Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Пн, 14.12.15, 19:26 | Сообщение # 5
вношу предложение - всех власть имущих собрать в одном месте и разбомбить.Все телеканалы закрыть и начать всё заново.Обнулить, так сказать , отсчет.И каждый занимается СВОЕЙ страной , а не сует свой пятак к соседям.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Вт, 15.12.15, 21:40 | Сообщение # 6
Автор темы явно ошибься форумом. Этот форум о ВИЧ , а не о политике. Тему надо закрыт. Да, но тема находится в разделах: Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика Если по теме, история, как и предсказывали, всё расставила по своим местам: Украинцы основательно обосрались со своей революцией. Россияне конкретно обосрались с Путиным. Ладно, 90% еще этого не осознали, поэтому скажу только за себя - я обосрался с Путиным. Очень им раздражен и пока не могу быть объективным. Но система власти выстроена им омерзительная, в этом, думаю, я объективен. А у оппозиции задача переподчинить себе эту систему, а вовсе не изменить. Я надеюсь лишь на следующие поколения, когда-то же люди должны устать от всего этого. Отношения с Украиной обсуждать не могу - вообще не интересно. (Правда, темы про ВИЧ тоже что-то больше не заводят, если честно). |
Дата: Ср, 16.12.15, 20:06 | Сообщение # 8
Это ничего страшного.. Вас не закатали на 14 лет, как Кривенко и не убили как Магницкого. Вы же живы ? Это самое главное. https://snob.ru/magazine/entry/36099 Я никогда не читал Уильяма Браудера,он оказывается первые четыре года был без ума от путлера, но вот потом... Впрочем, для тех,кто постоянно читает новости из преисподней ( из РФ ) тут ведь нет никаких открытий. Как позавчера на ФБ написали, в последние годы Владимир Путин стал настоящим экономическим бедствием для России.(Кирилл Рогов) " Это без политики, без оценок Крыма, войны в Украине и прочих геополитических загогулин. А просто в жанре технической констатации. Так уж случилось, что в последние годы Владимир Путин стал настоящим экономическим бедствием для России.У нас была возможность использовать транзитное положение страны. Транзита не будет (см. ниже). Были планы использовать возможности единого экономического пространства и экономического союза — он не будет приносить нам дивидендов, скорее наоборот — в силу асимметричности нынешних торговых режимов с внешним миром Белоруссии и Казахстана, с одной стороны, и РФ, с другой. У нас не будет даже толковой сырьевой экономики, потому что отставание в технологиях в нефтяном секторе (из-за недостатка инвестиций и технологических санкций) и ненадежность России как поставщика в газовом отправляют нас на обочину энергетических рынков. Наше преимущество в образовании не может быть реализовано, потому что все наши образованные и научные кадры бегут из страны пачками. Про все остальное уж умолчим." Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Ср, 16.12.15, 20:10
|
Дата: Чт, 17.12.15, 07:49 | Сообщение # 9
Удивительное самомнение. Впрочем, ничего нового. Во все времена либеральная, так сказать, общественность отождествляла себя и свои узкокорыстные интересы со всей Россией. По сути-то, именно России, ее глубинной жизни, основ ее существования эта самая либеральщина никогда не понимала, да и в принципе понять НЕ СПОСОБНА! Ну нет у них для этого нужных извилин. Остается только им посочувствовать.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.12.15, 08:18 | Сообщение # 10
Сочувствовать придется расейским гражданам
Цитата Три четверти российских граждан считают необходимым налаживание отношений между Россией и западными странами, пишет газета «Известия» со ссылкой на результаты исследования «Левада-центра». Социологи подчеркивают, что 75% — это максимальный показатель с сентября 2014 года. В то же время опрос показывает, что россияне стали хуже относиться к США и Украине. Так к Соединенным Штатам негативно относятся 70% граждан РФ (68% в сентябре 2015 года), к Украине — 63% (в сентябре — 56%). При этом не меняется отношение к Европейскому союзу: 60% респондентов относятся к нему отрицательно. При этом показатель отрицательного отношения и к Украине, и к США, и к Европейскому союзу снизился по сравнению с январем текущего года. Тогда к Штатам отрицательно относились 81% опрошенных, к ЕС — 71%, а к Украине — 64%. Когда видишь такие результаты, начинаешь сомневаться в психической нормальности опрашиваемых. Правда, можно предположить, что опрашиваемые желают наладить отношения с Западом только в разрезе получения западных преференций. Типа взять, но с гордостью за собственное величие, а дающему - плюнуть в его богомерзкую харю. Боюсь только, что таковая совокупность желаний - исключительная утопия. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 17.12.15, 08:51 | Сообщение # 11
Реакция Путина на публичное разоблачение Чайки и его зама - для меня принципиальный момент. Это рубеж, дальше мы по разные стороны. Как говорят дипломаты - это неприемлемо. Этот человек и дальше будет следить за тем, как я исполняю законы. К этому человеку я должен буду обращаться за защитой своего права. Я испытываю чувство унижения при этой мысли. И я испытываю стыд за тех, кто принимает такое положение вещей.
|
Дата: Чт, 17.12.15, 09:44 | Сообщение # 12
Так это просто лишь незначительная часть. А как насчёт этого: Он на немецком, но там есть русские сутбтитры. Цитата 7 дек. 2015 г. впреддверии обнародования лондонским судом решения по результатам недавних слушаний по делу Литвиненко, немецкое телевидение ZDF показало документальный фильм о своем собственном расследовании этого убийства. Основной вывод: Литвиненко был убит за расследование связей Путина с лидерами Тамбовской ОПГ Геннадием Петровым и Владимиром Кумариным. Есть еще минимум десяток тем, по которым можно снимать фильмы, запросто станут бестсселерами документального кино.. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 17.12.15, 10:03 | Сообщение # 13
А может наоборот, чтобы спасти западный мир от дальнейшего падения в пропасть?
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.12.15, 10:56 | Сообщение # 14
Тут важно, что власть отказалась даже иммитировать демократические институты. Парламент тоже отказался от этого.
Если есть хотя бы иммитация, то рано или поздно власть вынуждена следовать и подчиняться игровым правилам. Остается шанс на изменение, трансформацию. Где-то случаются опрокидывающие выборы, например. Публичный отказ от провозглашенных правил игры - это очень серьезная история. Я воспринимаю это всё как официальное разрешение людям, на которых он опирается, не следовать закону. Это в корне меняет сущность режима и его перспективы. |
Дата: Чт, 17.12.15, 16:56 | Сообщение # 15
Так к Соединенным Штатам негативно относятся 70% граждан РФ (68% в сентябре 2015 года Я бы не обращала внимания на это, если бы не один случай с нашим другом (коллега по работе моего мужа) . Коротко: Браин, очень часто летает в Москву по работе. На работу их развозит и забирает водитель . Летом этого года . Наш Браин, проспал и поехал на электричке Комсомольская -Королёв . В общем человек доехал не до работы , а до реанимации. После разговора по телефону, к нему подсели "ребята". Поняв, что англоговорящий. Нашли причину, избили до полксмерти и ни кто даже не помог в полупустом вагоне. Пока милиция и Т.д. Подошли, человек уже кровью захлёбывался . Читая комментарии своих соотечественников в соцсетях. Я понимаю, что ни когда больше, мужа не отпущу в Россию . Страшно. Но в Американцы это люди и они не отвечают за своего "ХусамОбаму". К нам Русским относятся оооочень хорошо, всегда отзывчивые. Я думаю всему вина, антиамериканская пропоганда, котороя вещает и промывает мозги Россиянам. Вообще Русские очень злой и агрессивный народ. Иностранцы боятся по одному гулять по улицам Москвы даже в светлое время суток. Как они шутят. Самые опасные это 2 вида Русских. Подростки и бабушки в метро, в час пик))) |
Дата: Чт, 17.12.15, 18:06 | Сообщение # 16
Читая комментарии своих соотечественников в соцсетях. Я понимаю, что ни когда больше, мужа не отпущу в Россию . Страшно. Я соглашусь.Я был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более ) А вот Киеве нет этого. Украинцы более открытые, более доброжелательные. И они добрее, чем русские. Они совсем другие. Я раньше думал,что мы похожи.Нет,это не так, непохожи. Думал, с чем бы сравнить и натолкнулся на это : «…Что я могу сказать о России... Вот, допустим, был у тебя в детстве лучший друг, Серега, но после школы раскидала вас судьба и не виделись вы лет 20, а потом вдруг встретились. И за разговором, буквально минут через десять, ты понимаешь, что хотя вы и костры вместе жгли в соседнем лесу, и книжки читали одни и те же, и в спорт-лагеря вместе ездили, и спорили об одних и тех же вещах, сейчас сидит напротив тебя совершенно незнакомый вам человек с которым общий язык не найти никак. Какие там костры и мультики, Серега размахивает пистолетом и рассказывает о том, что все вокруг против него сговорились, особенно соседи (ты понимаешь, что и ты тоже на подозрении), и вчера он одного замочил, потому что тот явно что-то замышлял. Слушая все это ты можешь лишь вспоминать каким Серега был 20 лет назад, а к человеку напротив не чувствуешь ничего, кроме опасения наполовину с жалостью.» http://shvarz.livejournal.com/398557.html Егора Воронина, пожалуй, все знают, во всяком случае люди,которых интересуют проблемы ВИЧ-точно знают . Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 17.12.15, 18:35 | Сообщение # 17
Вот, допустим, был у тебя в детстве лучший друг, Серега, но после школы раскидала вас судьба и не виделись вы лет 20, а потом вдруг встретились. И за разговором, буквально минут через десять, ты понимаешь, что хотя вы и костры вместе жгли в соседнем лесу, и книжки читали одни и те же, и в спорт-лагеря вместе ездили, и спорили об одних и тех же вещах, сейчас сидит напротив тебя совершенно незнакомый вам человек с которым общий язык не найти никак Вот так и у меня происходит. И не только с одним другом, а 98% с людьми, с которыми я выросла , сейчас не могу общаться. В одноклассника, только и вижу антиамериканские и антиевропейские , гадкие шуточки, ну на столько противно читать. Ощущение складывается, что люди как идолу поклоняются Российскому призеденту. А что поклоняться? Не ужели он задумывается , как пенсионеры живут ? Моя родня на Дальнем Востоке. Там пенсия 9000-10000 руб. А цены на продукты, как в Москве и даже дороже на многие продукты. З/п. В среднем 15000-20000. И комунал.платежи огогого себе. За 3-х комнатную 5-7000, в месяц. Вообще много можно писать, но факт остаётся фактом, люди должны выживать, что бы работать. А не работать , что бы просто жить. |
Дата: Чт, 17.12.15, 19:09 | Сообщение # 18
...а тема реально звучит как "Геополитические процессы вокруг Украины"???...да?...можэж уже переименовать..."Расскажу ка я Вселенной...какая Россия со всеми ее россиянами-ХАВНО!"...вот только от таких высказываний себя то не приподнять!!!...СКАЖУ БОЛЬШЕ-ТОЛЬКО ОПУСТИТЬ!!!
ангелина |
Дата: Чт, 17.12.15, 19:26 | Сообщение # 19
Я соглашусь.Я был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более ) Вот вам пара-тройка высказываний человека, которого никак невозможно заподозрить в любви к России и русским, Фридриха Ницше «У злых людей нет песен». А почему же у русских есть песни?» «Для возникновения каких бы то ни было учреждений необходимо должна существовать воля, побуждающая инстинкт, антилиберальная до яркости, — воля к традиции, к авторитету, к ответственности за целые столетия, к солидарности прошлых и будущих поколений… Если эта воля налицо, то возникает что-нибудь вроде римской империи, или вроде России – единственная страна, у которой в настоящее время есть будущность… Россия – явление обратное жалкой нервности мелких европейских государств, для которых, с основанием «Германской империи», наступило критическое время». «Для задачи, лежащей перед нами, имеет большое значение свидетельство Достоевского – этого единственного психолога, кстати говоря, от которого я многому научился; он принадлежит к прекраснейшим случайностям моей жизни, к лучшим, чем, например, открытие Стендаля. Этот глубокий человек, который имел полное право невысоко ставить поверхностных немцев, ощутил нечто совсем неожиданное для себя по отношению к сибирским каторжникам, среди которых он долго жил, к этим тяжёлым преступникам, для которых не было возврата к обществу; он почувствовал, что они как бы выточены из лучшего, прочнейшего, драгоценнейшего дерева, которое только росло на русской почве» А вот пара цитат собственно Федора Михайловича Достоевского: «Чтоб судить о нравственной силе народа и о том, к чему он способен в будущем, надо брать в соображение не ту степень безобразия, до которого он временно и даже хотя бы и в большинстве своем может унизиться, а надо брать в соображение лишь ту высоту духа, на которую он может подняться, когда придет тому срок. Ибо безобразие есть несчастье временное, всегда почти зависящее от обстоятельств, предшествовавших и преходящих, от рабства, от векового гнета, от загрубелости, а дар великодушия есть дар вечный, стихийный дар, родившийся вместе с народом и тем более чтимый, если и в продолжение веков рабства, тяготы и нищеты он все-таки уцелеет неповрежденный, в сердце этого народа». «Назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемірное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, быть может, и значит только - стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите». И Достоевский спрашивал: не в том ли задача России, чтобы «внести примирение в европейские противоречия уже окончательно, указать исход европейской тоске в своей русской душе, всечеловечной и всесоединяющей, вместить в нее с братской любовью всех наших братьев, а в конце концов, может быть, и изречь окончательное слово великой, общей гармонии, братского окончательного согласия всех народов по Христову Евангельскому закону?» И напоследок один из образчиков реакции на прочтение Ф.М.Достоевского одного из представителей современной либеральщины А.Чубайса: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски» bobcat2, ksyu не уподобляйтесь чубайсам... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Чт, 17.12.15, 19:28
|
Дата: Чт, 17.12.15, 19:41 | Сообщение # 20
Да ладно!? А где и в каком месте можно преподнять себя, что я Русская? Когда даже в Америке Русские друг друга не долюбливают( мягко сказанно). А Ураинцы будут на Карявом английском с тобой общаться , ну только не на Русском . А если дело касается болезней. Что ты выбираешь ? Русскими препаратами себя залечивать? Где гордость, что потдержим Российское производство? Мне есть с чем сравнивать, так же как и тебе .
|
Дата: Чт, 17.12.15, 19:54 | Сообщение # 21
Сергей,
Объясните это детям ( если у вас есть свои, то прекрасно) . Вместо удина спойте ребёнку песню Русскую народную. Эта жизнь и рассказами о силе духа Русского народа сыт не будешь . Да, я думаю о хлебе насущном. Т.к. В России были времена когда мне приходилось дочь маленькую неделями кормить одной манной кашей. Человек всегда ищет где ему лучше. Ну что то я не встречала людей из Европы тем более из США перебраться жить в Россию. Бросить всё нажитое и уехать. А вот Русский народ и очень много Украинского народа можно встретить везде. |
Дата: Чт, 17.12.15, 20:00 | Сообщение # 22
И вот, что думает человек который живёт в Украине
вношу предложение - всех власть имущих собрать в одном месте и разбомбить.Все телеканалы закрыть и начать всё заново.Обнулить, так сказать , отсчет.И каждый занимается СВОЕЙ страной , а не сует свой пятак к соседям. По этому дорогая , Ангелина, я пишу о том, что касается меня и стран где я родилась, выросла и где теперь живу . |
Дата: Чт, 17.12.15, 20:07 | Сообщение # 23
ksyu, а я не говорю что американцы "хавняные" -только потому,что испытываю антипатию к Абаме!!!....Я не говорю что все казахи -"дерьмоватый" народ,только потому что мою тетю после распада ссср выперли из Джезказгана,за то что она по паспорту русская!!!...я вообще не гребу всех под одну гребенку!!!...я никогда не говорила,что в России прекрасное здравоохранение,скажу больше-я даже писала уже о том,что если где то изобретут лекарство от вич...и в России оно будет доступно только много лет спустя например,я как нормальный и адекватный человек-выберу свое здоровье,и уеду туда где смогу вылечить свой вич....я не в розовых очках,чтобы не видеть минусов...но и считать весь русский народ злыми и агрессивными в следствии каких то социальных минусов(((...здесь уж увольте...(((
ангелина |
Дата: Чт, 17.12.15, 20:19 | Сообщение # 24
В России были времена когда мне приходилось дочь маленькую неделями кормить одной манной кашей. А насчет того, что Ну что то я не встречала людей из Европы тем более из США перебраться жить в Россию. Бросить всё нажитое и уехать. А вот Русский народ и очень много Украинского народа можно встретить везде. А во-вторых, лично я считаю, что многие из тех, кто уехали жить на запад в поисках лучшей жизни (подчеркиваю, не в силу непреодолимых обстоятельств, а именно в поисках лучшей жизни), в сущности, собственно русскими (по духу, а не по крови) и не являются. Для русского человека понятие "Родина" священно. А для многих уехавших (подчеркиваю, в поисках лучшей жизни), родина там, где больше платят. Есть, конечно, разные случаи, и я не хотел бы всех без исключения равнять под одну гребенку, но в большинстве случаев, на мой взгляд, ситуация именно такова. Ничего личного... Добавлено (17.12.15, 20:19) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.12.15, 20:47 | Сообщение # 25
Вот вам пара-тройка высказываний человека которого никак невозможно заподозрить в любви к России и русским, Фридриха Ницше Мне неинтересны высказывания этого человека. Я пишу о своих ощущениях лишь. У меня они такие. И никакие ссылки на литераторов их не изменят. Вы слышите,что вы пишите? Я говорю,что был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более ) А вот Киеве нет этого. Украинцы более открытые, более доброжелательные. И они добрее, чем русские. А вы мне тут Ницше и Чубайса приплетаете каким боком ? Вроде бы, она живет в аннексированном Россией Крыму. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 17.12.15, 20:59 | Сообщение # 26
А в России то Вы были? И если да, то позвольте полюбопытствовать, в какой именно части России Вы чувствовали наибольшую агрессию со стороны русского народа?
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.12.15, 21:13 | Сообщение # 27
Я соглашусь.Я был в Киеве.Там нет этой привычной русской агрессии. Агрессию очень хорошо чувствую и сам моментом агрессивный становлюсь, даже более ) А вот Киеве нет этого. Украинцы более открытые, более доброжелательные. И они добрее, чем русские. Они совсем другие. Я раньше думал,что мы похожи.Нет,это не так, непохожи. Сообщение отредактировал adjudja - Чт, 17.12.15, 21:16
|
Дата: Чт, 17.12.15, 21:30 | Сообщение # 28
Был ли я в России ))) Ха-ха. Ха-ха. какой именно части России Вы чувствовали наибольшую агрессию со стороны русского народа? Да для меня это как раз не проблема.Сейчас после моего удара вполне можно выжить. Раньше, всё было гораздо хуже.)) В европе, кстати,тоже приходилось цепляться с путинистами. Сразу вспоминаешь,что ты не в россии и не можешь с этим человеком сделать то,чего тебе хочется. В россии- можешь. Почувствуйте разницу. Суть не в этом,а в том, что когда ты попадаешь в комфортную среду, нет причин для агрессии, становится легко и комфортно. --------------------------------------------- Вы как ни странно субъективны, и если бы приехали к нам то ваше мнение изменилось бы в корне. В Донецк ? В бандитский анклав, россией и организованный ? Вы меня извините,но можете не продолжать. http://theins.ru/obshestvo/10241 Цитата сводки милиции ДНР, из которых можно составить представление о том, что происходит на занятой сепаратистами территории. Значительный рост числа убийств, массовые грабежи и угон автомобилей у всех на виду, похищение людей неопознанными автоматчиками, изнасилование детей – всё это дотошно задокументировано сотрудниками местных правоохранительных органов. Люди так то ездят в нормальные и комфортные места. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 17.12.15, 21:45
|
Дата: Чт, 17.12.15, 22:01 | Сообщение # 29
Ха-ха-ха, однако, смеяться нечему. России-то вы и не знаете вовсе. Вернее, вы ее понять и принять, как и большинство западников, вовсе не способны. Понималка не выросла. И как большинство западников вы люто ненавидите все то, что не понимаете. Бог вам судья. Мне с вами попросту не интересно больше общаться.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.12.15, 22:05 | Сообщение # 30
Вы не были в Донецке и почему то оскорбляете мою Родину, это с вашей стороны по меньшей мере необъективно и некультурно. У кого есть возможность по всей видимости ездят например в США где подонков "наверняка" меньше чем в России, Донецке или той же Украине, потому что количество заключенных на душу населения самое большое в мире с очень большим отрывом.
Сообщение отредактировал adjudja - Чт, 17.12.15, 22:09
|
Дата: Чт, 17.12.15, 22:09 | Сообщение # 31
Сомневаюсь, таких как он изменить невозможно. Да и не поедет он туда ни за какие коврижки. Они зациклены на своей идеологии и считают ее единственно правильной. Спросите любого рядового американца по поводу России и Украины, он сразу ответит, что Путин аннексировал Крым и развязал войну на Донбассе, однако где находится эти Крым и Донбасс, и что там за люди живут, они Вам не ответят. А Освенцим освобождали украинцы, поскольку это были солдаты 1-го Украинского фронта.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.12.15, 22:22 | Сообщение # 32
В бандитский анклав, россией и организованный ? Вы меня извините,но можете не продолжать. Одна страна грубо нарушила международное право и оттяпала у другой кусок территории,а на другой её части организовала бандитский анклав. Извините, но это факты Объективно. Вы можете относится к ним как угодно, но белое-это белое,а черное-это черное. Оно не станет белым. Но вы можете его называть, фиолетовым, например. А,да, еще на оккупированных сепаратистами территориях никогда не будет нормальной жизни, здравоохранения, образования.И вообщем то, достаточно большое число людей уехали из этих территорий с непонятным статусом.Или вы приветствовали российское вторжение ? Я общался лично с теми, кто уехал из Донецка и живет в Киеве теперь.Так что про эти территории не надо мне ничего рассказывать.. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 17.12.15, 22:25
|
Дата: Чт, 17.12.15, 22:25 | Сообщение # 33
А Освенцим освобождали украинцы, поскольку это были солдаты 1-го Украинского фронта. Он возможно лучший специалист по вич в России, а так загоняет, грустно. Сообщение отредактировал adjudja - Чт, 17.12.15, 22:43
|
Дата: Чт, 17.12.15, 23:47 | Сообщение # 34
Думаю, он прекрасно осознает, что именно он пишет. Не идиот же он, чтобы не понимать, что весь хаос, творящийся сейчас, на ближнем востоке и Украине, организован во многом искусственно кукловодами из-за моря. На протяжении последних 70 лет США устроили в мире уже столько хаоса, цветных революций, переворотов и интервенций, что уже даже ленивый понимает чьих это рук дело (Чили, Куба, Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, список очень длинен). И делается это с вполне прагматическими целями, среди коих есть и такая - выкачивание средств и ресурсов из этих самых территорий. А потом "черное" объявляется "белым" и наоборот, а виновата во всем, конечно, Россия. Однако, понимая все это, или, хотя бы, ощущая, подобные индивиды все равно распространяют прозападную пропаганду, поскольку их вполне устраивает сытенький и тепленький (за чужой счет) мирок, который они выбрали себе в качестве родины.
Вот достаточно забавное выступление немецкого сатирика Фолькера Писперса по поводу капитализма. "Капитализм - это когда человек покупает ненужные вещи за деньги, которых у него нет, чтобы удивить тех, кого он терпеть не может". У него, кстати, есть много других номеров, в том числе по поводу США и их политики в мире. Рекомендую посмотреть, получите удовольствие. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Чт, 17.12.15, 23:49
|
Дата: Пт, 18.12.15, 00:35 | Сообщение # 36
Одна страна грубо нарушила международное право и оттяпала у другой кусок территории А международные нормы двояки. Есть право государства на территориальную целостность, а есть право нации на самоопределение. А есть толкование косовского прецедента международным судом ООН. И есть толкование толкования, доказывающее, что толковать надо так, как выгодно в данный момент. Если "аннексия" это преступление, то прямыми соучастниками этого преступления являются 98% крымчан. Их помыслы были преступными, на преступном референдуме они реализовали свою преступную волю. Вот эта 19-ти летняя девушка аналогичным образом грубо нарушила нормы права шариата, попытавшись распорядиться своею жизнью самостоятельно. Не захотела жить с тем, за кого её выдал отец, а бежала с любимым. Но блюстители права шариата подверги её заслуженному наказанию, забив насмерть камнями. Несомненно, с точки зрения действующего права, преступницой на этом видео является именно девушка, а не благородные мужи. Если вы считаете иначе, что преступной является не воля девушки, а нормы, запрещающие ей распорядиться собственной судьбой, то почему отказываете в этом праве 2,3 млн. людей? Цитата на оккупированных сепаратистами территориях Крымчане, пожелавшие отделиться от Украины - сепаратисты. Ими, сепаратистами, был занят весь Крым. Поскольку занятие территории сепаратистами является оккупацией, сепаратисты оккупировали весь Крым Сепаратисты составляли 98% населения, следовательно, понятие крымчане и сепаратисты равнозначны. Итого, крымчане оккупировали весь Крым, свои дома и квартиры. Ярош, в запале, обещал освободить Крым от оккупантов, т.е. от крымчан, но ему помешали оккупационные российкие войска. Русские оккупанты в первую очередь оккупировали украинский город Севастополь. (Только у меня от этой фразы сводит челюсть?) Всё так? |
Дата: Пт, 18.12.15, 00:35 | Сообщение # 37
Спросите любого рядового американца по поводу России и Украины, он сразу ответит, что Путин аннексировал Крым и развязал войну на Донбассе, Боюсь огорчить вас или обрадовать , сами решайте. Но обычный "рядовой " американец . Даже знать не знает, что такое Крым и тем более Домбас. А о том где это находится, даже задумываться не будет. Это двухсторонняя политика и пропогандирование. Русским, какой плохой запад . Америка вообще обнаглела. А Америке честно пофигу, что и кто там пропагандирует и особенно про войну на Украине . У нас по новостям показали пару тройку дней и всё. Ни кого из местных не интересует жизнь там где-то. А тем более хаить или оскорблять... У нас свои проблемы ... |
Дата: Пт, 18.12.15, 00:44 | Сообщение # 38
А то, что большие дяди играют судьбами людей . В танчики, ты мне я тебе. Это политика ! А люди они оставаться должны людьми. За 7 лет я ни разу не слышала от американцев слова . Тупые Россияне или любые те громкие оскорбления которые Русский народ может сказать в сторону любого иностранца.
|
Дата: Пт, 18.12.15, 01:52 | Сообщение # 39
Если "аннексия" это преступление, то прямыми соучастниками этого преступления являются 98% крымчан. Их помыслы были преступными, на преступном референдуме они реализовали свою преступную волю. Имеют право на мнение и те, и другие. Пока не это идет в разрез с международным правом, как это было в случае с Крымом.Не надо путать божий дар и яичницу, как говорится.Военное вторжение в в чужую страну это называется. Критические наброски к анализу крымнашизма. Миф № 3 " О волеизъявлении населения Крыма". Там еще 8 мифов разбираются подробно. Разумеется, есть и бесчисленное число свидетелей российского военного вторжения в Крым Цитата Это Вы мне, крымчанину, который тут родился и вырос, прожил большую часть жизни, решили подсказать, кто были эти люди без опознавательных знаков, но на "Камазах" и "Тиграх" с российскими военными залепленными для маскировки номерными знаками, в новейшем российском обмундировании, в экипировке, с автоматами, которые только начали поступать на вооружение в российские части? Путин в тот период все отрицал, и говорил, что это силы самообороны, что такое оружие и все остальное можно купить в любом военторге. А потом после "победы", которую весь цивилизованный мир назвал аннексией, к годовщине тот же Путин в фильме "Крым. Путь на Родину." дал интервью, где признался во всем, как он организовывали и проводили это действие. Я крымчанин, который видел и захват госорганов власти в прошлом году, захват аэропорта, блокирование военных частей украинских, захват переправы именно российскими военными, захват Керченской паромной переправы. Через мой город с захваченной переправы пошло оружие и солдаты из России. Я вижу, во что превратили бизнес, социалку, медицину новые российские власти, да все в конце-концов. И Вы мне, крымчанину, хотите рассказывать, "киселевщину" про лже-невойска?! Расскажите теперь мне еще про огромные зарплаты в Крыму в 12-15 тыс. и цены выше московских, про пенсии в 6700 у теток, про то, что за доллар с каждым днем дают все больше рублей, как это круто и сколько всяческих товаров внутрироссийского производства можно купить за эти бабки, про спид-центры Крыма расскажите, в которых нет препаратов, где анализы на ВН полтора года не делают ВООБЩЕ, на СД- скоро год, про отсутствие рентгена, КТ, МРТ. Короче, со страховой медициной обосрались, в Крыму со всем обосрались. Но, пилять, портреты лысеющего лидера на каждом углу, на каждом доме намалеваны. Не зря каждый день эти билборды кто-то какашками закидывает. Втянул и Крым, и всю Россию в такое болото. Так что давайте , пож. без киселёвщины. А то читать скучно. Цитата А международные нормы двояки. Есть право государства на территориальную целостность, а есть право нации на самоопределение. А есть толкование косовского прецедента международным судом ООН. По версии Кремля, правды вообще не существует. Кремлевская пропаганда преуспела во внедрении этой идеи. Жить по лжи. Как вранье стало социальной нормой Один из значимых социальных феноменов последнего времени в России – превращение лжи из осуждаемой (хотя и распространенной) практики в официально одобряемую социальную норму. Предложение лжи, активно продвигаемое на информационном рынке, – в прокремлевских СМИ – встречает немалый спрос со стороны россиян. Таким образом, люди преодолевают когнитивный диссонанс – вытесняют из сознания неприятную информацию: немалое число российских граждан просто отказываются воспринимать сведения, которые расходятся с целостной и не слишком противоречивой картиной мира, рисуемой сегодня Кремлем и его информационной обслугой. Об этом свидетельствует, например, недавний отчет Левада-центра, посвященный военному конфликту на востоке Украины: «…при обсуждении вопроса [об участии российских военных в боевых действиях на стороне сепаратистов] на фокус-группах обнаруживается заметное нежелание респондентов отвечать. Наиболее распространенным ответом, которого обычно удавалось добиться, оказывалось: “Официально войны нет!” Убедить людей отбросить это “официально” и рассказать, как, по их мнению, обстоят дела на самом деле, не получалось. Нельзя сказать, что люди боялись говорить, но нежелание рассуждать на эту тему было очевидно. Вероятно, часть россиян подспудно подозревает военное вмешательство России в украинские дела, но запрещает себе думать и говорить об этом». Аналитики Левада-центра привычно переводят стрелки на влияние телевизора с его киселевыми и скобеевыми и на пресловутое «антизападничество» российского общества. Однако причины нежелания респондентов признавать неудобные факты – не только перед собеседниками, но и перед самими собой, – намного глубже. В повседневной жизни вранье – явление довольно распространенное, идет ли речь о супружеской неверности или об уклонении от уплаты налогов. Но публично такое поведение не поощряется: неверные мужья и жены редко сообщают об этом граду и миру и уж тем более обычно не гордятся этим в открытую, опасаясь морального осуждения. Политика, которую проводили и проводят российские власти, направлена как раз на публичную легитимацию лжи. В ее основе лежит утверждение о том, что в публичном пространстве врут все: и власти, и оппозиция, и Россия, и Запад. Противопоставление правды и лжи как таковое снимается, поскольку, по версии Кремля, правды не существует вообще: есть лишь разные виды лжи. А если так, то ложь «в нашу пользу» приравнивается к норме и становится предметом гордости на уровне страны в целом (мы врем круче всех), что, в свою очередь, оправдывает вранье и на частном уровне. Ведь если власти безнаказанно врут и даже не притворяются, то тогда «обычным людям» и подавно можно – более того, ложь может принести им ощутимые выгоды. Студент, скачивающий диплом из интернета, сдающий его под видом своей работы, а потом получающий «корочку», или учительница, мобилизованная в участковую избирательную комиссию, подписывающая липовые протоколы по итогам голосования и затем сеющая «разумное, доброе, вечное», – все они становятся союзниками российских властей. И в основе этой поддержки лежит не столько идейная солидарность, сколько общность интересов, которая способствует взаимному примирению по принципу «ты мне, я тебе» и повышает спрос на ложь со стороны все большего числа россиян. Сегодня его призыв к согражданам «жить не по лжи» в лучшем случае оставался бы неуслышанным, в худшем – мог бы встретить серьезное сопротивление не только со стороны элит, но и на уровне рядовых исполнителей. Неудобная правда отторгается бенефициарами жизни по лжи – ученые советы встречают в штыки разоблачения фальшивых диссертаций активистами «Диссернета», региональные депутаты лишают мандата яблочника Льва Шлосберга, который предал огласке факты гибели псковских десантников в боевых действиях на востоке Украины, а подмосковные избиркомы организуют курсы для противодействия независимым наблюдателям на выборах. Неудивительно, что в такой атмосфере респонденты Левада-центра заведомо отказываются обсуждать альтернативы официальной точке зрения: запрет «думать и говорить об этом» предохраняет их от неприятных мыслей и от разочарований, с одной стороны, и позволяет явно или втайне рассчитывать на прощение собственных грехов и грешков – с другой. Жизнь по лжи, таким образом, это не только категория морали, но и поведенческая стратегия российского режима и лояльных ему сограждан. Но у этой стратегии есть один существенный недостаток, отмеченный некогда Авраамом Линкольном: можно недолго обманывать многих людей или долго обманывать немногих людей, но невозможно всегда обманывать всех людей (в том числе и самих себя). Рано или поздно спрятаться от признания неудобной правды за отказом от мыслей и слов привыкшим к жизни по лжи россиянам не удастся. И тогда, скорее всего, неизбежное в этом случае разочарование окажется для них подобно тяжелому похмелью. https://slon.ru/posts/57685 Владимир Гельман Профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Русские оккупанты в первую очередь оккупировали украинский город Севастополь. (Только у меня от этой фразы сводит челюсть?) А что вас так смущает ? Не нравится быть оккупантами? Так извините, вы свой выбор сделали. А знаете, какое самое тяжёлое оскорбление для украинца? Назвать русских и украинцев братскими народами.Украинцы это очень болезненно воспринимают.Конечно же, вы догадываетесь, почему так ? Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 18.12.15, 03:03
|
Дата: Пт, 18.12.15, 08:22 | Сообщение # 40
Ни кого из местных не интересует жизнь там где-то. А тем более хаить или оскорблять... У нас свои проблемы ... полностью согласна!!!...а не ставить всему народу печать злости и агрессивности(...я считаю это не правильно! ангелина |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |