   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вт, 24.04.18, 07:22 | Сообщение # 8201
Цитата Сергей (  ) Не рано ли? Впрочем, Вы, по-видимому, будете радоваться, даже если там начнется полномасштабная война за Карабах... Ведь это так по демократически. Кстати в бывших советских республиках синонимом демократии становится насильственная смена власти, не находите? Где здесь насильственная смена власти и причем здесь Карабах? Саргсяна убедили не уподобляться Путину и не устраивать рокировочек. И в конце концов, держать свое слово. Ведь он обещал не становиться Армения просто осталась цивилизованной страной, только-то и всего. А народный протест - это совершенно естественная форма выражения мнения и одна из форм народовластия. Это нормально. Это закреплено во всех Конституциях. |
Дата: Вт, 24.04.18, 07:43 | Сообщение # 8202
Цитата Сергей ( ) Вы уж определитесь, Паисий, что это было: народная революция незалэжности или цветная революция Госдепа? Все цветные революции и даже государственные перевороты изначально имеют свою собственную первопричину. Потому "цветные революции Госдепа" на самом деле всегда народные. Госдеп не устраивает их с ровного места и не поджигает торговцев овощами на рынке. Задача Госдепа - поддержать и направить революцию/переворот в правильное русло, на установление демократического режима или на такой, который в последующем может трансформироваться в демократический (Корея, Чили и т.д). И ничего плохого в этом нет. Та же Корея и Чили сегодня процветают Но в случае с Украиной это было бы оправдано в случае фальсификаций предстоящих выборов, если бы на них победил Янукович. Но случился отказ (на самом деле пауза) с подписанием соглашения с ЕС и народ вышел на улицу. Вот тут-то и произошла преждевременная эякуляция со столь плачевными последствиями. Насколько Госдеп контролировал ситуацию с Майданом и реально влиял на его ход никому не известно, он ведь тоже не всесилен. По ходу с этим были реальные проблемы. |
Дата: Вт, 24.04.18, 07:51 | Сообщение # 8203
Цитата paisii ( ) фанатиком, как banderas или Сергей Вы не фанатик?) Вы ж чистая жертва пропаганды. Непонятно только - искренняя или лукавая. Цитата paisii ( ) Саргсяна убедили Он струсил и предал своих сторонников, свой народ, который его поддерживал и голосовал, свою партию. Митинговала лишь десятая часть страны. Подавляющее меньшинство. Дальше пошла бы в ход сила. Как на майдане. Испугался судьбы Каддафи или Януковича. И понятно, что ничего хорошего, типа повышения уровня жизни , эта революция не принесет. Максимум - удастся сохранить нынешний уровень. Или стать второй Украиной. Цитата paisii ( ) Задача Госдепа - поддержать и направить революцию/переворот в правильное русло, на установление демократического режима Мне интересно - он в это верит? Вроде взрослый человек. Любой школьник знает что это чушь собачья. Госдепу и США плевать на другие народы. Они преследуют свои корыстные интересы. Деньги, власть. И для этого уничтожают миллионы людей.Демократия - это миф для лохов и ширма для зла. "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Вт, 24.04.18, 08:10
|
Дата: Вт, 24.04.18, 08:08 | Сообщение # 8204
Цитата banderas ( ) Они преследуют свои корыстные интересы. В современном мире корыстные интересы в этом и заключаются, чтобы иметь развитых, богатых и цивилизованных партнеров. Это очень выгодно. Вы живете представлениями, которые были верны на конец 19-го начало 20 века, но не на сегодня. Сегодня деньги работают по другому |
Дата: Вт, 24.04.18, 08:13 | Сообщение # 8205
Цитата paisii ( ) В современном мире корыстные интересы в этом и заключаются, чтобы иметь развитых, богатых и цивилизованных партнеров Далеко не всегда. В случае с США им надо иметь только вассалов, жертв, терпил, доноров. Не более. Обама так и заявил - "мы - исключительная нация и нам Бог дал право рулить всеми народами". "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 24.04.18, 10:57 | Сообщение # 8207
Цитата paisii ( ) В современном мире корыстные интересы в этом и заключаются, чтобы иметь развитых, богатых и цивилизованных партнеров. Это очень выгодно.Вы живете представлениями, которые были верны на конец 19-го начало 20 века, но не на сегодня. Сегодня деньги работают по другому Сегодня западный (с позволения сказать, "цивилизованный") мир, где проживает 10% населения планеты, потребляет 50% всех мировых ресурсов. Паисий, Вы ведь материалист и должны понимать, что для того чтобы Цитата paisii ( ) доить богатых вассалов, жертв и терпил Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 24.04.18, 11:09 | Сообщение # 8209
Цитата paisii ( ) Но они откопали Бандеру и притащили его на Майдан. Это российская точка зрения. Возможно, вы фильмов Мамонтова пересмотрели.Я регулярно бываю в Киеве и веры тем людям,которые были на Майдане,у меня больше. Цитата paisii ( ) Собственно, решающая роль националистов на Майдане Да нет же ))) Правда вот уже сейчас дискутировать с россиянами никто не хочет, ни по каким вопросам. Ведь россияне поддерживают войну и убийства украинцев. Цитата paisii ( ) Насколько Госдеп контролировал ситуацию с Майданом и реально влиял на его ход никому не известно Не было там никакого госдепа. Цитата paisii ( ) предопределила отношение к нему со стороны крымчан и последующий ход событий в Крыму Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 24.04.18, 14:41
|
Дата: Вт, 24.04.18, 11:18 | Сообщение # 8210
Цитата Сергей ( ) Ресурсов катастрофически НЕ ХВАТАЕТ на всех. Эти оставшиеся 90% просто не могут потребить эти ресурсы в силу своей недоразвитости. Им остается только торговать ими Недоразвитая Россия продает газ и сырую нефть. Извините, сырую нефть никто не потребляет, она подвергается дальнейшей переработке кем-то. Какого хера мы не можем создавать и продавать конечные продукты? США свой газ перерабатывают и продают его в виде продуктов химпромышленности. Кто России запрещает делать то же самое? Цитата Сергей ( ) мир, где проживает 10% населения планеты, потребляет 50% всех мировых ресурсов. Потому, что только этот мир умеет их перерабатывать и делать из них что-то полезное. Остальной - только делать бусы из ракушек. |
Дата: Вт, 24.04.18, 11:20 | Сообщение # 8211
Цитата banderas ( ) Может Сашко Билый с подельниками не воевал? Можно выдернуть любой кейс и развернуть в сторону, выгодную российской пропаганде и представить как системное явление. Что в телевизоре скажут-то вы и будете думать.На самом же деле, русских воевало на стороне чеченцев куда больше. Просто напросто потому,что чеченцы на самом деле, никакие не прирожденные убийцы и вояки, а вот оружия у них было очень много. Зато было недостаток в танкистах, наводчиках, вобщем,в специалистах. И чеченцы хорошо платили, прямо скажем,это сильно действовало на людей.Но говорить об этом было невыгодно, ни тогда, ни уверен,что и сейчас. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 24.04.18, 11:37 | Сообщение # 8212
Цитата paisii ( ) Вбивать такой клин между Киевом и Москвой было грубой стратегической ошибкой ЕС. В случае с Ереваном ЕС учел прошлый опыт и проявил мудрость. Только их мало волнует, к чему это привело у нас, как и вас собственно, также не очень верится, что они об этом не догадывались или не знали. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 24.04.18, 11:45
|
Дата: Вт, 24.04.18, 12:06 | Сообщение # 8213
Цитата paisii ( ) Эти оставшиеся 90% просто не могут потребить эти ресурсы в силу своей недоразвитости. Цитата paisii ( ) только этот мир умеет их перерабатывать и делать из них что-то полезное. Цитата paisii ( ) В современном мире корыстные интересы в этом и заключаются, чтобы иметь развитых, богатых и цивилизованных партнеров. Это очень выгодно. Цитата paisii ( ) только этот мир умеет их перерабатывать и делать из них что-то полезное. Добавлено (24.04.18, 12:06) Цитата paisii ( ) Вбивать такой клин между Киевом и Москвой было грубой стратегической ошибкой ЕС. Цитата paisii ( ) Вбивать такой клин между Киевом и Москвой было Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 24.04.18, 14:23 | Сообщение # 8214
Цитата ElAL ( ) В России для этого слишком мало армян! В Сочи их 20% населения) Цитата bobcat2 ( ) и веры тем людям,которые были на Майдане,у меня больше. И сколько вы их знаете? Двоих? Пятерых? Лучше сходите в штаб "Азова" или "ПС". Цитата bobcat2 ( ) Ведь россияне поддерживают войну и убийства украинцев. Это передергивание. Россияне поддерживают защиту населения Донбасса от укроагрессоров. А Украинцы поддерживают убийства этого населения. Это большая разница. Цитата bobcat2 ( ) Не было там никакого госдепа. Это вы расскажите в каком-нибудь детсаду. И Маккейн был и Нуланд и многие другие. По словам Американских чиновников в Украинскую революцию вложили 5 млрд.$. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 24.04.18, 16:41 | Сообщение # 8215
Цитата bobcat2 ( ) Не было там никакого госдепа. Извините, быть в такие моменты в гуще событий - их служебный долг. Их не могло там не быть. Может, они должны были самоустраниться и всё пустить на самотек? Или вообще, позволить всё решать русским? Я же не говорю, что они там камнями на площади кидались. Но ключевые решения о будущем Украины согласовывались с ними. Например, о составе будущего правительства. https://www.youtube.com/watch?v=0MCBscAx3DQ&feature=youtu.be Нуланд не отрицала эту запись: https://www.youtube.com/watch?v=0AYV5jFV4No Цитата bobcat2 ( ) А их кто-то спрашивал? Т.е. никакого референдума в Крыму не было? Цитата Сергей ( ) на которую они, по словам все той же Нуланд, затратили около 5 млрд. долл. Эти деньги были потрачены с 1991 года на развитие демократических институтов. Это как школы строить для туземцев и учить их грамоте. А ваши рассуждения скорее напоминают позицию старого колдуна, который в любом неурожае будет винить проклятых белых с их школами. |
Дата: Вт, 24.04.18, 17:08 | Сообщение # 8216
Цитата paisii ( ) Т.е. никакого референдума в Крыму не было? Референдум под дулами автоматов? Нет, его не существует для мира. Конституция Украины запрещает референдумы об отделении. Впрочем, вот этот фильм вполне может лечь в папочку обвинений для будущего трибунала над Россией. Сами преступники дают на себя показания Цитата paisii ( ) Может, они должны были самоустраниться и всё пустить на самотек? Или вообще, позволить всё решать русским? Решали украинцы. Цитата paisii ( ) Нуланд не отрицала эту запись "У кого то очень обширный фантазии"( Нуланд в англ. оригинале) Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 24.04.18, 17:11 | Сообщение # 8217
Цитата Сергей ( ) имея ввиду, что дескать США и их союзники потому и устраивают цветные революции, чтобы "цивилизовать" отсталое туземное население и сделать их "богатыми вассалами". Я же говорю, что сделать их "богатыми вассалами" не удастся всего лишь по той причине, что НЕ ХВАТИТ ресурсов. И кстати, за Западе это прекрасно понимают, а потому Ваши доводы о стремлении Запада сделать из остального мира "богатых вассалов", не имеют под собой сколько-нибудь значимых оснований. Во-первых это Бандерас называет их вассалами. У него только два понятия: либо ты ненавидишь США, либо ты их вассал. Во-вторых желание США кого-то грабить существует только в воображении некоторых товарищей. В реальности существует понятие делового партнерства. Если ты делаешь хорошие товары ты заинтересован в большом количестве богатых покупателей. В-третьих, я не понимаю, что Вы понимаете под РЕСУРСАМИ. Рабочая сила? Капитал? Технологии? Или только полезные ископаемые? Если последнее, то каких именно ископаемых нам не хватает? |
Дата: Вт, 24.04.18, 17:14 | Сообщение # 8218
Цитата bobcat2 ( ) Референдум под дулами автоматов? Нет, его не существует для мира. Конституция Украины запрещает референдумы об отделении. Впрочем, вот этот фильм вполне может лечь в папочку обвинений для будущего трибунала над Россией. Давайте уточним: желание крымчан не спросили или мировое сообщество не желает учитывать их мнение по ряду причин? На счет автоматов: я не знаю ни одного случая, чтобы кого-то привели на референдум под дулом автомата. И уж тем более под дулом автомата заставляли ставить галочки |
Дата: Вт, 24.04.18, 17:41 | Сообщение # 8219
Цитата paisii ( ) Давайте уточним: желание крымчан Чемодан- вокзал(нужная страна). Вот так это решается. Если вы хотите уехать в Финлядию, вы берете и едете. С Россией тоже самое.Хотите в Россию- берете и едете.Вот так реализуется желание. Цитата Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 24.04.18, 17:45 | Сообщение # 8220
Цитата bobcat2 ( ) Референдум под дулами автоматов? Цитата bobcat2 ( ) Нет, его не существует для мира. Цитата paisii ( ) либо ты ненавидишь США, либо ты их вассал. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 24.04.18, 18:47 | Сообщение # 8222
bobcat2, Вы писали:
Цитата bobcat2 ( ) А их кто-то спрашивал? Я не могу понять Вашу позицию.Так крымчан не спросили вовсе или всё-таки спросили, но их мнение не нужно учитывать? Цитата bobcat2 ( ) Конституция Украины запрещает референдумы об отделении. А если завтра Путин прямо впишет в Конституцию, что президент правит пожизненно и запретит дискуссии на эту тему? Цитата bobcat2 ( ) Чемодан- вокзал(нужная страна). Вот так это решается. Для одного недовольного так. А для 98% населения не так. Цитата bobcat2 ( ) Решали украинцы. Если бы Госдеп самоустранился, сейчас в Киеве на российских штыках сидел бы Янукович, а вся оппозиция гнила бы в тюрьмах. И нет ничего плохого в том, что будущее правительство согласовывалось с Госдепом. Страна банкрот, угроза российской интервенции. В любом случае будет требоваться политическая поддержка. Будут нужны деньги, неужели Запад не вправе поинтересоваться кто и как собирается этими деньгами распорядиться, прежде чем их выдать? И высказать свои соображения по поводу того, кого они готовы поддержать. В ролике Нуланд не назначала правительство, а лишь согласовывала со своим послом позицию США по этому вопросу. И между прочим, очень разумную. Просто российская пропаганда извернула это как покушение на суверенитет Украины. |
Дата: Вт, 24.04.18, 18:59 | Сообщение # 8224
Цитата paisii ( ) Я не могу понять Вашу позицию. Зато я вашу позицию прекрасно понял. Она примерно такая : 1) Это фейк! Этого не было! 2) Ну да, это было - но это не мы! 3) Ну да, это мы - но мы были вынуждены так поступить, мы защищались! 4) Ну да, это мы - и что? Что вы нам сделаете? 5) Чтоооо? Вы вводите санкции??? За что??? Это чистой воды русофобия!!! 6) Ваши санкции нам до лампочки, мы от них только крепчаем - но вы должны немедленно их снять! Цитата paisii ( ) ролике Нуланд не назначала правительство, а лишь согласовывала со своим послом позицию США по этому вопросу. И между прочим, очень разумную. И это вы называете финансированием революции? Не было такого. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 24.04.18, 19:18 | Сообщение # 8225
Следует признать, что хоть и не согласен с Паиссием по многим вопросам, но хотя бы не врет так как некоторые и не отрицает очевидных вещей.
Цитата bobcat2 ( ) И это вы называете финансированием революции? 
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 24.04.18, 19:31 | Сообщение # 8227
Цитата paisii ( ) Эти деньги были потрачены с 1991 года на развитие демократических институтов. Это как школы строить для туземцев и учить их грамоте. И уж если на то пошло, кто вообще американцев звал на Украину "строить школы"? Если они считают себя вправе решать за других что и как тем делать, то пусть будут готовы, что и по отношению к ним будут применять подобные же методы воздействия, например, в виде терактов... Эдакий в своем роде закон Гарады-Рица и Неправильная Аксиома (читали Лукьяненко "Звездная тень"?)  Цитата bobcat2 ( ) Чемодан- вокзал(нужная страна). Вот так это решается. Если вы хотите уехать в Финлядию, вы берете и едете. С Россией тоже самое.Хотите в Россию- берете и едете.Вот так реализуется желание. Цитата paisii ( ) Во-первых это Бандерас называет их вассалами. Цитата paisii ( ) Во-вторых желание США кого-то грабить существует только в воображении некоторых товарищей. Цитата paisii ( ) Если ты делаешь хорошие товары ты заинтересован в большом количестве богатых покупателей. Цитата paisii ( ) В-третьих, я не понимаю, что Вы понимаете под РЕСУРСАМИ. Рабочая сила? Капитал? Технологии? Или только полезные ископаемые? Если последнее, то каких именно ископаемых нам не хватает? Паисий, поймите очень простую вещь. Мир настолько многообразен и широк, что видеть в нем лишь западную модель существования с ее насквозь лживой "американской мечтой", означает поистине слепоту. Но продвигать эту модель насильственным путем, отвергая любое своеобразие и сложившиеся традиционные уклады других непохожих на западные народов - преступление. Повторю еще раз, если кто-либо встает на путь: ПЕРЕДЕЛАТЬ (а если не удастся, то УНИЧТОЖИТЬ) весь непохожий на Запад мир, то пусть будет готов к тому, что может найтись некто, способный УНИЧТОЖИТЬ, собственно Западный мир... Цитата ElAL ( ) будте любезны просветите, как там в стране Вашей мечты - "прекрасной Новороссии". 
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 24.04.18, 19:39 | Сообщение # 8229
Цитата bobcat2 ( ) Любой, имеющий российский паспорт,независимо от того, где он живет, не заявляющий против оккупации Украины-агент Путина. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 24.04.18, 19:51 | Сообщение # 8231
Цитата bobcat2 ( ) агент Путина.  "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Вт, 24.04.18, 19:56
|
Дата: Вт, 24.04.18, 21:13 | Сообщение # 8232
Цитата bobcat2 ( ) Копни поглубже почти любого россиянина,хоть поцреота, хоть либерала,хоть того,"кому все равно", кого угодно- окажется имперец. Добавлено (24.04.18, 21:13) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 24.04.18, 21:53 | Сообщение # 8233
Цитата Сергей ( ) Паисий, поймите очень простую вещь. Мир настолько многообразен и широк, что видеть в нем лишь западную модель существования с ее насквозь лживой "американской мечтой", означает поистине слепоту. Но продвигать эту модель насильственным путем, отвергая любое своеобразие и сложившиеся традиционные уклады других непохожих на западные народов - преступление. Хорошо, расскажите тогда, какие еще приемлемые модели существования, помимо западной Вы видите. Где не "свинарня"? Где не заставляют покупать товары, которые не нужны? |
Дата: Вт, 24.04.18, 22:08 | Сообщение # 8234
Цитата Сергей ( ) Почему же в воображении? Отнюдь. Как Вы думаете, по какой цене платили США за Иракскую нефть, после того, как оккупировали его (под ложным сфальсифицированным предлогом) и присосались на годы к нефтяным насосам? Правильно, по цене 0$ за баррель. И если это не прямой грабеж, то ЧТО? Я уже не говорю о скрытом грабеже, который осуществляется за счет обязательного требования ко всем странам осуществлять расчеты между собой исключительно в долларах, а ИНАЧЕ (как в известном фильме, только не "отключим газ"), а введем авианосцы Сергей, откуда Вы это взяли? Ирак обладает вторыми по величине доказанными запасами нефти в мире (112 млрд баррелей). По иракским официальным данным на 2010 год доказанные запасы нефти в Ираке повысились до 143,1 миллиарда баррелей Иракские государственные компании North Oil Company (NOC) и South Oil Company (SOC) обладает монопольным правом на разработку местных месторождений нефти. Они подчиняются министерству нефти. Южные месторождения Ирака, находящиеся в управлении SOC, добывают порядка 1,8 миллиона баррелей нефти в день, что составляет почти 90 % всей добываемой в Ираке нефти. Доходы Ирака от экспорта нефти с начала 2009 года по состоянию на 1-е августа 2009 года составили 20 миллиардов долларов. 10 августа 2009 года об этом заявил генеральный директор отдела маркетинга в министерстве нефти Джасем аль-Мари. Ирак располагает третьими в мире разведанными запасами углеводородов. Их экспорт дает около 98 процентов дохода в госбюджет страны https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Ирака#Нефтяная_промышленность В очередной раз мы видим, что никого американцы не обкрадывают. |
Дата: Ср, 25.04.18, 03:00 | Сообщение # 8236
Цитата paisii ( ) Недоразвитая Россия продает газ и сырую нефть. Извините, сырую нефть никто не потребляет, она подвергается дальнейшей переработке кем-то.Какого хера мы не можем создавать и продавать конечные продукты? США свой газ перерабатывают и продают его в виде продуктов химпромышленности. Кто России запрещает делать то же самое? Экспорт нефтепродуктов за 20 лет вырос в 3 раза, а по деньгам в 10-15 раз, в странах импортёрах тоже есть нефтеперерабатывающие заводы. http://www.cbr.ru/statist....cts.htm И газ перерабатывают, РФ например уже лет 15 лидер по экспорту удобрений. http://www.vlant-consult.ru/informa....] Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 25.04.18, 03:12
|
Дата: Ср, 25.04.18, 03:45 | Сообщение # 8237
Цитата paisii ( ) Увы, всё, к чему прикасается Путин, превращается в говно.Она утонула. Это эмоции, правда у нас много людей начали сажать, некоторых выпускают за много денег, некоторых вроде даже бесплатно или серьёзные московские связи помогли, похоже не власть а опг. |
Дата: Ср, 25.04.18, 06:28 | Сообщение # 8239
Цитата bobcat2 ( ) Любой, имеющий российский паспорт,независимо от того, где он живет, не заявляющий против оккупации Украины Хорошо. Просто объясните мне одну вещь. Вот есть у меня в Крыму знакомый, Александр Сергеевич, который там родился и прожил всю жизнь Родился в СССР В 1991 оказался украинцем (никто его желания не спрашивал) В 2014 проголосовал за воссоединение с Россией и стал её гражданином Как мне правильно объяснить ему его положение: - он оккупант? - или он жертва оккупации? |
Дата: Ср, 25.04.18, 06:35 | Сообщение # 8240
Цитата adjudja ( ) Это эмоции, правда у нас много людей начали сажать, некоторых выпускают за много денег, некоторых вроде даже бесплатно или серьёзные московские связи помогли, похоже не власть а опг. Не понял, Вы считаете, что это ОПГ их сажает? Или Вы, наконец, пришли к разумному выводу, что у вас там не власть, а ОПГ? |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
