   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Пригласили в исследование препарата |
| Пригласили в исследование препарата |
Дата: Чт, 21.11.13, 01:01 | Сообщение # 41
Цитата myaw (  )много трав, кроме эхинацеи, которые воздействуют на иммунитет. надо каждую внимательно изучать, и все-равно можно промахнуться... вот как то так |
Дата: Чт, 21.11.13, 01:17 | Сообщение # 43
Цитата Пандочка ( )джина, точно знаю, что нельзя эхинацею и зверобой... ну и, видимо, остальные, которые "для иммунитета" тоже(  Добавлено (21.11.13, 01:17) вот как то так |
Дата: Чт, 21.11.13, 05:36 | Сообщение # 45
myaw,
Цитата myaw ( )Интересно, какая была ВН Все болезни от нервов, а моя от любви) |
Дата: Чт, 21.11.13, 10:32 | Сообщение # 46
Цитата Ig ( )Во-во, на говенную схему Вы всегда сесть успеете, когда подожмет. Пока Ваши показатели позволяют и подождать. Вопрос только, как долго это самое "пока" продлится. Если пару лет продержитесь без терапии - здорово, к тому времени патентная защита на Труваду закончится и наверняка появятся дженерики дешевые и будете принимать раз в день труваду со стокрином или индийскую атриплу. я бы НЕ принимала участие в таком эксперименте. Оль, у меня показатели ИС и ВН похуже твоих, но я даже про ВИЧ не вспоминаю (по сложившимся обстоятельствам жизни), но задним фоном постоянно держу мозг включенным в эту тему. Вывод - стремно... стремные препараты, стремная страна, стремное будущее. У каждого возраста свои иллюзии /с/. |
Дата: Чт, 21.11.13, 15:11 | Сообщение # 48
Цитата Тетя_Соня ( )Вывод - стремно... стремные препараты, стремная страна, стремное будущее. Короче - исследование стрибилд и вторая схема ритонавир+атазанавир+трувада. Фирма гарантирует продолжение лечения одной из схем до момента регистрации стрибилда в России, как только он будет зарегистрирован (а мне сказали, что это дело 2-3 месяцев) - "Добро пожаловать в Россию!" - не токма стрибилду не будет а и ничего из второй схемы тоже - врач сказал, что на данный момент имеется только ритонавир(((. В общем закончила я свои исследования так и не начав. Ну разве что анализы лишний раз сдала и с умными людьми пообщалась)... Кстати, подругу мою готовы принять с распростертыми объятиями- пила ли она теру, нет ли - всем пофигу!( Тетя_Соня, а я еще за тебя хотела словечко замолвить!;)))) Все болезни от нервов, а моя от любви) |
Дата: Чт, 21.11.13, 16:55 | Сообщение # 49
Цитата myaw ( )я начинаю терапию с 60 тысяч и 440 клеток Цитата myaw ( )Если бы не было оппортунистов - тянула бы еще с началом Добавлено (21.11.13, 16:45) --------------------------------------------- Цитата Ig ( )а вот 24% как раз двумя руками голосуют за терапию. Добавлено (21.11.13, 16:55) --------------------------------------------- Цитата myaw ( )А мне кажется, она куда лучше, чем даже элвитегравир с кобицистатом, которые в стрибилде, и уж точно, лучше реатаза. Сообщение отредактировал marev - Чт, 21.11.13, 16:57
|
Дата: Чт, 21.11.13, 23:03 | Сообщение # 51
Цитата myaw ( )потому что после реатаза придется пить презисту с ритонавиром по 600/100 мг 2 раза в сутки, а если до других ИП, то по 800/100 1 раз в сутки. Разница ощутимая. Два дня назад мне показали карту одной девушки. Она с 99 года на учете. И с 2000 года начала терапию. За 13 лет ей поменяли несколько схем. Она по тем или иным причинам неоднократно бросала терапию. Часто нарушала режим приема. Сначала она потеряла Калетру, потом Реатаз, а потом... и Презисту. Принимала ее последнюю в максимальной дозировке. Дай Бог ей выкорабкаться! С другой стороны есть пример, когда пациенту после Калетры назначили Презисту с режимом 1 раз 800/100. И он уже почти два года с НО ВН. Надо понимать, что длительное удержание ВН на НО уровне даже схемой с ИП не являтся безусловным препятствием к режиму Презисты 800/100 один раз в сутки. Переход на усиленный режим скорее связан с множественными мутациями к другим ИП. Ведь одна из функций Презисты - "препарат спасения". Кодгда появилась резистентность ко всем ИП, а также препаратам других классов. Сами подумайте, почему наивному пациенту с ВН под миллион и выше назначают Презисту в дозировке 800/100, а не 1200/200? Ведь риск потерять Презисту в уменьшенной дозировке выше. Однако... Сложно себе представить, что Презисту может потерять образцовый пациент с ВН на нуле на протяжении 6-10 лет, если ему назначат режим 800/100. Вообще-то в альтернативных стратегиях ВОЗ возможно (но не рекомендуется!) применять монотерапию Калетрой и Презистой (правда в режиме 1200/200). Мне сложно себе представить насколько надо "потрудиться", чтобы развилась резистентность к Презисте в комбинации с НИОТ, если начать принимать дозу 800/100 после других ИП с НО ВН!!! Цитата myaw ( )Учитывая, что всеми силами стоит держаться за 1 схему Цитата myaw ( )чем заменить ламивудин/эмтрицитабин). |
Дата: Пт, 22.11.13, 10:51 | Сообщение # 53
Цитата myaw ( )60 тысяч и 440 клеток год назад ВН 8000 было, 17% и 444 сидишки, собирались теру начинать... но не сложилось что-то, за год показатели медленно но уверенно начали улучшаться, на сегодняшний день вн 2000 21,5% сиди на месте 444, врач говорит что если нагрузка опять на 0 упадет, то можно ожидать роста сд ... Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Пт, 22.11.13, 10:58 | Сообщение # 55
Цитата lera40 ( )поздравляю Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Пт, 22.11.13, 11:38 | Сообщение # 57
Цитата Пандочка ( )Цитата про 24 процента - а сколько лет с вирусом?полтора года Я бы воздержался от терапии. Подруге можно, вам нет неободимости. Органы начать гробить можно и попозже. Добавлено (22.11.13, 11:38) Цитата myaw ( )А разве самый высокий порог устойчивости - это мало? Учитывая, что всеми силами стоит держаться за 1 схему, при небольшом выборе вариантов. Ведь из 3 препаратов в схеме, уже со 2 линии начинаются проблемы (чем заменить ламивудин/эмтрицитабин). |
Дата: Пт, 22.11.13, 11:59 | Сообщение # 59
Цитата myaw ( )потом уже презисту в однократной дозировке мне не дадут, потому что по инструкции не положено |
Дата: Пт, 22.11.13, 20:42 | Сообщение # 60
Цитата myaw ( )marev, похоже, вы правы, и надо было для начала выпрашивать ралтегравир. Цитата marev ( )Презиста в стратегии лечения заложена как резервный препарат из-за его превосходной устойчивости. Ох уж эти резервные препараты! Вот куда ни глянь, всё у них резервное. Что ни новый препарат, то резервный. Однако французы резервным считают как раз ралтегравир. А презисту - первоочередным выбором. myaw, с возрастом появятся новые недуги. Придется пить новые лекарства. Что лучше оставить на будущее: презисту, у которой множество лекарственных взаимодействий или ралтегравир, у которого они отсутствуют? Наверное, ралтегравир. А вы его хотите по-молодости растратить. Вот marev считает презисту резервным препаратом. А какой это резерв для того, кто пьет реатаз? У реатаза и презисты 5 общих мутаций (L24I, V32I, L33I/F, I54M, I84V). А чтобы завалить презисту, достаточно 3-х из них. Т.е. можно сидя на относительно слабом реатазе просрать презисту еще даже её не начав. Причем, сидя на реатазе это сделать гораздо проще, чем сидя на презисте. Ну, и ради чего тогда терпеть эту желтизну? А myaw в будущем с презисты может перейти на ралтегравир. Ни одной общей мутации у дарунавира и ралтегравира я не заметил. И вирусологическая неудача от такого перехода случается редко: вот вам последние даннные разведки от 28.10.2013 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24161018 Кроме того, как знать, возможно, презиста в купе с ламивудином за годы приема так хорошо подавят вирус и проредят резервуары, что тот же ралтегравир, начатый на фоне многолетней вирусной супрессии, прослужит гораздо дольше, чем если его начать сразу, при высокой ВН. Помните Льва Толстого: "Какая же может быть наука в таком деле, в котором, как во всяком практическом деле, ничто не может быть определено и все зависит от бесчисленных условий, значение которых определяется в одну минуту, про которую никто не знает, когда она наступит. Армфельд говорит, что наша армия отрезана, а Паулучи говорит, что мы поставили французскую армию между двух огней; Мишо говорит, что негодность Дрисского лагеря состоит в том, что река позади, а Пфуль говорит, что в этом его сила. Толь предлагает один план, Армфельд предлагает другой; и все хороши, и все дурны, и выгоды всякого положения могут быть очевидны только в тот момент, когда совершится событие". |
Дата: Пт, 22.11.13, 21:49 | Сообщение # 61
Спасибо вам, милый paisii
 Я пожалела, что не устроила артподготовку(с) ралтегравиром или рилпивирином, на полгодика, чтобы презисту начать уже на НО ВН, если Бог даст, чтоб подольше послужила. И еще один тонкий момент - в моем прекрасном выборе (абакавир и дарунавир) есть один недостаток - нельзя прыгать со схемы на схему. Сел - и сидишь до резистентности, как я понимаю. Потому как повторное начало приема абакавира чревато скоропалительной РГЧ (даже если в первый раз все было хорошо!), а повторное начало приема дарунавира - пожалуйста, но в двухкратном варианте. А я иногда подумываю еще о лялечке. И если вдруг повезет - то придется переходить на никавир с калетрой, а обратно в мою прекрасную схему уже не вернешься. Хотя все это очень гипотетично. |
Дата: Пт, 22.11.13, 23:24 | Сообщение # 62
Цитата myaw ( )Потому как повторное начало приема абакавира чревато скоропалительной РГЧ (даже если в первый раз все было хорошо! Тут всё очень мутно. В Писании сказано: "Известны случаи развития тяжелой РГЧ после возобновления приема абакавира несмотря на хорошую переносимость этого препарата в прошлом (El-Sahly, 2004). Эти случаи были описаны в научной публикации: "Development of abacavir hypersensitivity reaction after rechallenge in a previously asymptomatic patient", El-Sahly AIDS 2004 El-Sahly - мужик мутный, и на Пабмеде нет даже абстракта, только угрожающий заголовок. Статья целиком платная. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15075569 А тем временем есть вопросы: - Как часто случается РГЧ после возобновления приема абакавира? В 99,9% случаев, или в 0,0001% - Выявлялась ли предварительно HLA-B * 5701 у тех, кто дал РГЧ на повторный прием абакавира? Ведь РГЧ развивается только у 80% носителей HLA-B * 5701. Возможно, что кто-то был носителем этого аллеля, но не дал РГЧ сразу. А на повторный прием абакавира - дал. Надо иметь в виду, что эти случаи были описаны в 2004 году, а массово на HLA-B * 5701 стали проверять с 2008. И с 2008 года такие случаи вроде не описывались. Кстати, на форуме есть живой пример - Дима1986. Принимал схему с абакавиром, был перерыв, возобновил его же, остался жив. |
Дата: Пт, 22.11.13, 23:28 | Сообщение # 63
Цитата myaw ( )повторное начало приема дарунавира - пожалуйста, но в двухкратном варианте. Да, но в новой инструкции говорится, что двухкратный вариант - только если выявлена мутация к дарунавиру, либо если отсутствует возможность сделать такие тесты. Отсутствие тестов - это временно. К тому же не за горами, когда презисту будет оставлять беремчатым. Уже сейчас в инструкции пишут: "Применение при беременности и лактации Полноценных исследований дарунавира у беременных женщин не проводилось. Исследования на животных не выявили у дарунавира токсической активности или негативного влияния на репродуктивную функцию и фертильность. Комбинацию препаратов ПРЕЗИСТА®/ритонавир можно назначать беременным женщинам только в тех случаях, когда ожидаемая польза ее применения для будущей матери перевешивает потенциальный риск для плода." |
Дата: Сб, 23.11.13, 02:20 | Сообщение # 65
Цитата paisii ( )Ох уж эти резервные препараты! Вот куда ни глянь, всё у них резервное. Что ни новый препарат, то резервный. Вполне логично считать последнюю разработку лекарственного средства, включенного в стандарты лечения, в качестве резервного препарата. Презиста (Дарунавир) была впервые зарегистрирована в 2006 году. Это последний на сегодняшний день среди зарегистрированных ИП. А учитывая его превосходную устойчивость, ему самое место среди "резервных" препаратов. Цитата paisii ( )Однако французы резервным считают как раз ралтегравир. А презисту - первоочередным выбором. К тому же французские рекомендации (национальные) основаны и почти идентичны общеевропейским (EACS). А в послених Ралтегравир, также как Презиста и Реатаз относятся к препаратам первой линии. И ничего, не боятся же мутаций, о которых вы написали...http://arvt.ru/news/2013-10-11-france.html Цитата paisii ( )А какой это резерв для того, кто пьет реатаз? У реатаза и презисты 5 общих мутаций (L24I, V32I, L33I/F, I54M, I84V). А чтобы завалить презисту, достаточно 3-х из них. Т.е. можно сидя на относительно слабом реатазе просрать презисту еще даже её не начав. Причем, сидя на реатазе это сделать гораздо проще, чем сидя на презисте. Ну, и ради чего тогда терпеть эту желтизну? Такое впечатление, что вы из лаборатории не вылезаете и накопили многотомный научный материал о мутациях ВИЧ при взамодействии с АРВТ. Вы можете привести реальный пример, когда образцовый пациент на схеме с Реатазом потерял его? Тот, кто способен потерять Реатаз - потеряет и Презисту (выше я привел пример). А для таких как раз-то и лучше начинать с Реатаза. Тогда еще будет возможность прилично продержаться на Презисте. При вашем варианте такое уже будет невозможно. Да, Реатаз менее устойчивый препарат среди большинства ИП. Но незначительно! Резистентность к Реатазу выявляется в среднем в 1,8% случаев. К той же Калетре чуть меньше - 0,9%. Эти показатели свидетельсвуют о том, что у максимум 2 из 100 пациентов разовьется резистентность к Реатазу, и не более чем у 1 к Калетре (при соблюдении режима приема). Желтизна? Да, к сожалению часто встречающееся явление. Как правило на бустированнои Реатазе. Без Ритонавира очень редкое явление, если не переедать и пить побольше. Но зато у Реатаза самый низкий среди всех ИП, а у небустированного среди всех АРВТ риск ССЗ. Нет проблем с холестерином, триглицеридами, глюкозой. Нормальное АД, стул и т.д. Чего не скажешь о Калетре, Инвиразе, Презисте и том же Ралтегравире. Почему бы после достижения НО ВН не перейти на небустированный Реатаз и принимать его как можно дольше. Будет больше шансов сохранить сосуды и ЖКТ (кроме желчного пузыря) до долгожданного момента появления наименее токсичных препаратов, а может и... Цитата paisii ( )Ни одной общей мутации у дарунавира и ралтегравира я не заметил Добавлено (23.11.13, 02:20) --------------------------------------------- Цитата paisii ( )Принимал схему с абакавиром, был перерыв, возобновил его же, остался жив. Сообщение отредактировал marev - Сб, 23.11.13, 02:24
|
Дата: Вс, 24.11.13, 12:18 | Сообщение # 66
Цитата marev ( )Для меня например! Я уверен, что Презиста мне всегда поможет "на крайний случай"... Будем надеяться, что атазановира вам хватит очень-очень надолго. Тем более, своевременно начатая АРТ + приверженность дает такую надежду. Но если что-то пойдет не так, лучше иметь в виду, что с тонущего корабля лучше спрыгивать как можно быстрей. Чаще всего, первые мутации атазановира еще отличаются от презистовских мутаций и от мутаций к другим ИП, и наоборот, они даже более чувствительны к другим ИП, и, возможно, к Презисте тоже. Но затягивание перехода реально может убить презитсу еще до её начала, 5 общих мутаций это не шутка. И еще один совет из глубин лабораторий. Сочетание с тенофовиром снижает концентрацию атазанавира и требует ритонавира (Taburet AM, Piketty C, Chazallon C, et al. Interactions between atazanavir-ritonavir and tenofovir in heavily pretreated human immunodeficiency virus-infected patients. Antimicrob Agents Chemother 2004, 48: 2091–2096.) |
Дата: Вс, 24.11.13, 22:22 | Сообщение # 67
Цитата paisii ( )Сочетание с тенофовиром снижает концентрацию атазанавира и требует ритонавира Поэтому рассматриваю в качестве схемы второй линии либо альтернативной тенофовир с ламивудином либо труваду в комбинации с интеленсом. Кстати, вы ничего не слушали про TAF, с ним тоже придется бустированный Реатаз пить? Сообщение отредактировал marev - Пн, 25.11.13, 11:28
|
Дата: Пн, 25.11.13, 23:17 | Сообщение # 70
Цитата myaw ( )А вот и рекомендации по беременности Торжество здравого смысла. Цитата marev ( )Поэтому рассматриваю в качестве схемы второй линии либо альтернативной тенофовир с ламивудином либо труваду в комбинации с интеленсом. Ну а в третьей тогда Презисту и Ралтегравир. И жизнь удалась. Цитата marev ( )Кстати, вы ничего не слушали про TAF, с ним тоже придется бустированный Реатаз пить А что, вполне возможно, что такого взаимодействия уже и не будет. Но только эмпирика покажет |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
