16, 20:42 | Сообщение # 50Марта, а вы снова и в этой теме решили забалалаить свои обвинения в мой адрес?))) Вы вообще, что про меня знаете, что вдруг решили про мой "крайненедисциплинированный прием и тэдэ и тэпэ" и истерите про кладбище? Во- первых, я не умираю , второе- у меня еще есть все ИП, включая зидовудин. В третьих- а вам то шо? Может вам как-то успокоиться и заняться своим здоровьем, особенно душевным?)))))))))))) Мне вот как-то не понятна ваша позиция- приходить на спидный форум и начинать отчитывать незнакомого вам человека, какие цели ваших истерик и запугивания?
Бандэрас, А разве Презиста+Тивикай- так можно? два препарата всего? Тивикай скоро будет в СЦ, а покупать я ничего все равно не буду! На счет переходов подземных-.... промолчу. А воровать- ...вот сколько живу на свете , увы- не воровал и не научился. у меня еще совесть есть, знаете ли..
(не по теме уже общаемся, господа, вы перепутали, что это не моя ветка, где вы прошлый раз на говно исходили)
Всем здоровья и долгих лет!
Сообщение отредактировал РюмкаЭсмарха - Пт, 03.06.16, 20:45
|
Дата: Вс, 05.06.16, 01:23 | Сообщение # 51Цитата ksyu ( ) 1,5 года принимала Призисту всегда через 2-3 часа после еды...
Ну делали неправильно. В последней редакции инструкции от 17.05.16 сказано - не позднее 30 мин после еды.
|
Дата: Вс, 05.06.16, 01:39 | Сообщение # 52Цитата РюмкаЭсмарха ( ) А разве Презиста+Тивикай- так можно? два препарата всего?
В КИ исследованиях эти препараты работали и в одиночку. Это два самых мощных арвт препарата. Я встречал людей , которые на одной Калетре или Презисте сидят и все ок. Но это имеет некоторые риски.
А вдвоем они тем более ушатают любую ВН, не говоря уже применении при неопределяемой нагрузке. Вон Александрович на менее сильной схеме из двух препаратов сидит и все нормально.
Бобкат тут кидал ссылки. Презиста+Исентресс - рабочий режим. А с Тивикаем тем более. Но подпишется ли на назначение такой схемы твой врач - еще вопрос. В протоколах ее нет. Можно и ему ссылок надавать.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вс, 05.06.16, 18:10 | Сообщение # 53Цитата banderas ( ) Но подпишется ли на назначение такой схемы твой врач - еще вопрос
|
Дата: Вс, 05.06.16, 19:38 | Сообщение # 54Цитата banderas ( ) В КИ исследованиях эти препараты работали и в одиночку. Это два самых мощных арвт препарата. Я встречал людей , которые на одной Калетре или Презисте сидят и все ок. Но это имеет некоторые риски.
А вдвоем они тем более ушатают любую ВН, не говоря уже применении при неопределяемой нагрузке. Вон Александрович на менее сильной схеме из двух препаратов сидит и все нормально.
Бобкат тут кидал ссылки. Презиста+Исентресс - рабочий режим. А с Тивикаем тем более. Но подпишется ли на назначение такой схемы твой врач - еще вопрос. В протоколах ее нет. Можно и ему ссылок надавать.
Да работают,насчет по одиночке - да всё относительно наверное. Только вы забыли, что к презисте ритонавир нужен, обязательно . Схема рал-дарунавир 800 с ритонавиром указывается как альтернативная в гайдлайнах, по аналогии думается рал можно заменить на долутегравир.
Сообщение отредактировал Alexey - Вс, 05.06.16, 19:45
|
Дата: Вс, 05.06.16, 20:48 | Сообщение # 55Цитата Alexey ( ) Только вы забыли, что к презисте ритонавир нужен, обязательно .
Не забыл. Если Тивикай в одиночку работает на неопределяемой ВН, то с мощной Презистой - тем более. Имхо.Цитата Alexey ( ) Схема рал-дарунавир 800
А вы забыли что Ралтегравир намного слабее Долутегравира.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 06.06.16, 15:49 | Сообщение # 56Да я не спорю с вами и не отрицаю. Всё что вы пишите -вполне аргументировано. Я немного о другом: я написал, что на сегодняшний момент выше написанная мной схема уже предлагается в мировых гайдлайнах как альтернативная, но там презиста 800 идет с бустером.
Сообщение отредактировал Alexey - Пн, 06.06.16, 16:01
|
Дата: Пн, 06.06.16, 16:06 | Сообщение # 57Цитата Alexey ( ) но там презиста 800 идет с бустером.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 07.07.16, 22:20 | Сообщение # 58Здравствуйте! Не знаю куда писать (. Если муж пропустил прием препаратов на 2 часа, это страшно? Пьет ее 10 дней. Завтра как пить? В то же время как пил, или во сколько сегодня выпил? К чему ведет опоздание приема терапии?
|
Дата: Чт, 07.07.16, 22:25 | Сообщение # 59евлампия, продолжайте в то же время и больше не опаздывайте!
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Чт, 07.07.16, 22:27 | Сообщение # 60DJ, спасибо большое! Вы меня прям всегда выручаете!!!!!!!
|
Дата: Сб, 13.08.16, 19:52 | Сообщение # 61Не знаю куда вопрос припарковать, но вроде здесь норм!)
Вич+ наивный, теру не принимал, только планирую с сентября...
Как понять, что у меня только 1 тип вич, а скажем не несколько? Возможно, я имел контакт с несколькими вич инфицированными...
И нет ли теперь у меня мутации или резистентности к каким либо препаратам?
|
Дата: Сб, 13.08.16, 20:42 | Сообщение # 62stafwell,
у вас мутации точно никакой нет 
Сообщение отредактировал константин1 - Вс, 14.08.16, 02:25
|
Дата: Сб, 13.08.16, 21:12 | Сообщение # 63Цитата константин1 ( ) узнать это вы никак не можете пока не начнете принимать терапию и не увидите действует она или нет
Вы ошибаетесь, тест на генотипирование покажет есть или нет мутации резистентности! В развитых странах его вообще выполняют перед началом лечения!
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Сб, 13.08.16, 23:24 | Сообщение # 64DJ, но наш собеседник явно не оттуда... он но скорее всего не из того оттуда, которое имеете ввиду вы
имхо
Сообщение отредактировал константин1 - Вс, 14.08.16, 02:26
|
Дата: Вс, 14.08.16, 01:01 | Сообщение # 65Цитата константин1 ( ) ему бы хотя бы ставудин получить
Цитата константин1 ( ) ему бы хотя бы ставудин получить
С чего это?Добавлено (14.08.16, 01:01)
---------------------------------------------
Человек собрался пить Тивикай. Не выдумывай.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вс, 14.08.16, 11:36 | Сообщение # 66константин1, лучше бы вы не отвечали на вопрос stafwell, или признали свою ошибку и не пришлось бы крутиться как уж на сковородке..
Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
|
Дата: Вс, 14.08.16, 12:38 | Сообщение # 67...нее, ставудин мне не нужен, эт точно. я хоть и "наивный" во всех смыслах пациент, но про эту гадость уже успел прочесть!
мне сына еще вырастить надо, жену(-) пережить - мы сней на этот счет поспорили...)))
А на счет моего вопроса, может ли быть заражение разными типами вич при контакте с разными вич инфицированными, кто то знает ДОСТОВЕРНЫЙ ответ?
реально очень нужно. что бы вдруг, не дай Бог, не про.рать долутегравир 
|
Дата: Вс, 14.08.16, 13:14 | Сообщение # 68Цитата stafwell ( )
А на счет моего вопроса, может ли быть заражение разными типами вич при контакте с разными вич инфицированными, кто то знает ДОСТОВЕРНЫЙ ответ?
реально очень нужно. что бы вдруг, не дай Бог, не про.рать долутегравир
ВИЧ-2 гуляет только в определенной части Африки. В основном. У нас встречаются изначально резистентные штаммы. Сделай генотипирование если хочешь перестраховаться. Но даже если в схеме Абакавир+Ламивудин +Долутегравир будет один препарат не работать, то два других справятся. Имхо и вывод из КИ.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вс, 14.08.16, 16:20 | Сообщение # 69Цитата DJ ( ) Вы ошибаетесь, тест на генотипирование покажет есть или нет мутации резистентности! В развитых странах его вообще выполняют перед началом лечения!
|
Дата: Вс, 14.08.16, 16:58 | Сообщение # 70Цитата Александрович ( ) я вот подумываю про тест на резистентность компонентов схемы
а у меня такой тест не стали делать по причине того, что ВН неопределяемая. У нас тест на резистентность проводят в Омске, и там не берут кровь на исследование если ВН меньше 1000. Интересно, в Москве так же?
|
Дата: Вс, 14.08.16, 18:11 | Сообщение # 71Цитата Bayun ( ) а у меня такой тест не стали делать по причине того, что ВН неопределяемая.
При стабильной вирусной супрессии делать это не нужно. При ВН более 500 коп - следует генотировать :
ЦитатаPersistent plasma HIV RNA levels in the 200 to 1,000 copies/mL range should be considered as virologic failure, and resistance testing should be attempted, particularly if HIV RNA >500 copies/mL.
Сценарии и показания к тесту на резистентность ,см. параграф Addressing Detectable Viral Load in Different Clinical Situations :
https://aidsinfo.nih.gov/guideli....failure
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вс, 14.08.16, 19:17 | Сообщение # 72О! Бобкет спасибо, респект!
|
Дата: Чт, 18.08.16, 18:40 | Сообщение # 73Вопрос аудитории, в плане предотвращения резистентности: как лучше поменять ежим приема препарата? например, с утра или обеда надо перенести на вечер. Или как поменять утренние и вечерние таблы местами? при условии, что прием каждого препарата одна таблетка в день
Вопрос актуальный.
|
Дата: Чт, 18.08.16, 18:53 | Сообщение # 74Цитата Bayun ( ) как лучше поменять ежим приема препарата?
Если ВН неопределяемая - сдвигай разом.Цитата Bayun ( ) Да хранит Бог нашего Государя Владимира! Долгих ему лет жизни и доброго здоровья!
Крутая молитва. 
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 18.08.16, 19:56 | Сообщение # 75Bayun, здесь недавно давали ссылку на брошюру "Раннее начало лечения" там хорошо все это написано. Не могу найти ссылку. Но пдф скачал, если не найдете, скопирую оттуда. Возможность развития устойчивости. Резистентность или устойчивость — это серьёзная проблема. ВИЧ очень изменчив и если он получает возможность размножаться в присутствии лекарства, то изменяется так, что препараты перестают блокировать его ферменты. Этого достаточно легко избежать — нужно принимать препараты строго каждые 12 или 24 часа. Если лекарства в крови достаточно и ВИЧ не может размножаться, то значит, он и не может изменяться, формируя устойчивость. А если же дозировки пропускаются или не соблюдаются условия приема, то концентрация лекарства в крови становится меньше, а, значит, ВИЧ получает возможность стать резистентным. Кроме того, на концентрацию препарата могут повлиять другие лекарства, которые Вы принимаете. Так что важно проверять взаимодействие любой таблетки с АРВ препаратами. Для этого можно прочитать инструкцию или воспользоваться калькулятором на сайте ARVT.ru Активное обсуждение всех нюансов приёма препаратов с врачом и точное соблюдение режима приёма препаратов в дальнейшем говорит о высокой приверженности лечению. Чем выше приверженность, тем меньше шансов у вируса.
самое главное - избежать образования "слепой зоны" на рисунке отмечено красным цветом
Сообщение отредактировал константин1 - Чт, 18.08.16, 20:00
|
Дата: Пт, 19.08.16, 15:31 | Сообщение # 76banderas, константин1, увы это не ответ на вопрос. Врачи тута есть, или с подобным опытом кто? Например, с утра на обед перенести разом или сдвигать каждый день по 30-60 мин?
А с утра на вечер вообще как? тоже двигать по часу в день, или меньше интервал?
|
Дата: Пт, 19.08.16, 15:48 | Сообщение # 77Цитата Bayun ( ) , увы это не ответ на вопрос
как лучше поменять ежим приема препарата?
Если ВН неопределяемая - сдвигай разом.
Что еще не понятно?
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 19.08.16, 17:16 | Сообщение # 78Если честно, я так и не понял про резистентность, которая возникает при повторной связи с инфицированным человеком...
Попробую объяснить свой вопрос на пальцах, кто может дать нормальный понятный для новичка ответ!!??
На данный момент я вич+, и я начинаю терапию.
Допустим, через какое то время достигаю не определяемой ВН, и снова иду и имею контакт с другим вич+ человеком (который без терапии).
>? Я что, вновь подцеплю вич только другой какой то разновидности? Моя текущая терапия не справится с новыми поступлениями вич клеток в организм??
|
Дата: Сб, 20.08.16, 06:26 | Сообщение # 79Цитата stafwell ( ) Я что, вновь подцеплю вич только другой какой то разновидности?
|
Дата: Сб, 20.08.16, 07:18 | Сообщение # 80Цитата stafwell ( ) Допустим, через какое то время достигаю не определяемой ВН, и снова иду и имею контакт с другим вич+ человеком
На терапии ты ничего не подцепишь. Она убьет вирус. Сифак поймаешь, гепатит и впч.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
