Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
|
|
Дата: Вт, 15.07.14, 19:31 | Сообщение # 1
Всем привет, я - новенькая на вашем форуме, извините, если что не так и не туда. ) С учетом того, что я после сложной, полостной операции... Поэтому и сказали срочно начать терапию, так как иммунка упала совсем... Я очень слаба сейчас, боюсь лекарств.
В СЦ назначили схему:
обед - 2 табл презисты + 1 кап ритонавира гептавир - 1 табл 2 раза в день (9:00 - 21:00). ставудин - 1 табл 2 раза в день
С последним препаратом небольшая неразбериха, сначала мне выписала врач видекс 1 табл натощак в 10:00, но в наличии не оказалось, поэтому был выписан ставудин, а вот он 2 раза в день, нормально ли будет 10:00 - 22:00 (с учетом гептавира) или лучше выбрать другое время?
Также прошу оценить схему. ) нормально ли? Читала здесь на форуме, что назначают там 2 или 3 препарата, а тут больше... И принимать аж семь (!!!) таблеток, очень страшно начинать.....
Прошу поддержать )), и принять новенькую.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 16:20 | Сообщение # 1481
Может,врач отреагировал так на мою жалобу,что при не определяемой вирусной нагрузке количество клеток колеблется от 150 до 250 в течении 3-х лет,развился синдром хронической усталости и я часто болею ОРЗ ?Может,эта "атомная" схема рассчитана на рост клеток?
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 16:46 | Сообщение # 1482
Цитата Lesyabarbisais ( ) Может,эта "атомная" схема рассчитана на рост клеток? Кемерувир - да. Иногда помогает в этом. Но тогда Интеленс тут лишний. Какая была схема ДО?
Lesyabarbisais, Зидолам вам нужно заменить на Абакавир+Ламивудин . И оставить Кемерувир+ритонавир.
Итого получается Абакавир+Ламивудин+Кемерувир 800+ритонавир - отличная схема.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 17:21 | Сообщение # 1483
Цитата banderas ( ) Какая была схема ДО? До этого-калетра(2т 2р в день)+зидолам(1т 2р в день).А еще раньше-гептавир+калетра; затем презиста+ритонавир и еще что-то,уже забыла.Помню,давали инвиразу,вирокомб...За 3 года меняли схемы 6-7раз,из-за отсутствия тех или иных препаратов.Сама я отказалась только от реатаза(пожелтели склеры глаз).Кивексу,абакавир,ламивудин ни разу не давали.Может,из-за частой смены лекарств и не растут клетки?
К концу сказки добро победило разум.
Сообщение отредактировал Lesyabarbisais - Чт, 07.04.16, 17:48
|
Дата: Чт, 07.04.16, 17:46 | Сообщение # 1484
Цитата Lesyabarbisais ( ) кемерувир 400мг(2т. 1раз в день); интеленс 200мг при наличии менее 3 -х мутаций ННИОТ - возможно назначение этравирина, но только в сочетании с "усиленным" ИП. Оптимально с дарунавиром. Делается для того, что бы добиться вирусологической эффективности при наличии резистентности к ННИОТ и НИОТ.Добавлено (07.04.16, 17:42) ---------------------------------------------
Цитата banderas ( ) Итого получается Абакавир+Ламивудин+Кемерувир 800+ритонавир - отличная схема. там может быть резистентность к ламивудину (не обязательно "усиливающая" чувств к АЗТ)Добавлено (07.04.16, 17:46) ---------------------------------------------
Цитата banderas ( ) Lesyabarbisais, Зидолам вам нужно заменить на Абакавир+Ламивудин . И оставить Кемерувир+ритонавир. думаю стоит прежде выяснить причину назначения этой схемы. И порекомендовать получить отрицательный результат теста HLA B5701?
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Чт, 07.04.16, 17:53 | Сообщение # 1485
Цитата Dochiv ( ) И порекомендовать получить отрицательный результат теста HLA B5701? Это даже не обсуждается.Врач обязан назначить тест на аллель. Цитата Dochiv ( ) там может быть резистентность к ламивудину Тогда почему назначили Зидолам??? Цитата Dochiv ( ) Делается для того, что бы добиться вирусологической эффективности при наличии резистентности к ННИОТ и НИОТ Но Зидовудин в схеме есть. Значит к НИОТам нет резистентности. Значит Этравирин - лишний. Если врач ниче не путает и не экспериментирует наобум.
Есть еще вариант для тех , у кого НИОТы не подходят - Дарунавир+Этравирин.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 17:59 | Сообщение # 1486
Цитата Dochiv ( ) думаю стоит прежде выяснить причину назначения этой схемы. И порекомендовать получить отрицательный результат теста HLA B5701? Причина банальна-назначают из наличия тех препаратов,что имеются.Никакие тесты не предлагаются,и на прием отводится 3-5мин.,ровно чтобы успеть написать рецепт,без вопросов о самочувствии.В центре всего 2 врача на 2000 пациентов.
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 18:03 | Сообщение # 1487
Цитата Lesyabarbisais ( ) Причина банальна-назначают из наличия тех препаратов,что имеются Неее... Какая-то логика должна присутствовать. Только я ее не вижу. Может Dochiv, как профессионал выдвинет предположения.... Но лучше вашего врача спросить. Нафига СТОЛЬКО препаратов. Иногда хватает в два раза меньше. А Интеленс клетки не нарастит .
"И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Чт, 07.04.16, 18:04
|
Дата: Чт, 07.04.16, 18:10 | Сообщение # 1488
Цитата Если врач ниче не путает и не экспериментирует наобум. Так оно и есть.За 5мин. я скороговоркой пытаюсь выпалить свои жалобы,о которых меня не спрашивают,и не слышат меня,и,чтобы отвязаться,назначают другой препарат:"Попробуйте это".
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 18:18 | Сообщение # 1489
Цитата Иногда хватает в два раза меньше. А Интеленс клетки не нарастит . banderas, посоветуйте несколько эффективных схем,а я с этим списком пойду к врачу,что найдется в наличии попрошу выписать.(у меня давно закралось сомнение в профессионализме нашего врача,пофигизме-это без сомнений!)
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 18:27 | Сообщение # 1490
Цитата Lesyabarbisais ( ) Поискала в интернете,подобную схему здесь в разделе Management of the Treatment-ExperiencedPatient (VirologicFailure) стр Н-5 последний абзац, стр Н-6 первый абзац.
Добавлено (07.04.16, 18:27) ---------------------------------------------
Цитата banderas ( ) Но Зидовудин в схеме есть. Значит к НИОТам нет резистентности. может быть резистентность к ламивудину. А это не всегда показание для отмены азт.
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Чт, 07.04.16, 18:35 | Сообщение # 1491
Цитата Dochiv ( ) может быть резистентность к ламивудину Тогда зачем ей назначают Ламивудин ,к которому есть резистентность???Добавлено (07.04.16, 18:35) ---------------------------------------------
Цитата Lesyabarbisais ( ) несколько эффективных схем,а Цитата banderas ( ) Абакавир+Ламивудин+Кемерувир 800+ритонавир - отличная схема. Но сдайте анализ на гиперчувствительность к Абакавиру ,если врач вдруг "забудет" назначить этот анализ.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 18:56 | Сообщение # 1492
Цитата banderas ( ) Тогда почему назначили Зидолам??? пи наличии мутации, например М184V ее "закрепляют" оставляя в схеме ламивудин в случае, если предполагается использовать 2-м НИОТ азт или TDF. Можно комбинировать эту схему с НИОТ, кажется в хоффман/рокштро описывали варианты, посмотрю. Но ее применяют в основном при наличии резистентности к ННИОТДобавлено (07.04.16, 18:41) ---------------------------------------------
Цитата banderas ( ) если врач вдруг "забудет" назначить этот анализ. удивитесь, но это увы бывает..и нередкоДобавлено (07.04.16, 18:56) ---------------------------------------------
Цитата Dochiv ( ) кажется в хоффман/рокштро описывали варианты, стр. 95 первый абзац
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Чт, 07.04.16, 19:01 | Сообщение # 1493
Цитата Dochiv ( ) оставляя в схеме ламивудин Dochiv, тогда логичнее вообще отказаться от Ламивудина ? Оставить к примеру Абакавир+Кемерувир 800+Ритонавир или Кемерувир 800+Интеленс - на форуме был человек с такой схемой (множественная резистентность) . Все ок.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 07.04.16, 19:11 | Сообщение # 1494
Цитата banderas ( ) Кемерувир 800+Интеленс - на форуме был человек с такой схемой (множественная резистентность да, именно о таких случаях и идет речь в первую очередь, когда говорим о сочетании DRV/r+ETR.
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Пт, 08.04.16, 05:55 | Сообщение # 1495
Цитата Lesyabarbisais ( ) Назначили схему: кемерувир 400мг (2т. 1раз в день); интеленс 200мг (1таб. 2р в день); зидолам (1т 2р в день). Кемерувир+Интеленс=Дарунавир+Этравирин. http://www.epidemiology-journal.ru/ru/archive/article/29922
Цитата Lesyabarbisais ( ) Может,врач отреагировал так на мою жалобу,что при не определяемой вирусной нагрузке количество клеток колеблется от 150 до 250 в течении 3-х лет, развился синдром хронической усталости Почему Зидолам=Зидовудин+Ламивудин назначил, мне Зидовудин из за пониженного гемоглобина почти не пытались предлагать.
Цитата Lesyabarbisais ( ) До этого-калетра(2т 2р в день)+зидолам(1т 2р в день).А еще раньше-гептавир+калетра; затем презиста+ритонавир и еще что-то,уже забыла. Помню,давали инвиразу,вирокомб...За 3 года меняли схемы 6-7раз, из-за отсутствия тех или иных препаратов. Зидовудин наверно во всех схемах присутствовал. Кемерувир+Интеленс очень очень дорогая схема примерно 40 тысяч стоит.
Сообщение отредактировал adjudja - Пт, 08.04.16, 06:15
|
Дата: Пт, 08.04.16, 07:50 | Сообщение # 1496
Цитата adjudja ( ) 40 тысяч стоит. Уже 20 000
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 08.04.16, 12:31 | Сообщение # 1497
Цитата banderas ( ) Уже 20 000 Найти наверно можно, а для СЦ пока за каждый препарат по 20 тысяч платят, мне бы хоть один из них.
|
Дата: Сб, 09.04.16, 07:20 | Сообщение # 1498
Обнаружила в холодильнике ритонавир!Прошу прощения у всех,кого невольно ввела в заблуждение (память совсем плохая стала!).Помню-выписано 3 препарата!а зидолам остался от прежней схемы с калетрой. Ритонавир в холодильник положила и благополучно про него забыла.Запаниковала и вас заморочила.Еще раз прошу прощения.Значит,схема такая: кемерувир 400мг(2т 1р)+интеленс 200мг(1т 2р)+ритонавир 100(1т 1р).НО!Опять же-такую схему калькулятор не показывает.Очень надеюсь на ваши советы.И порекомендуйте,пожалуйста,какими лек.препаратами улучшить память.Ноотропил можно пропить?
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Сб, 09.04.16, 07:42 | Сообщение # 1499
Цитата Lesyabarbisais ( ) кемерувир 400мг(2т 1р)+интеленс 200мг(1т 2р)+ритонавир 100(1т Эту схему я предположил выше. Видимо у вас резистентность имеется. Узнайте мотив назначения. Насчет памяти - это к неврологу или психиатру. На сайте арвт.ру врач - психиатр. Посоветует.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 09.04.16, 08:45 | Сообщение # 1500
Цитата banderas ( ) О. Правильно. Можно в СЦ прийти и прям в кабинете кучу навалить. Никуда не денутся! Ну... ...в данном случае цель оправдывает любые средства )))))
тотальное одиночество..........
|
Дата: Сб, 09.04.16, 11:05 | Сообщение # 1501
Цитата Lesyabarbisais ( ) а зидолам остался от прежней схемы с калетрой. Ритонавир в холодильник положила и благополучно про него забыла....400мг(2т 1р)+интеленс 200мг(1т 2р)+ритонавир 100(1т 1р). мда.."а ларчик просто открывался"
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Сб, 09.04.16, 13:22 | Сообщение # 1502
мда.."а ларчик просто открывался" Dochiv, прошу прощения за свою забывчивость,мне очень неудобно перед всеми,кто принял активное участие в обсуждении моей темы,потратили свое время-я благодарна вам за отзывчивость.На приеме в Центре разговора с врачом не получается,он очень торопится,ничего не объясняет,и я остаюсь со своими вопросами,не знаю,с кем обсудить,сама не разбираюсь,охватывает паника,-я понимаю,что лечение не идет на пользу.Проявите еще раз немного терпения и напишите-а эта схема интеленс+кемерувин+ритонавир - она нормальная?Или что-то убрать-добавить?Я еще не принимаю ее,пока допиваю калетру с зидоламом .Очень хочется,чтобы новая схема помогла мне.
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Сб, 09.04.16, 13:37 | Сообщение # 1503
Цитата Dochiv, прошу прощения за свою забывчивость,мне очень неудобно перед всеми,кто принял активное участие в обсуждении моей темы,потратили свое время-я благодарна вам за отзывчивость. да что вы, никаких проблем) наоборот, обменялись мнениями, суждениями - это всегда полезно.
Цитата Проявите еще раз немного терпения и напишите-а эта схема интеленс+кемерувин+ритонавир - она нормальная? она нормальная для определенных групп пациентов, например для пациентов с множественной лекарственной устойчивостью. Если эта схема назначается по принципу "больше нечего дать", то это не правильно. Если есть возможность, спросите у доктора - может ли он(а) назначить вам абакавир(после отрицательного теста HLA B5701)/ламивудин/кемирувир/ритонавир например. И выясните наконец у него - почему конкретно вам назначена такая схема. Это потребует всего лишь 5-ти минут внимания вашего лечащего врача) не критично..
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Сб, 09.04.16, 15:18 | Сообщение # 1504
Dochiv, Спасибо за ответ,постараюсь записаться на прием в ближайшее время.
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Сб, 09.04.16, 18:01 | Сообщение # 1505
Цитата Lesyabarbisais ()Может,врач отреагировал так на мою жалобу,что при не определяемой вирусной нагрузке количество клеток колеблется от 150 до 250 в течении 3-х лет. До этого-калетра(2т 2р в день)+зидолам(1т 2р в день).А еще раньше-гептавир+калетра; затем презиста+ритонавир и еще что-то,уже забыла. Помню,давали инвиразу,вирокомб... За 3 года меняли схемы 6-7раз, из-за отсутствия тех или иных препаратов.
Цитата Dochiv ( ) Она нормальная для определенных групп пациентов, например для пациентов с множественной лекарственной устойчивостью. Если эта схема назначается по принципу "больше нечего дать", то это не правильно. http://www.epidemiology-journal.ru/ru/archive/article/29922 Такая эффективная дорогостоящая нестандартная схема, принимал бы 2-3 месяца и если бы укрепился иммунитет то пока дают, а если не улучшаться показатели то:
Цитата Dochiv ( ) Если есть возможность, спросите у доктора - может ли он(а) назначить вам абакавир (после отрицательного теста HLA B5701) + /ламивудин/кемирувир/ритонавир например.
|
Дата: Сб, 09.04.16, 20:11 | Сообщение # 1506
Цитата adjudja ( ) http://www.epidemiology-journal.ru/ru/archive/article/29922Такая эффективная дорогостоящая нестандартная схема, принимал бы 2-3 месяца и если бы укрепился иммунитет то пока дают, а если не улучшаться показатели то: да, читал этот абстракт, спасибо. Опыт применения такой схемы есть, в основном за рубежом. В гайдах описан такой режим, о чем писал выше. Но, переходить на этот режим с целью упрощения схемы - вопрос крайне сомнительный.
Данила Коннов Врач-инфекционист
|
Дата: Вс, 10.04.16, 04:52 | Сообщение # 1507
Абакавир/ламивудин за 3 года терапии не назначали возможно из-за того,что в анамнезе у меня пролеченный гепатит"С"?
К концу сказки добро победило разум.
|
Дата: Вс, 10.04.16, 05:59 | Сообщение # 1508
Цитата Lesyabarbisais ( ) Абакавир/ламивудин за 3 года терапии не назначали возможно из-за того,что в анамнезе у меня пролеченный гепатит"С"?
Нет.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 11.04.16, 14:49 | Сообщение # 1509
Цитата banderas ( ) Посоветовать можно много. Все зависит от того ,что может предложить твой врач.От наличия препаратов. врач сказал не знает какие есть в наличии, но сказал можно заменить калетру на неверапин... стоит ли или это тоже печень убивает?
|
Дата: Пн, 11.04.16, 16:07 | Сообщение # 1510
Цитата vichan ( ) но сказал можно заменить калетру на неверапин... стоит ли или это тоже печень убивает? Невирапин может пойти , а может и нет.... Все индивидуально. Если у тебя есть гепатит и высокий ИС , то Невирапин нельзя.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 11.04.16, 16:25 | Сообщение # 1511
Цитата banderas ( ) Все индивидуально. Если у тебя есть гепатит и высокий ИС , то Невирапин нельзя. гепс есть, получается выбора нет и придется принимать назначенную схему пока печень не откажет? какая вообще самая лучшая схема?
|
Дата: Пн, 11.04.16, 16:44 | Сообщение # 1512
Цитата vichan ( ) гепс есть, Вылечи. Цитата vichan ( ) получается выбора нет Цитата vichan ( ) Откуда: Москва В Москве всегда есть выбор бесплатных лекарств. Даже когда их во всей РФ не было ,они были в Москве. А с деньгами если - тем более.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 11.04.16, 17:04 | Сообщение # 1513
я из самары
|
Дата: Пн, 11.04.16, 17:17 | Сообщение # 1514
Цитата vichan ( ) врач сказал не знает какие есть в наличии, но сказал можно заменить калетру на неверапин... стоит ли или это тоже печень убивает? кто врач?у меня петрова
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.
|
Дата: Пн, 11.04.16, 17:43 | Сообщение # 1515
Цитата dftamarov ( ) кто врач?у меня петрова не она
|
Дата: Пн, 11.04.16, 18:03 | Сообщение # 1516
Цитата dftamarov ( ) рач сказал не знает какие есть в наличии, врач знает-единая система- высвечивается вплоть до сколько пачек в наличии!!!!!
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.
|
Дата: Пн, 11.04.16, 18:06 | Сообщение # 1517
Всем привет! Вот и моему назначили терапию. Дизаверокс и эфавиренца. Что скажете?
Эмоции, сперму и говно вредно в себе держать
|
Дата: Пн, 11.04.16, 18:10 | Сообщение # 1518
Цитата dftamarov ( ) врач знает-единая система- высвечивается вплоть до сколько пачек в наличии!!!!! Ну . Я со своим в компьютере смотрел сколько и чего. Прям у нее в кабинете.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 11.04.16, 18:29 | Сообщение # 1519
Цитата dftamarov ( ) то врач?у меня петрова Цитата vichan ( ) не она Цитата vichan ( ) врач знает-единая система- высвечивается вплоть до сколько пачек в наличии!!!!! dima Цитата banderas ( ) Ну . Я со своим в компьютере смотрел сколько и чего. Прям у нее в кабинете. да и врача не назвал?тайный врач который не знает Добавлено (11.04.16, 18:29) ---------------------------------------------
Цитата banderas ( ) Если у тебя есть гепатит и высокий ИС , то Невирапин нельзя. почему?
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.
|
Дата: Пн, 11.04.16, 19:08 | Сообщение # 1520
Цитата dftamarov ( ) почему? печени может пипец присниться.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|