   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. |
| Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. |
Дата: Ср, 21.01.15, 13:06 | Сообщение # 46
Цитата lera40 (  )Презиста-препарат второй линии, кивекса-вроде тоже не первой. Лера, у Вас какая то странная информация. Специально посмотрел в немецкие методики, какие медикаменты указаны как пригодные для начала терапии - презиста и кивекса числятся как рекомендованные для начала терапии, а вот комбивир, например, указан как препарат второго выбора, хотя в России большинство пациентов именно с него начинаю терапию. |
Дата: Ср, 21.01.15, 15:48 | Сообщение # 48
Цитата banderas ( )El-AL, все верно.На западе сразу дают самые лучшие схемы,а в РФ и на Украине часто начинают с какой-то гадости Не все так однозначно, на Западе ориентируются на какие то медицинские исследования, довольно странные временами. Например, в Германии невозможно начать терапию с Атриплы, ни один врач на это самоубийство не подпишется, а надо сначала 6 месяцев иметь НО на Труваде и Сустиве. Что по-существу, бред сивый кобылы, т.к. Трувада+Сустива и есть Атрипла, но закон - превыше всего. 
|
Дата: Ср, 21.01.15, 19:01 | Сообщение # 49
Тетя_Соня, спасибо за совет,буду регулярно сдавать биохимию
Цитата loki_1 ( )ему нужно объяснить что он сам там делал. Цитата lera40 ( )Или Ревизор уже принимал терапию раньше? Цитата banderas ( )личность врача. Умрешь ты не потому что болеешь,а потому,что живешь. |
Дата: Ср, 21.01.15, 21:38 | Сообщение # 50
Цитата lera40 ( )Презиста-препарат второй линии, кивекса-вроде тоже не первой. Объясните, мне пожалуйста, почему терапию начинают у вас, с препаратов 2-й линии? Потому что по определению, препараты первого ряда – это не "самое дешёвое, чего не жалко", а препараты, которые рекомендуется применять у пациентов, ранее не применявших АРТ и не имеющих истории резистентности.  И кивекса (ABC+3TC) и презиста (DRV/r) – предпочтительные препараты первого ряда. Также как и трувада, стокрин, калетра. Даже эдюрант и исентресс – первого ряда :-) Зидовудин, никавир, вирамун и тризивир тоже препараты первого ряда, но не предпочтительные, а альтернативные. Наиболее часто назначаемые в российских СПИД-центрах препараты не из первого ряда – это диданозин (видекс) и ставудин (зерит).  К препаратам второго ряда и схемам спасения относятся: интеленс, криксиван, аптивус, фузеон, вирасепт. Уверен, многие форумчане и слов-то таких не слышали :-) Есть препараты (вилекта, комбицистат), которые пока не одобрили в России по бюрократическим причинам и по причине снижения привлекательности российского рынка для фармацевтических компаний. Какие-то препараты ещё в разработке или проходят клинические испытания. Добавлено (21.01.15, 21:38) --------------------------------------------- Цитата El-AL ( )на Западе ориентируются на какие то медицинские исследования, довольно странные временами. Например, в Германии невозможно начать терапию с Атриплы, ни один врач на это самоубийство не подпишется, а надо сначала 6 месяцев иметь НО на Труваде и Сустиве. Что по-существу, бред сивый кобылы, т.к. Трувада+Сустива и есть Атрипла, но закон - превыше всего. Скорее всего это вы чего-то не поняли, а не "они тупые". Не забывайте, что всё лечение ВИЧ-инфекции, все протоколы и почти все испытания придуманы, профинансированы и проконтролированы "там". Вся воля по борьбе за жизнь и права ВИЧ-инфицированных тоже была собрана в кулак "там", а тут 85% вообще никакого лечения не получают (по официальной статистике), а те кто получают, думают, кто кивекса это манна небесная и жирнота. Единственный препарат, изобретённый в России – это фосфазид (никавир), но интеллектуальная ценность его невелика, потому что это фосфорилированная форма зидовудина, а практическая применимость в странах с доказательной медициной невозможна, потому что никавир не проходил полномасштабных клинических испытаний (как и все российские "чудо-препараты" "для космонавтов"). В последние годы Россия кое-как начала производить или хотя бы фасовать по банкам произведённые в других странах генерические аналоги тех АРВТ-препаратов, сроки действия патентов на которые истекли: вместо стокрина у нас есть Регаст, вместо абакавира Олитид, есть свой ламивудин и скоро появится свой тенофовир. Но не собрано никаких доказательств биоэквивалентности этих аналогов оригинальным препаратам, столько важных для снижения рисков возникновения резистентности у пациентов СПИД-центров. При этом цена на российские дженерики обычно не ниже, чем на оригинальные препараты. Главная причина их использования – экономический протекционизм, а не стремление снизить расходы или увеличить доступность и качество лечения в СПИД-центрах. Сколько бы Россия ни гримировалась под великую мировую державу, результаты за последние десятилетия говорят, что мы бедны и экономически и умственно и духовно. Сообщение отредактировал ijon88 - Ср, 21.01.15, 21:57
|
Дата: Ср, 21.01.15, 22:01 | Сообщение # 53
Цитата banderas ( )по себе людей не судят. Я сужу людей по результатам, а не по тому, что они про себя говорят. Цитирую любимое россиянами евангелие от Матфея, Нагорную проповедь, в которой изложена самая суть христианства: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.По плодам их узнáете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Тáк всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.Итак по плодам их узнáете их. Добавлено (21.01.15, 22:01) Цитата banderas ( )слово МЫ здесь вообще не уместно.у меня и у многих других все в порядке.жаль что у вас все так плохо. Когда я говорю "МЫ", начинайте думать о 600-650 тысячах ВИЧ-инфицированных россиян, которые не получают никакого лечения. Получают лечение только 100-150 тысяч пациентов (включая едоков ставудина). Странно думать, что у "НАС" всё в порядке просто потому что кто-то где-то живёт хорошо и доволен собой. Сообщение отредактировал ijon88 - Ср, 21.01.15, 21:55
|
Дата: Ср, 21.01.15, 22:39 | Сообщение # 54
Цитата ijon88 ( )Цитирую любимое россиянами евангелие от Матфея, Цитата ijon88 ( )начинайте думать Цитата ijon88 ( )600-650 тысячах ВИЧ-инфицированных россиян, Цитата ijon88 ( )что мы бедны и экономически и умственно Цитата ijon88 ( )и духовно. Цитата ijon88 ( )600-650 тысячах ВИЧ-инфицированных россиян, которые не получают никакого лечения. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 21.01.15, 22:41
|
Дата: Ср, 21.01.15, 23:00 | Сообщение # 55
Цитата banderas ( )Им отказано в лечении? Вы пойдите к Анверу в ветку про зидовудиновую анемию и "хочешь не пей иди умирай это мне врач говорит" и там ему рассказывайте про Гергиева, Солженицына, Звягинцева и щедрость и богатства Родины. А то у вас как будто левый глаз видит, а правый слеповат. Вроде и сами владеете ситуацией. Да, отказано. На форум время от времени приходят люди, которым "врачи советовали подождать" и "мне сказали, что лечение положено только при ИС < 200". Циничная позиция Бобката – кто хочет лечиться, тот сам горы медицинских манускриптов через себя пропустит, сделает выводы и взяткой или скандалом своего добьётся – не является ни духовной, ни гуманитарной ни элементарно сострадательной к больному человеку. Но я его не виню, потому что в одиночку сострадать десятимиллионым армиям российских больных (не только ВИЧ) выше сил любого отдельного человека. Цитата banderas ( )Нужно еще и понимать сказанное. Когда инструкция абакавира от ваших зубов отскакивать начнёт, тогда и будете меня учить понимать сказанное. Сообщение отредактировал ijon88 - Ср, 21.01.15, 23:11
|
Дата: Ср, 21.01.15, 23:14 | Сообщение # 56
Цитата ijon88 ( )Вы пойдите Цитата ijon88 ( )600-650 тысячах ВИЧ-инфицированных россиян, которые не получают никакого лечения Цитата ijon88 ( )Когда инструкция абакавира от ваших зубов отскакивать начнёт Цитата banderas ( )слово МЫ здесь вообще не уместно "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 21.01.15, 23:22
|
Дата: Ср, 21.01.15, 23:28 | Сообщение # 59
Цитата Ревизор ( )если вас не устраивает жизнь в России,то вы можете иммигрировать "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 22.01.15, 06:43 | Сообщение # 63
Цитата loki_1 ( )с лечением ВИЧ инфекции Цитата Ревизор ( )они бедны умственно и духовно "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 22.01.15, 10:16 | Сообщение # 65
Цитата ijon88 ( )Скорее всего это вы чего-то не поняли, а не "они тупые". Они не "тупые", а законопослушные, если в протоколах написано, что начинать с трувады и сустивы, а на атриплу переходить через полгода НО, то так и делают. Цитата ijon88 ( )Не забывайте, что всё лечение ВИЧ-инфекции, все протоколы и почти все испытания придуманы, профинансированы и проконтролированы "там". Вот это то и дико, во Франции например, с Атриплы смело начинают терапию, а в Германии низзя, при том что протоколы написаны в Америке, а потом подтвеждены централизовано европейским агентством по медикаментам. Ладно, оставим эту тему, тем более ранее для бобкета все протоколы европейские по атрипле уже на форуме выкладывал. Добавлено (22.01.15, 10:16) Цитата banderas ( )А бесплатно на Западе даже Ставудин не дадут. А РФ дает и Кивексу и Тенофовир. Не мелите ерунду, на Западе все медикаменты по ВИЧ бесплатны. Для "ксю" уже писал, что за трехмесячную упаковку (3 х 30шт.) эвиплеры, атриплы или стрибилда надо доплатить в аптеке только 10Евро - это меньше чем безрецептный аспирин стоит. |
Дата: Чт, 22.01.15, 10:56 | Сообщение # 67
Цитата banderas ( )Цитата El-AL ()медикаменты по ВИЧ бесплатны. по страховке ? а сколько стоит страховка мы обсуждали. Обсуждали, только Вы в упор не хотите ни чего слышать, что кто зарабатывает много и платит много, а кто зарабатывает меньше прожиточного минимума тому бюджет и на жизнь доплачивает, и мед. страховку за него оплачивает полностью. Или в России нет обязательного медицинского страхования, так же завязанного на размер зарплаты работника? Цитата banderas ( )и еще доплатить. Проведите опрос на форуме: кто готов "доплатить" 10 Евро за трехмесячную порцайку эвиплеры или с возмущением откажется и возьмет с благодарность правительству и лично товарищу Пу "бесплатный" комбивир!! |
Дата: Чт, 22.01.15, 11:44 | Сообщение # 68
Цитата banderas ( )Сейчас это модный тренд - ругать РФ и всю нацию ,типа в оппозиции,а не как остальная "серая биомасса". Согласен, что моя критика российской медицины в этой ветке неуместна. Я лучше создам отдельную тему с межнациональной статистикой успехов и неудач, и не для того чтобы поругать Россию, а чтобы расширить кругозор форумчан и чтобы каждый мог сам составить своё мнение о месте РФ в мире опираясь на фактические достижения. Заодно расскажу про стратегию борьбы с ВИЧ-инфекцией, которую называют 90-90-90. |
Дата: Чт, 22.01.15, 20:38 | Сообщение # 69
Цитата banderas ( )А это вообще напыщенный и пафосный бред. Сейчас это модный тренд - ругать РФ и всю нацию ,типа в оппозиции,а не как остальная "серая биомасса". ijon88, видно,что вы обладаете информацией,все правильно,теперь давайте без опора на политику и религию,все четко по терапии. Умрешь ты не потому что болеешь,а потому,что живешь. |
Дата: Чт, 22.01.15, 21:01 | Сообщение # 70
Цитата El-AL ( )презиста и кивекса числятся как рекомендованные для начала терапии, |
Дата: Чт, 22.01.15, 21:12 | Сообщение # 71
ijon88,ваше мнение мне очно интересно,
Цитата ijon88 ( )Потому что по определению, препараты первого ряда – это не "самое дешёвое, чего не жалко", а препараты, которые рекомендуется применять у пациентов, ранее не применявших АРТ и не имеющих истории резистентности. |
Дата: Чт, 22.01.15, 21:20 | Сообщение # 72
Цитата Ревизор ( )Так их там и ждут,если и ждут, то только как чернорабочих,действительно достичь чего-то можно только упорным трудом,а ведь и в России можно жить нормально,кто мешает вместо того,чтобы ныть-как нам плохо жить,получить образование ,поставить себе цель и стремиться к ней.Главное не опускать руки,и к чему-то стремиться!А ненавидящим свою родину...пожелать-попутного ветра в горбатую спину. Бла-бла-бла. У меня-то кивекса есть и презисту дадут, если правильно попрошу. Вы вместо того чтобы фантазировать о моей чернорабочей сути, лучше lera40 объясняйте, что она должна получить образование, поставить цель и стремиться к ней, а пока не настремилась, то пусть обходится тем, что дают. Добавлено (22.01.15, 21:20) --------------------------------------------- Цитата lera40 ( )Конечно, рекомендации, для стран третьего мира весьма отличаются, но учитывая что в России они считаются тоже препаратами первого ряда-то вообще ничего не понятно. Может это носит экспериментальный хар-р? Ил что? Вам отказывают не по медицинским причинам, а из-за недостатка финансирования. А чтобы это замаскировать, вам втирают рассуждения про первый-второй ряд, то есть умышленно вводят в заблуждение. Сообщение отредактировал ijon88 - Чт, 22.01.15, 21:22
|
Дата: Чт, 22.01.15, 21:25 | Сообщение # 73
Цитата lera40 ( )о Презисте, она ответила, что у нас она есть-но мне категорически не подходит, так как относится к препаратам 2-й линии. Очень странное заявление. Наш немецкий врач предлагал на выбор начинать терапию. 1. Трувада + Сустива 2. Трувада + Реатаз + Норвир 3. Трувада + Презиста + Норвир Все три схемы примерно равноцерны и выбор надо было сделать исходя из предполагаемых побочек. |
Дата: Чт, 22.01.15, 21:35 | Сообщение # 74
Цитата ijon8 lera40 объясняйте, что она должна получить образование, поставить цель и стремиться к ней, а пока не настремилась, то пусть обходится тем, что дают.
Сорри, можно поподробнее об образовании-какое и зачем? У нас сейчас почти всем начинают терапию с Тенвира и Тенвира-М, в разных комбинациях. Цитата ijon88 ( )Вам отказывают не по медицинским причинам, а из-за недостатка финансирования. А чтобы это замаскировать, вам втирают рассуждения про первый-второй ряд, то есть умышленно вводят в заблуждение. Сообщение отредактировал lera40 - Чт, 22.01.15, 21:36
|
Дата: Чт, 22.01.15, 22:00 | Сообщение # 75
Цитата ijon88 ( )если правильно попрошу. Цитата ijon88 ( )а пока не настремилась, то пусть обходится тем, что дают. Умрешь ты не потому что болеешь,а потому,что живешь. |
Дата: Чт, 22.01.15, 22:30 | Сообщение # 77
Ревизор, мне втюхали комбивир-стокрин,хотя живу в Питере,это не ваш Красноярск-задрюпинск,там снабжение АРВТ гораздо лучше,на терапии так же впервые,как вы,интересно почему мне ничего не предлагали выбирать между калетрой-кивексой,кивексой-презистой?
Цитата ksyu ( )А почему нам с мужем ни кто , ни чего не предлагал???? |
Дата: Чт, 22.01.15, 22:50 | Сообщение # 79
Цитата xtcnyjcnm5555 ( )Красноярск-задрюпинск Цитата xtcnyjcnm5555 ( ),интересно почему мне ничего не предлагали "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 22.01.15, 23:22 | Сообщение # 80
Цитата ksyu ( )Молодец, сам заработал и дает другим жить.! Цитата banderas ( )Моей Питерской подруге назначили Видекс и только после моего давления она сменила ТРЕХ врачей,прежде чем добилась Кивекса-Интелленс схемы. Сообщение отредактировал xtcnyjcnm5555 - Чт, 22.01.15, 23:40
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
