Регистрация | Вход Пн, 10.12.18, 02:22 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Начинаю терапию, оцените схему. [6768 ответов]
Пн 10.12.18 02:05 от Opti
Лечение Гепатита С. Часть вторая. [1287 ответов]
Пн 10.12.18 00:08 от banderas
Эко + очистка спермы. [905 ответов]
Вс 09.12.18 23:29 от Soli1
Пластическая операция при ВИЧ [150 ответов]
Вс 09.12.18 23:19 от Soli1
Суррогатные мамы [93 ответов]
Вс 09.12.18 23:14 от Soli1
Где и как купить АРВТ? [1677 ответов]
Вс 09.12.18 20:22 от volik
Я слишком долго тянул с началом терапии. [46 ответов]
Сб 08.12.18 23:24 от Soli1
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6461 ответов]
Сб 08.12.18 14:02 от Kot_i_koshka
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [528 ответов]
Пт 30.11.18 17:15 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше отношение к потребителям иньекционных наркотиков:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1533
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 222
  • 1
  • 2
  • 3
  • 221
  • 222
  • »
Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?)
Украина - Россия: дубль два
mishtoДата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 98
Комплименты: 2
Offline
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.

С любовью, ваш Webmaster




Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
 
AjonasДата: Вс, 13.12.15, 23:14 | Сообщение # 2
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1
Комплименты: 0
Offline
Тема эта уже порядком поднадоела. Считаю лучше тратить свое время в другом направлении.
 
StrunaДата: Пн, 14.12.15, 15:18 | Сообщение # 3
Совершенный опыт
+
Откуда: Донецк
Сообщений: 1949
Комплименты: 124
Offline
фууууу sad не надо начинать ...тошнить   ..не слабо от этой темы

Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
 
АлмазДата: Пн, 14.12.15, 19:20 | Сообщение # 4
Серебро
Заблокированные
Откуда: Урал
Сообщений: 163
Комплименты: 5
Offline
Автор темы явно ошибься форумом. Этот форум о ВИЧ , а не о политике. Тему надо закрыт.

Избегай удовольствие, которое рождает печаль.

Сообщение отредактировал Алмаз - Пн, 14.12.15, 19:20
 
martaДата: Пн, 14.12.15, 19:26 | Сообщение # 5
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1488
Комплименты: 60
Offline
вношу предложение - всех власть имущих собрать в одном месте и разбомбить.Все телеканалы  закрыть и начать всё заново.Обнулить, так сказать , отсчет.И каждый занимается СВОЕЙ страной , а не сует свой пятак к соседям.

лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
paisiiДата: Вт, 15.12.15, 21:40 | Сообщение # 6
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2412
Комплименты: 164
Offline
Цитата Алмаз ()
Автор темы явно ошибься форумом. Этот форум о ВИЧ , а не о политике. Тему надо закрыт.

Да, но тема находится в разделах: Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика

Если по теме, история, как и предсказывали, всё расставила по своим местам:
Украинцы основательно обосрались со своей революцией.
Россияне конкретно обосрались с Путиным. Ладно, 90% еще этого не осознали, поэтому скажу только за себя -  я обосрался с Путиным. 
Очень им раздражен и пока не могу быть объективным. Но система власти выстроена им омерзительная, в этом, думаю, я объективен. А у оппозиции задача переподчинить себе эту систему, а вовсе не изменить. Я надеюсь лишь на следующие поколения, когда-то же люди должны устать от всего этого. 

Отношения с Украиной обсуждать не могу - вообще не интересно. (Правда, темы про ВИЧ тоже что-то больше не заводят, если честно).
 
СергейДата: Вт, 15.12.15, 22:52 | Сообщение # 7
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата paisii ()
Я надеюсь лишь на следующие поколения, когда-то же люди должны устать от всего этого.
Блажен, кто верует!


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942
 
bobcat2Дата: Ср, 16.12.15, 20:06 | Сообщение # 8
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Цитата paisii ()
поэтому скажу только за себя


Это ничего страшного.. Вас не закатали на 14 лет, как Кривенко и не убили как Магницкого. Вы же живы ? Это самое главное.



https://snob.ru/magazine/entry/36099

Я никогда не читал Уильяма Браудера,он оказывается первые четыре года был без ума от путлера, но вот потом... Впрочем, для тех,кто постоянно читает новости из преисподней ( из РФ ) тут ведь нет никаких открытий.

Цитата paisii ()
Россияне конкретно обосрались с Путиным


Как позавчера на ФБ написали, в последние годы Владимир Путин стал настоящим экономическим бедствием для России.(Кирилл Рогов)

" Это без политики, без оценок Крыма, войны в Украине и прочих геополитических загогулин. А просто в жанре технической констатации. Так уж случилось, что в последние годы Владимир Путин стал настоящим экономическим бедствием для России.У нас была возможность использовать транзитное положение страны. Транзита не будет (см. ниже). Были планы использовать возможности единого экономического пространства и экономического союза — он не будет приносить нам дивидендов, скорее наоборот — в силу асимметричности нынешних торговых режимов с внешним миром Белоруссии и Казахстана, с одной стороны, и РФ, с другой. У нас не будет даже толковой сырьевой экономики, потому что отставание в технологиях в нефтяном секторе (из-за недостатка инвестиций и технологических санкций) и ненадежность России как поставщика в газовом отправляют нас на обочину энергетических рынков. Наше преимущество в образовании не может быть реализовано, потому что все наши образованные и научные кадры бегут из страны пачками. Про все остальное уж умолчим."


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Ср, 16.12.15, 20:10
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 07:49 | Сообщение # 9
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата bobcat2 ()
в последние годы Владимир Путин стал настоящим экономическим бедствием для России.
Удивительное самомнение. Впрочем, ничего нового. Во все времена либеральная, так сказать, общественность отождествляла себя и свои узкокорыстные интересы со всей Россией. По сути-то, именно России, ее глубинной жизни, основ ее существования эта самая либеральщина никогда не понимала, да и в принципе понять НЕ СПОСОБНА! Ну нет у них для этого нужных извилин. Остается только им посочувствовать.


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942
 
bobcat2Дата: Чт, 17.12.15, 08:18 | Сообщение # 10
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Сочувствовать придется расейским гражданам 






Цитата
Три четверти российских граждан считают необходимым налаживание отношений между Россией и западными странами, пишет газета «Известия» со ссылкой на результаты исследования «Левада-центра». Социологи подчеркивают, что 75% — это максимальный показатель с сентября 2014 года.

В то же время опрос показывает, что россияне стали хуже относиться к США и Украине. Так к Соединенным Штатам негативно относятся 70% граждан РФ (68% в сентябре 2015 года), к Украине — 63% (в сентябре — 56%). При этом не меняется отношение к Европейскому союзу: 60% респондентов относятся к нему отрицательно.

При этом показатель отрицательного отношения и к Украине, и к США, и к Европейскому союзу снизился по сравнению с январем текущего года. Тогда к Штатам отрицательно относились 81% опрошенных, к ЕС — 71%, а к Украине — 64%.


Когда видишь такие результаты, начинаешь сомневаться в психической нормальности опрашиваемых. Правда, можно предположить, что опрашиваемые желают наладить отношения с Западом только в разрезе получения западных преференций. Типа взять, но с гордостью за собственное величие, а дающему - плюнуть в его богомерзкую харю. Боюсь только, что таковая совокупность желаний - исключительная утопия. 


Ars longa, vita brevis est
 
paisiiДата: Чт, 17.12.15, 08:51 | Сообщение # 11
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2412
Комплименты: 164
Offline
Реакция Путина на публичное разоблачение Чайки и его зама - для меня принципиальный момент. Это рубеж, дальше мы по разные стороны. Как говорят дипломаты - это неприемлемо. Этот человек и дальше будет следить за тем, как я исполняю законы. К этому человеку я должен буду обращаться за защитой своего права.  Я испытываю чувство унижения при этой мысли.  И я испытываю стыд за тех, кто принимает такое положение вещей.
 
bobcat2Дата: Чт, 17.12.15, 09:44 | Сообщение # 12
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Цитата paisii ()
Реакция Путина на публичное разоблачение Чайки и его зама


Так это просто лишь незначительная часть. А как насчёт этого:



Он на немецком, но там есть русские сутбтитры.

Цитата
7 дек. 2015 г. впреддверии обнародования лондонским судом решения по результатам недавних слушаний по делу Литвиненко, немецкое телевидение ZDF показало документальный фильм о своем собственном расследовании этого убийства.

Основной вывод: Литвиненко был убит за расследование связей Путина с лидерами Тамбовской ОПГ Геннадием Петровым и Владимиром Кумариным.


Есть еще минимум  десяток тем, по которым можно снимать фильмы, запросто станут бестсселерами документального кино..


Ars longa, vita brevis est
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 10:03 | Сообщение # 13
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата bobcat2 ()
Правда, можно предположить, что опрашиваемые желают наладить отношения с Западом только в разрезе получения западных преференций.
А может наоборот, чтобы спасти западный мир от дальнейшего падения в пропасть? happy


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942
 
paisiiДата: Чт, 17.12.15, 10:56 | Сообщение # 14
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2412
Комплименты: 164
Offline
Тут важно, что власть отказалась  даже иммитировать демократические институты. Парламент тоже отказался от этого.
Если есть хотя бы иммитация, то рано или поздно власть вынуждена следовать и подчиняться игровым правилам. Остается шанс на изменение, трансформацию. Где-то случаются опрокидывающие выборы, например.
Публичный отказ от провозглашенных правил игры - это очень серьезная история.
Я воспринимаю это всё как официальное разрешение людям, на которых он опирается, не следовать закону. Это в корне меняет сущность режима и его перспективы.
 
ksyuДата: Чт, 17.12.15, 16:56 | Сообщение # 15
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
Цитата bobcat2 ()
Так к Соединенным Штатам негативно относятся 70% граждан РФ (68% в сентябре 2015 года

Я бы не обращала внимания на это, если бы не один случай с нашим другом (коллега по работе моего мужа) . Коротко: Браин, очень часто летает в Москву по работе. На работу их развозит и забирает водитель . Летом этого года . Наш Браин, проспал и поехал на электричке Комсомольская -Королёв . В общем человек доехал не до работы , а до реанимации. После разговора по телефону, к нему подсели "ребята". Поняв, что англоговорящий. Нашли причину, избили до полксмерти и ни кто даже не помог в полупустом вагоне. Пока милиция и Т.д. Подошли, человек уже кровью захлёбывался .
Читая комментарии своих соотечественников в соцсетях. Я понимаю, что ни когда больше, мужа не отпущу в Россию . Страшно.
Но в Американцы это люди и они не отвечают за своего "ХусамОбаму". К нам Русским относятся оооочень хорошо, всегда отзывчивые.
Я думаю всему вина, антиамериканская пропоганда, котороя вещает и промывает мозги Россиянам. Вообще Русские очень злой и агрессивный народ.
Иностранцы боятся по одному гулять по улицам Москвы даже в светлое время суток. Как они шутят. Самые опасные это 2 вида Русских. Подростки и бабушки в метро, в час пик)))


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
bobcat2Дата: Чт, 17.12.15, 18:06 | Сообщение # 16
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Цитата ksyu ()
Читая комментарии своих соотечественников в соцсетях. Я понимаю, что ни когда больше, мужа не отпущу в Россию . Страшно.
 
Цитата ksyu ()
Вообще Русские очень злой и агрессивный народ.


Я соглашусь.Я  был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более )  А вот Киеве нет этого.  Украинцы более открытые, более доброжелательные. И они добрее, чем русские. Они совсем другие. Я раньше думал,что мы похожи.Нет,это не так, непохожи. 

Думал, с чем бы сравнить и натолкнулся на это :

«…Что я могу сказать о России... Вот, допустим, был у тебя в детстве лучший друг, Серега, но после школы раскидала вас судьба и не виделись вы лет 20, а потом вдруг встретились. И за разговором, буквально минут через десять, ты понимаешь, что хотя вы и костры вместе жгли в соседнем лесу, и книжки читали одни и те же, и в спорт-лагеря вместе ездили, и спорили об одних и тех же вещах, сейчас сидит напротив тебя совершенно незнакомый вам человек с которым общий язык не найти никак. Какие там костры и мультики, Серега размахивает пистолетом и рассказывает о том, что все вокруг против него сговорились, особенно соседи (ты понимаешь, что и ты тоже на подозрении), и вчера он одного замочил, потому что тот явно что-то замышлял. Слушая все это ты можешь лишь вспоминать каким Серега был 20 лет назад, а к человеку напротив не чувствуешь ничего, кроме опасения наполовину с жалостью.»

 http://shvarz.livejournal.com/398557.html

  Егора Воронина, пожалуй, все знают, во всяком случае люди,которых интересуют проблемы  ВИЧ-точно знают .


Ars longa, vita brevis est
 
ksyuДата: Чт, 17.12.15, 18:35 | Сообщение # 17
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
Цитата bobcat2 ()
Вот, допустим, был у тебя в детстве лучший друг, Серега, но после школы раскидала вас судьба и не виделись вы лет 20, а потом вдруг встретились. И за разговором, буквально минут через десять, ты понимаешь, что хотя вы и костры вместе жгли в соседнем лесу, и книжки читали одни и те же, и в спорт-лагеря вместе ездили, и спорили об одних и тех же вещах, сейчас сидит напротив тебя совершенно незнакомый вам человек с которым общий язык не найти никак

Вот так и у меня происходит. И не только с одним другом, а 98% с людьми, с которыми я выросла , сейчас не могу общаться. В одноклассника, только и вижу антиамериканские и антиевропейские , гадкие шуточки, ну на столько противно читать. Ощущение складывается, что люди как идолу поклоняются Российскому призеденту. А что поклоняться? Не ужели он задумывается , как пенсионеры живут ? Моя родня на Дальнем Востоке. Там пенсия 9000-10000 руб. А цены на продукты, как в Москве и даже дороже на многие продукты. З/п. В среднем 15000-20000. И комунал.платежи огогого себе. За 3-х комнатную 5-7000, в месяц.
Вообще много можно писать, но факт остаётся фактом, люди должны выживать, что бы работать. А не работать , что бы просто жить.


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
ангелинаДата: Чт, 17.12.15, 19:09 | Сообщение # 18
Совершенный опыт
+
Откуда: сибирь
Сообщений: 2532
Комплименты: 27
Offline
...а тема реально звучит как "Геополитические процессы вокруг Украины"???...да?...можэж уже переименовать..."Расскажу ка я Вселенной...какая Россия со всеми ее россиянами-ХАВНО!"...вот только от таких высказываний себя то не приподнять!!!...СКАЖУ БОЛЬШЕ-ТОЛЬКО ОПУСТИТЬ!!!

ангелина
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 19:26 | Сообщение # 19
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата ksyu ()
Вообще Русские очень злой и агрессивный народ.

Цитата bobcat2 ()
Я соглашусь.Я был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более )

Вот вам пара-тройка высказываний человека, которого никак невозможно заподозрить в любви к России и русским, Фридриха Ницше

«У злых людей нет песен». А почему же у русских есть песни?»

«Для возникновения каких бы то ни было учреждений необходимо должна существовать воля, побуждающая инстинкт, антилиберальная до яркости, —
воля к традиции, к авторитету, к ответственности за целые столетия, к
солидарности прошлых и будущих поколений… Если эта воля налицо, то
возникает что-нибудь вроде римской империи, или вроде России –
единственная страна, у которой в настоящее время есть будущность… Россия
– явление обратное жалкой нервности мелких европейских государств, для
которых, с основанием «Германской империи», наступило критическое
время».

«Для задачи, лежащей перед нами, имеет большое значение свидетельство Достоевского – этого единственного психолога,
кстати говоря, от которого я многому научился; он принадлежит к
прекраснейшим случайностям моей жизни, к лучшим, чем, например, открытие
Стендаля.

Этот глубокий человек, который имел полное право невысоко ставить поверхностных немцев, ощутил нечто совсем неожиданное для себя по
отношению к сибирским каторжникам, среди которых он долго жил, к этим
тяжёлым преступникам, для которых не было возврата к обществу; он
почувствовал, что они как бы выточены из лучшего, прочнейшего,
драгоценнейшего дерева, которое только росло на русской почве»

А вот пара цитат собственно Федора Михайловича Достоевского:

«Чтоб судить о нравственной силе народа и о том, к чему он способен в будущем, надо брать в соображение не ту степень безобразия, до которого
он временно и даже хотя бы и в большинстве своем может унизиться, а надо
брать в соображение лишь ту высоту духа, на которую он может подняться,
когда придет тому срок. Ибо безобразие есть несчастье временное, всегда
почти зависящее от обстоятельств, предшествовавших и преходящих, от
рабства, от векового гнета, от загрубелости, а дар великодушия есть дар
вечный, стихийный дар, родившийся вместе с народом и тем более чтимый,
если и в продолжение веков рабства, тяготы и нищеты он все-таки уцелеет
неповрежденный, в сердце этого народа».

«Назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемірное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, быть может, и значит
только - стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите». И
Достоевский спрашивал: не в том ли задача России, чтобы «внести
примирение в европейские противоречия уже окончательно, указать исход
европейской тоске в своей русской душе, всечеловечной и всесоединяющей,
вместить в нее с братской любовью всех наших братьев, а в конце концов,
может быть, и изречь окончательное слово великой, общей гармонии,
братского окончательного согласия всех народов по Христову Евангельскому
закону?»

И напоследок один из образчиков реакции на прочтение Ф.М.Достоевского одного из представителей современной либеральщины А.Чубайса:

«Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно,
гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе,
его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у
меня желание разорвать его на куски»

bobcat2, ksyu не уподобляйтесь чубайсам...


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942


Сообщение отредактировал Сергей - Чт, 17.12.15, 19:28
 
ksyuДата: Чт, 17.12.15, 19:41 | Сообщение # 20
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
Цитата ангелина ()
!"...вот только от таких высказываний себя то не приподнять!!!...СКАЖУ БОЛЬШЕ-ТОЛЬКО ОПУСТИТЬ!!!
Да ладно!? А где и в каком месте можно преподнять себя, что я Русская? Когда даже в Америке Русские друг друга не долюбливают( мягко сказанно). А Ураинцы будут на Карявом английском с тобой общаться , ну только не на Русском . А если дело касается болезней. Что ты выбираешь ? Русскими препаратами себя залечивать? Где гордость, что потдержим Российское производство? Мне есть с чем сравнивать, так же как и тебе .


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
ksyuДата: Чт, 17.12.15, 19:54 | Сообщение # 21
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
Сергей,
Цитата Сергей ()
«У злых людей нет песен». А почему же у русских есть песни?»

Объясните это детям ( если у вас есть свои, то прекрасно) . Вместо удина спойте ребёнку песню Русскую народную. Эта жизнь и рассказами о силе духа Русского народа сыт не будешь . Да, я думаю о хлебе насущном. Т.к. В России были времена когда мне приходилось дочь маленькую неделями кормить одной манной кашей.
Человек всегда ищет где ему лучше. Ну что то я не встречала людей из Европы тем более из США перебраться жить в Россию. Бросить всё нажитое и уехать. А вот Русский народ и очень много Украинского народа можно встретить везде.


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
ksyuДата: Чт, 17.12.15, 20:00 | Сообщение # 22
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
И вот, что думает человек который живёт в Украине
Цитата marta ()
вношу предложение - всех власть имущих собрать в одном месте и разбомбить.Все телеканалы  закрыть и начать всё заново.Обнулить, так сказать , отсчет.И каждый занимается СВОЕЙ страной , а не сует свой пятак к соседям.

По этому дорогая , Ангелина, я пишу о том, что касается меня и стран где я родилась, выросла и где теперь живу .


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
ангелинаДата: Чт, 17.12.15, 20:07 | Сообщение # 23
Совершенный опыт
+
Откуда: сибирь
Сообщений: 2532
Комплименты: 27
Offline
ksyu, а я не говорю что  американцы "хавняные" -только потому,что испытываю антипатию к Абаме!!!....Я не говорю что все казахи -"дерьмоватый" народ,только потому что мою тетю после распада ссср выперли из Джезказгана,за то что  она по паспорту русская!!!...я вообще не гребу всех под одну гребенку!!!...я никогда не говорила,что в России прекрасное здравоохранение,скажу больше-я даже писала уже о том,что если где то изобретут лекарство от вич...и в России оно будет доступно только много лет спустя например,я как нормальный и адекватный человек-выберу свое здоровье,и уеду туда где смогу вылечить свой вич....я не в розовых очках,чтобы не видеть минусов...но и считать весь русский народ злыми и агрессивными в следствии каких то социальных минусов(((...здесь уж увольте...(((

ангелина
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 20:19 | Сообщение # 24
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата ksyu ()
В России были времена когда мне приходилось дочь маленькую неделями кормить одной манной кашей.
А Вы не задумывались почему? И почему, например, в США материальная жизнь существенно лучше, чем не только в России, но и даже чем в западной Европе? В чем причина? Неужели же в том, что русские - рабы и лентяи???

А насчет того, что
Цитата ksyu ()
Ну что то я не встречала людей из Европы тем более из США перебраться жить в Россию. Бросить всё нажитое и уехать. А вот Русский народ и очень много Украинского народа можно встретить везде.
можно поспорить. Во-первых, есть и немало людей из Европы и США, которые, действительно, бросили все и приехали жить в Россию, просто Вы лично их не знаете, но это не значит, что их нет.

А во-вторых, лично я считаю, что многие из тех, кто уехали жить на запад в поисках лучшей жизни (подчеркиваю, не в силу непреодолимых обстоятельств, а именно в поисках лучшей жизни), в сущности, собственно русскими (по духу, а не по крови) и не являются. Для русского человека понятие "Родина" священно. А для многих уехавших (подчеркиваю, в поисках лучшей жизни), родина там, где больше платят. Есть, конечно, разные случаи, и я не хотел бы всех без исключения равнять под одну гребенку, но в большинстве случаев, на мой взгляд, ситуация именно такова. Ничего личного...

Добавлено (17.12.15, 20:19)
---------------------------------------------
Опять увидеть их мне суждено судьбой!
Жить с ними надоест, и в ком не сыщешь пятен?
Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
И дым отечества нам сладок и приятен.

А.С.Грибоедов


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942
 
bobcat2Дата: Чт, 17.12.15, 20:47 | Сообщение # 25
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Цитата Сергей ()
Вот вам пара-тройка высказываний человека которого никак невозможно заподозрить в любви к России и русским, Фридриха Ницше


Мне неинтересны высказывания этого человека. Я пишу о своих ощущениях лишь. У меня они такие. И  никакие ссылки на литераторов их не изменят.

Цитата Сергей ()
bobcat2, ksyu не уподобляйтесь чубайсам...

Вы слышите,что вы пишите? Я говорю,что

Цитата bobcat2 ()
был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более )  А вот Киеве нет этого.  Украинцы более открытые, более доброжелательные. И они добрее, чем русские.


А вы мне тут Ницше и Чубайса приплетаете каким боком ?
Цитата ksyu ()
И вот, что думает человек который живёт в УкраинеЦитата marta ()

Вроде бы, она живет в аннексированном Россией Крыму.


Ars longa, vita brevis est
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 20:59 | Сообщение # 26
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата bobcat2 ()
Я пишу о своих ощущениях лишь.
Цитата bobcat2 ()
Я был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии.
А в России то Вы были? И если да, то позвольте полюбопытствовать, в какой именно части России Вы чувствовали наибольшую агрессию со стороны русского народа?


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942
 
adjudjaДата: Чт, 17.12.15, 21:13 | Сообщение # 27
Бриллиант
+
Откуда: Донецк
Сообщений: 716
Комплименты: 9
Offline
Цитата bobcat2 ()
Я соглашусь.Я  был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более )  А вот Киеве нет этого.  Украинцы более открытые, более доброжелательные. И они добрее, чем русские. Они совсем другие. Я раньше думал,что мы похожи.Нет,это не так, непохожи.
 Вы как ни странно субъективны, и если бы приехали к нам то ваше мнение изменилось бы в корне.


Сообщение отредактировал adjudja - Чт, 17.12.15, 21:16
 
bobcat2Дата: Чт, 17.12.15, 21:30 | Сообщение # 28
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Цитата Сергей ()
А в России то Вы были?

Был ли я в России ))) Ха-ха. Ха-ха.

Цитата Сергей ()
какой именно части России Вы чувствовали наибольшую агрессию со стороны русского народа?


Да  для меня это как раз не проблема.Сейчас после моего удара  вполне можно выжить.  Раньше, всё было гораздо хуже.)) В  европе, кстати,тоже приходилось цепляться с путинистами. Сразу вспоминаешь,что ты не в россии и не можешь с этим человеком сделать то,чего тебе хочется. В россии- можешь. Почувствуйте разницу.

Суть не в этом,а в том, что когда ты попадаешь в комфортную среду, нет причин для агрессии, становится легко и комфортно.

---------------------------------------------
Цитата adjudja ()
Вы как ни странно субъективны, и если бы приехали к нам то ваше мнение изменилось бы в корне.

В Донецк ? В бандитский анклав,  россией  и организованный ? Вы меня извините,но можете не продолжать.

http://theins.ru/obshestvo/10241


Цитата
сводки милиции ДНР, из которых можно составить представление о том, что происходит на занятой сепаратистами территории. Значительный рост числа убийств, массовые грабежи и угон автомобилей у всех на виду, похищение людей неопознанными автоматчиками, изнасилование детей – всё это дотошно задокументировано сотрудниками местных правоохранительных органов.
 

Люди так то ездят в нормальные и комфортные места.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 17.12.15, 21:45
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 22:01 | Сообщение # 29
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата bobcat2 ()
Был ли я в России ))) Ха-ха. Ха-ха.
Ха-ха-ха, однако, смеяться нечему. России-то вы и не знаете вовсе. Вернее, вы ее понять и принять, как и большинство западников, вовсе не способны. Понималка не выросла. И как большинство западников вы люто ненавидите все то, что не понимаете. Бог вам судья. Мне с вами попросту не интересно больше общаться.


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942
 
adjudjaДата: Чт, 17.12.15, 22:05 | Сообщение # 30
Бриллиант
+
Откуда: Донецк
Сообщений: 716
Комплименты: 9
Offline
Цитата bobcat2 ()
В Донецк ? В бандитский анклав,  россией  и организованный ? Вы меня извините,но можете не продолжать. Люди так то ездят в нормальные и комфортные места.
Вы не были в Донецке и почему то оскорбляете мою Родину, это с вашей стороны по меньшей мере необъективно и некультурно. У кого есть возможность по всей видимости ездят например в США где подонков "наверняка" меньше чем в России, Донецке или той же Украине, потому что количество заключенных на душу населения самое большое в мире с очень большим отрывом.


Сообщение отредактировал adjudja - Чт, 17.12.15, 22:09
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 22:09 | Сообщение # 31
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата adjudja ()
Вы как ни странно субъективны, и если бы приехали к нам то ваше мнение изменилось бы в корне.
Сомневаюсь, таких как он изменить невозможно. Да и не поедет он туда ни за какие коврижки. Они зациклены на своей идеологии и считают ее единственно правильной. Спросите любого рядового американца по поводу России и Украины, он сразу ответит, что Путин аннексировал Крым и развязал войну на Донбассе, однако где находится эти Крым и Донбасс, и что там за люди живут, они Вам не ответят. А Освенцим освобождали украинцы, поскольку это были солдаты 1-го Украинского фронта. smile


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942
 
bobcat2Дата: Чт, 17.12.15, 22:22 | Сообщение # 32
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Цитата bobcat2 ()
В бандитский анклав,  россией  и организованный ? Вы меня извините,но можете не продолжать.


Одна страна  грубо нарушила международное право и оттяпала у другой кусок территории,а на другой её части организовала бандитский анклав. Извините, но это факты
Цитата adjudja ()
это с вашей стороны по меньшей мере необъективно


Объективно. Вы можете относится к ним как угодно, но белое-это белое,а черное-это черное. Оно не станет белым. Но вы можете его называть, фиолетовым, например.

А,да, еще на оккупированных сепаратистами территориях никогда не будет нормальной жизни, здравоохранения, образования.И вообщем то, достаточно большое число людей уехали из этих территорий с непонятным статусом.Или вы приветствовали российское вторжение ? Я общался лично с теми, кто уехал из Донецка и живет в Киеве теперь.Так что про эти территории не надо мне ничего рассказывать..


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 17.12.15, 22:25
 
adjudjaДата: Чт, 17.12.15, 22:25 | Сообщение # 33
Бриллиант
+
Откуда: Донецк
Сообщений: 716
Комплименты: 9
Offline
Цитата Сергей ()
А Освенцим освобождали украинцы, поскольку это были солдаты 1-го Украинского фронта.
Сказал польский министр какому то радио, прикольно.

Он возможно лучший специалист по вич в России, а так загоняет, грустно.


Сообщение отредактировал adjudja - Чт, 17.12.15, 22:43
 
СергейДата: Чт, 17.12.15, 23:47 | Сообщение # 34
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 411
Комплименты: 52
Offline
Цитата adjudja ()
а так загоняет, грустно.
Думаю, он прекрасно осознает, что именно он пишет. Не идиот же он, чтобы не понимать, что весь хаос, творящийся сейчас, на ближнем востоке и Украине, организован во многом искусственно кукловодами из-за моря. На протяжении последних 70 лет США устроили в мире уже столько хаоса, цветных революций, переворотов и интервенций, что уже даже ленивый понимает чьих это рук дело (Чили, Куба, Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, список очень длинен). И делается это с вполне прагматическими целями, среди коих есть и такая - выкачивание средств и ресурсов из этих самых территорий. А потом "черное" объявляется "белым" и наоборот, а виновата во всем, конечно, Россия. Однако, понимая все это, или, хотя бы, ощущая, подобные индивиды все равно распространяют прозападную пропаганду, поскольку их вполне устраивает сытенький и тепленький (за чужой счет) мирок, который они выбрали себе в качестве родины.

Вот достаточно забавное выступление немецкого сатирика Фолькера Писперса по поводу капитализма. "Капитализм - это когда человек покупает ненужные вещи за деньги, которых у него нет, чтобы удивить тех, кого он терпеть не может".
У него, кстати, есть много других номеров, в том числе по поводу США и их политики в мире. Рекомендую посмотреть, получите удовольствие.


Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское Слово...
А.Ахматова, 1942


Сообщение отредактировал Сергей - Чт, 17.12.15, 23:49
 
ksyuДата: Пт, 18.12.15, 00:23 | Сообщение # 35
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
Цитата Сергей ()
Капитализм - это когда человек покупает ненужные вещи за деньги, которых у него нет, чтобы удивить тех, кого он терпеть не может".

Это не капитализм это -Оооочень по Русски ))))


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
paisiiДата: Пт, 18.12.15, 00:35 | Сообщение # 36
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2412
Комплименты: 164
Offline
Цитата bobcat2 ()
Одна страна  грубо нарушила международное право и оттяпала у другой кусок территории

А международные нормы двояки. Есть право государства на территориальную целостность, а есть право нации на самоопределение. А есть толкование косовского прецедента международным судом ООН. И есть толкование толкования, доказывающее, что толковать надо так, как выгодно в данный момент.

Если "аннексия" это преступление, то прямыми соучастниками этого преступления являются 98% крымчан. Их помыслы были преступными, на преступном референдуме они реализовали свою преступную волю.
Вот эта 19-ти летняя девушка аналогичным образом грубо нарушила нормы права шариата, попытавшись распорядиться своею жизнью самостоятельно. Не захотела жить с тем, за кого её выдал отец, а бежала с любимым. Но блюстители права шариата подверги её заслуженному наказанию, забив насмерть камнями. Несомненно, с точки зрения действующего права, преступницой  на этом видео является именно девушка, а не благородные мужи.

Если вы считаете иначе, что преступной является не воля девушки, а нормы, запрещающие ей распорядиться собственной судьбой, то почему отказываете в этом праве 2,3 млн. людей?

Цитата
на оккупированных сепаратистами территориях


Крымчане, пожелавшие отделиться от Украины - сепаратисты. Ими, сепаратистами,  был занят весь Крым.
Поскольку занятие территории сепаратистами является оккупацией, сепаратисты оккупировали весь Крым
Сепаратисты составляли  98% населения, следовательно, понятие крымчане и сепаратисты равнозначны.
Итого, крымчане оккупировали весь Крым, свои дома и квартиры.
Ярош, в запале, обещал освободить Крым от оккупантов, т.е. от крымчан, но ему помешали оккупационные российкие войска.
Русские оккупанты в первую очередь оккупировали украинский город Севастополь. (Только у меня от этой фразы сводит челюсть?)

Всё так?
 
ksyuДата: Пт, 18.12.15, 00:35 | Сообщение # 37
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
Цитата Сергей ()
Спросите любого рядового американца по поводу России и Украины, он сразу ответит, что Путин аннексировал Крым и развязал войну на Донбассе,

Боюсь огорчить вас или обрадовать , сами решайте. Но обычный "рядовой " американец . Даже знать не знает, что такое Крым и тем более Домбас. А о том где это находится, даже задумываться не будет.
Это двухсторонняя политика и пропогандирование. Русским, какой плохой запад . Америка вообще обнаглела. А Америке честно пофигу, что и кто там пропагандирует и особенно про войну на Украине . У нас по новостям показали пару тройку дней и всё. Ни кого из местных не интересует жизнь там где-то. А тем более хаить или оскорблять... У нас свои проблемы ...


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
ksyuДата: Пт, 18.12.15, 00:44 | Сообщение # 38
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
А то, что большие дяди играют судьбами людей . В танчики, ты мне я тебе. Это политика ! А люди они оставаться должны людьми. За 7 лет я ни разу не слышала от американцев слова . Тупые Россияне или любые те громкие оскорбления которые Русский народ может сказать в сторону любого иностранца.

Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
bobcat2Дата: Пт, 18.12.15, 01:52 | Сообщение # 39
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1493
Комплименты: 58
Offline
Цитата paisii ()
Если "аннексия" это преступление, то прямыми соучастниками этого преступления являются 98% крымчан. Их помыслы были преступными, на преступном референдуме они реализовали свою преступную волю.

Имеют право на мнение и те, и другие. Пока не это идет в разрез с международным правом, как это было в случае с Крымом.Не надо путать божий дар и яичницу, как говорится.Военное вторжение в  в чужую страну это называется.

Критические наброски к анализу крымнашизма. Миф № 3 " О волеизъявлении населения Крыма".

Там еще 8 мифов разбираются подробно. Разумеется, есть и  бесчисленное число свидетелей российского военного вторжения в Крым

Цитата
Это Вы мне, крымчанину, который тут родился и вырос, прожил большую часть жизни, решили подсказать, кто были эти люди без опознавательных знаков, но на "Камазах" и "Тиграх" с российскими военными залепленными для маскировки номерными знаками, в новейшем российском обмундировании, в экипировке, с автоматами, которые только начали поступать на вооружение в российские части?  Путин в тот период все отрицал, и говорил, что это силы самообороны, что такое оружие и все остальное можно купить в любом военторге. А потом после "победы", которую весь цивилизованный мир назвал аннексией, к годовщине тот же Путин в фильме "Крым. Путь на Родину." дал интервью, где признался во всем, как он организовывали и проводили это действие. Я крымчанин, который видел и захват госорганов власти в прошлом году, захват аэропорта, блокирование военных частей украинских, захват переправы именно российскими военными, захват Керченской паромной переправы. Через мой город с захваченной переправы пошло оружие и солдаты из России. Я вижу, во что превратили бизнес, социалку, медицину новые российские власти, да все в конце-концов. И Вы мне, крымчанину, хотите рассказывать, "киселевщину" про лже-невойска?! Расскажите теперь мне еще про огромные зарплаты в Крыму в 12-15 тыс. и цены выше московских, про пенсии в 6700 у теток, про то, что за доллар с каждым днем дают все больше рублей, как это круто и сколько всяческих товаров внутрироссийского производства можно купить за эти бабки, про спид-центры Крыма расскажите, в которых  нет препаратов, где анализы на ВН полтора года не делают ВООБЩЕ, на СД- скоро год, про отсутствие рентгена, КТ, МРТ. Короче, со страховой медициной обосрались, в Крыму со всем обосрались. Но, пилять, портреты лысеющего лидера на каждом углу, на каждом доме намалеваны. Не зря каждый день эти билборды кто-то какашками закидывает. Втянул и Крым, и всю Россию в такое болото.


Так что давайте , пож. без киселёвщины. А то читать скучно.

Цитата
А международные нормы двояки. Есть право государства на территориальную целостность, а есть право нации на самоопределение. А есть толкование косовского прецедента международным судом ООН.


По версии Кремля, правды вообще не существует. Кремлевская пропаганда преуспела во внедрении этой идеи.



Цитата paisii ()
Русские оккупанты в первую очередь оккупировали украинский город Севастополь. (Только у меня от этой фразы сводит челюсть?)

А что вас так смущает ? Не нравится быть оккупантами? Так извините, вы свой выбор сделали.  А знаете, какое самое тяжёлое  оскорбление для украинца? Назвать русских и украинцев братскими народами.Украинцы это очень болезненно воспринимают.Конечно же, вы догадываетесь, почему так  ?


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 18.12.15, 03:03
 
ангелинаДата: Пт, 18.12.15, 08:22 | Сообщение # 40
Совершенный опыт
+
Откуда: сибирь
Сообщений: 2532
Комплименты: 27
Offline
Цитата ksyu ()
Ни кого из местных не интересует жизнь там где-то. А тем более хаить или оскорблять... У нас свои проблемы ...
...Ксень ,ты считаешь что среднестатистический "народ"России прям встает утром,и засыпает вечером с мыслью о том что
Цитата ksyu ()
Америка вообще обнаглела.
...а оно нормальному человеку то надо вообще!?!...у нас тоже свои ежедневные проблемы,дела,заботы...дети,мужья,дома...радости важности...
Цитата ksyu ()
За 7 лет я ни разу не слышала от американцев слова .
...не поверишь!)...за 34 проживания в России...не обсуждала американцев и Америку ни в каком контексте...ни в положительном...ни в отрицательном...ни в каком!!!...это как то не актуально!...столкнулась с этими "горячими"спорами и обсуждениями только на форуме!...и то по моим наблюдениям,этот "супер важный вопрос"-"Россия-Америка"даже здесь...из нескольких тысяч зарегистрированных пользователей интересует всего пару тройку человек...И ВСЕ...это ли не показатель!?!
Цитата ksyu ()
Это политика ! А люди они оставаться должны людьми
полностью согласна!!!...а не ставить всему народу печать злости и агрессивности(...я считаю это не правильно!


ангелина
 
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?)
  • Страница 1 из 222
  • 1
  • 2
  • 3
  • 221
  • 222
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6768 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6461 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6456 ответов]
С чего начать? [4874 ответов]
Подскажите пожалуйста [4372 ответов]
Самая современная терапия [4251 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2721 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8878 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2171 ответов]
Кто какую музыку слушает [1602 ответов]
Помойка [1559 ответов]
Православный взгляд [1261 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1245 ответов]
Хочу найти половинку)) [1233 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [783 ответов]
Вс 09.12.18 21:04 от inkeeper
Спорт Разное! [11 ответов]
Сб 08.12.18 18:30 от DanyaK
Украина - Россия: дубль два [8878 ответов]
Пт 07.12.18 13:14 от Карл
Какие кины смотрим ??? [2171 ответов]
Пт 07.12.18 12:52 от Slipknot
Отдам, приму в дар препараты! [361 ответов]
Пт 07.12.18 09:47 от alpav
Звоните Дикаприо [9 ответов]
Ср 05.12.18 23:25 от stafwell
Фильмы о ВИЧ. Всем новичкам смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! [40 ответов]
Ср 05.12.18 02:51 от Webmaster
www.u-hiv.com - препараты из Индии по выгодным ценам, отзывы [35 ответов]
Пт 30.11.18 13:02 от Webmaster
Оральный секс [624 ответов]
Вс 09.12.18 13:26 от Cuanto
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [1705 ответов]
Сб 08.12.18 23:45 от TomasHorak
Онлайн-консультации психолога [42 ответов]
Вс 02.12.18 05:38 от Unforgiven

Игра "Превращения" [3948 ответов]
Пт 07.12.18 20:16 от cnfkm38071
Игра "Угадай Два Слова" [2270 ответов]
Пт 07.12.18 20:13 от iragir78
Города [1695 ответов]
Пт 07.12.18 20:10 от iragir78
Игра"Испортить желание" [372 ответов]
Ср 20.06.18 18:47 от Febi
ИГРА"Одно из двух" [1280 ответов]
Пт 04.05.18 10:47 от cnfkm38071

Обратная Связь Карта Сайта