Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
anita2014, за последние 15 лет жить стало намного лучше. А какие-то кризисы будут всегда и везде. Главное чтобы не затягивались надолго. Многие из них вызваны искуственно. "И это пройдет" (с) Соломон.
Кому стало лучше??Нищета процветает, кто ворует (при чем уже официально)-тот живет, безработица, цены бешеные, что мы вообще едим????Болячки не лечат- медицина , посмотри, что творится с медициной..-все импортное, стоит бешеных денег.А давай заглянем в роддома, сады и школы...давай нырнем к пенсионерам в карманы.. Я не говорю что он говно, возможно с его появлением много, что изменилось, но только самая богатая ресурсами страна так и осталась нищая..Мы всем готовы помочь, всех принимаем, а сами живем в полном дерьме.. Почему мы прощаем огромные долги за газ тот же Украине, которая вдоль и поперек облажалась.-все лаяльничаем, все сюсюкаемся....выпрашиваем.. А вот своему народу за неуплату коммуналки отрубается моментально газ, свет и воду..БЕЗ лишних разговоров...Почему мы кому-то даем кредиты под 1%, а свои люди платят огромные переплаты..И не говори , что мы сами выбирали..Нет, нас не спрашивают уже давно, за нас так решили, нас поставили перед фактом..И то, что происходит сейчас в стране-это не жизнь-это выживание.. Народ всегда будет не доволен теми кто у власти так было есть и будет..но когда об народ вытирают ноги , извините тут промолчать сложно... Я не политик-но я выразилась обычным, простым, людским языком...
Еще год назад я исходил из того, что Путину надо просто верить. У него больше информации, у него лучшие советники и аналитики. Он любит Россию, и что бы он не делал, значит, так надо - значит, это оптимальное решение на данный час.
Но за год эта вера улетучилась. Пример с Чайкой окончательно всё расставил на свои места. Конечно, это капля. Но как по капле крови можно точно определить, что у человека ВИЧ, так же и по этому примеру можно точно сказать, что система очень тяжело больна. И этот доктор ничего не сделает и делать не будет.
Помните, как у Толстого: "..Как не может человек, прежде смотревший в тумане на былинку бурьяна и видевший в ней дерево, увидав былинку, вновь увидать в ней дерево".
Для начала перестать видеть в былинке дерево, то есть обрести трезвый взгляд.
Паисий, мне кажется, что вот это и есть трезвый взгляд:
Цитатаbanderas ()
И тем не менее рост произошел и очень существенный. Другая власть просто вывезла эти нефтедоллары как Золото Партии, а не выплатила весь внешний долг , создала Резервные Фонды , современную армию ,сократила смертность и повысила рождаемость и т.д.
Уровень жизни подавляющего большинства людей в России, как ни посмотри, за последние 15 лет вырос кратно. Все эти годы темпы роста доходов населения существенно превышали темпы роста экономики. Ясно, что такое положение не могло длиться долго. Лично, я считаю, что в этом была допущена ошибка - нельзя было допускать такого серьезного опережения. Реальный кризис в этой сфере наметился еще до Украины, Крыма, санкций и падения цен на нефть. Все эти факторы, на мой взгляд, лишь усугубили тот кризис. Мы прекрасно видели как в одночасье сдуваются искусственно надутые пузыри (на примере системы кредитования в США, 2008). Тогда штаты утянули за собой в пучину кризиса весь мир. У нас подобный пузырь тоже не мог не лопнуть.
И чего вы все к Путину цепляетесь, как будто он один только и существует. Это сродни позиции США по Асаду - Асад должен уйти, и тогда в Сирии наступит рай. Глупость, ведь, чистейшая, которая связана с непониманием, нежеланием понимать или, что хуже, с желанием скрыть истинные первопричины кризиса в Сирии.
Еще Плеханов рассуждал о роли личности в истории. Он говорил, что один человек может весьма и весьма немного, что мы, кстати, и наблюдали иногда, особенно в начале нулевых. Однако если в обществе есть (созрела) потребность в той или иной личности, то личность обязательно появится в нужное время и в нужном месте. Личность не может существенно изменить ход истории, она лишь может несколько ускорить или замедлить те или иные процессы. С этой точки зрения, если в современной России, действительно, появится потребность в новой личности вместо Путина, будьте спокойны, она (личность) появится. Поверьте, этот процесс объективен, он не зависит от воли и сознания отдельных людей. Не Личность делает Историю, История рождает Личность. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
И чего вы все к Путину цепляетесь, как будто он один только и существует. Это сродни позиции США по Асаду - Асад должен уйти, и тогда в Сирии наступит рай. Глупость, ведь, чистейшая, которая связана с непониманием, нежеланием понимать или, что хуже, с желанием скрыть истинные первопричины кризиса в Сирии.
Даже Путин уже согласился с тем, что Асаду придется уйти. Дело не в том, что после его ухода должен наступить рай. Проблема в том, что без его ухода не наступит мир. Слишком много народа накосил Асад. Слишком много людей в Сирии его ненавидят и не смирятся с его правлением. Тем более он шиит, даже алавит. Ненавидящим его сунитам вообще этого не пережить.
ЦитатаСергей ()
С этой точки зрения, если в современной России, действительно, появится потребность в новой личности вместо Путина
Потребность в новой личности??? То есть, кроме абсолютизма Вы никаких других форм правления не рассматриваете в принципе? Я-то говорю не о личности нового монарха на следующие 100 лет, а о системе, где есть сменяемость власти каждые 4-5 лет, где реальная конкуренция, где я могу на выборах без рвотного рефлекса отдать голос за тех, с кем схожи мои взгляды. Вот в какую сторону должен двигать Россию Путин, если дорожит её судьбой.
ЦитатаСергей ()
Другая власть просто вывезла эти нефтедоллары как Золото Партии, а не выплатила весь внешний долг , создала Резервные Фонды , современную армию ,сократила смертность и повысила рождаемость и т.д.
Хотите сказать любая другая власть всё бы разворовала, или имеете в виду чью-то конкретную власть?
И очень многие поддерживают. И народ и армия. Хуссейн и Каддафи были авторитарными правителями,но было процветание ,мир,никаких ИГИЛов...
Цитатаpaisii ()
То есть, кроме абсолютизма Вы никаких других форм правления не рассматриваете
У России своя ,история,культура и менталитет.Имперский. И как его не назови - Царь,Генсек ,Президент.... Он будет. Иначе все развалится,как в Укрии. "И это пройдет" (с) Соломон.
У России своя ,история,культура и менталитет.Имперский. И как его не назови - Царь,Генсек ,Президент.... Он будет. Иначе все развалится,как в Укрии.
Как тогда объяснить Северную и Южную Корею. ГДР и ФРГ? Один и тот же народ, история,культура и менталитет? Есть такой методологический принцип - "Бритва Оккама" - "То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего". Т.е. есть более простая причина, а история,культура и менталитет на самом деле непричем.
Как тогда объяснить Северную и Южную Корею. ГДР и ФРГ?
Не понимаю аналогии. Я выразил мысль о том , вся наша история , мировозрение , чаяния народа - быть Великой Империей или сгинем. Раздробимся , гражданская война,тотальное разворовывание всего и вся....Смута... Только монолит. И у монолита должен быть соответствующий лидер. По версии журнала Forbes он 3 год подряд самый влиятельный человек в мире. Пока альтернативы для консолидации народа ,для рывка ,для отражение внешних угроз не вижу. "И это пройдет" (с) Соломон.
Один и тот же народ, с одними и тем же менталитетом культурой и историей может пойти разными путям развития. Один путь заводит в тупик, другой приводит к процветанию. Таким образом, ни один из этих факторов (менталитет, культура и история) не являются определяющим.
Цитатаbanderas ()
Раздробимся , гражданская война,тотальное разворовывание всего и вся....Смута...
Отчего такая альтернатива: или вечное правление Путина и его окружения или пипец всему?
Цитатаbanderas ()
Пока альтернативы для консолидации народа ,для рывка ,для отражение внешних угроз не вижу.
Какого рывка? С рывком уже опоздали. При высоких ценах на нефть не смогли модернизировать промышленость и структуру экономики, а теперь уже проехали. Экономический спад начался еще в 2012, при высоких ценах на нефть. Теперь ничего уже ждать не приходится, и плана никакого нет. На ближайшие 2 года резервов хватит, их растянут, чтобы Путин победил на выборах 2018, а дальше готовят веселуху.
Один и тот же народ, с одними и тем же менталитетом культурой и историей может пойти разными путям развития. Один путь заводит в тупик, другой приводит к процветанию. Таким образом, ни один из этих факторов (менталитет, культура и история) не являются определяющими.
Это был насильственный разрыв двух частей одного целого, также как оторвали от России придуманную "украину" и "белоруссию". Это был и есть один народ ,только укрийцам навязали и придумали выдуманную мифологию об их особости. Вот поэтому нам и надо избежать такого сценария ,о котором мечтают многие и за рубежом и здесь. Уже были пикеты о независимости "Сибирской республики" и т.д. И гарантом целостности государства может быть только диктатор. Как Каддаффи или Путин .
Цитатаpaisii ()
: или вечное правление Путина и его окружения или пипец всему?
Не обязательно Путина ,но личности его масштаба. Масштаба Черчиля или Де Голля если хотите. Сталина. Кого угодно,ног сильного ,умного и беззаветно преданного своей Родине.
Цитатаpaisii ()
а дальше готовят веселуху.
Поживем увидим. Эксперты нефтяного картеля прогнозируют увеличение номинальной цены «нефтяной корзины» ОПЕК до 160 долларов за баррель, мирового спроса — на 20 процентов к 2040 году.Такие данные значатся в опубликованном 23 декабря мировом нефтяном прогнозе ОПЕК.В корзину ОПЕК входит 12 сортов ближневосточной, африканской и латиноамериканской нефти.В ОПЕК сделали оговорку, что цена в 160 долларов за баррель (нынешняя цена — 30,74 доллара) не является прогнозом, а лишь предположение на долгосрочную перспективу.По данным ТАСС, которое ссылается на отчет ОПЕК, спрос на нефть вырастет на 18 миллионов баррелей в сутки по сравнению с показателями 2014 года и достигнет 109,8 миллиона баррелей в сутки.Рост спроса эксперты связали с увеличением мирового населения до девяти миллиардов в 2040 году. Кроме того, эти данные основаны на предположении о росте мирового ВВП до 244 процентов. "И это пройдет" (с) Соломон.
Тойота, например, к 2050 году планирует полностью прекратить выпуск автомобилей, работающих на продуктах нефтепереработки. Всё будет на топливных элементах или аккумуляторах. Считается, что все остальные автопроизводители поступят так же. Кому тогда будет нужна нефть?
Цитатаbanderas ()
И гарантом целостности государства может быть только диктатор. Как Каддаффи или Путин .
Почему не распадаются США или Германия? Или Швейцария? Или мы по своему развитию не отличаемся от ливийских туарегов?
Диктатор! Диктатор неподотчетен обществу. У него есть любимцы и друзья, и они неподсудны. Где есть неподсудные, там воровство, коррупция, бюрократия, преступность, социальная несправедливость Где воровство, коррупция, бюрократия - там нет инвестиций и развития.
Вот что пишут мировые аналитики (взято из Википедии)
Британский еженедельник «The Economist» в мае 2008 года писал, что нефтяная промышленность России сталкивается с проблемами. Также говорилось, что в 2000-х Россию захлестнул поток нефтедолларов, давший России больше влияния на политической арене и замаскировавший экономические проблемы.
В 2012 году журнал The Economist высказывал мнение, что экономика России нуждается «в смещении баланса в сторону новых компаний, малых предприятий, услуг и обрабатывающей промышленности», но «коррупция, слабая защищённость прав собственности, налоговая система, засилье бюрократии и отсутствие правопорядка делают такое развитие практически невозможным»
В 2013 году The Economist написал о резком снижении роста ВВП и практически полном отсутствии роста прямых инвестиций и промышленного производства. Журнал объяснил это тем, что значительные доходы от экспорта углеводородов перекачивались, по большей части, в «неэффективные» проекты государственных корпораций. Журнал отмечает также, что к началу 2010-х резерв неиспользованных мощностей советского периода был практически исчерпан, но роста инвестиций в промышленный сектор не наблюдается. Недостаток инвестиций журнал объясняет отсутствием гарантий прав собственности частных инвесторов..
По мнению Financial Times, темпы роста российской экономики будут медленнее среднего мирового экономического роста в следующие 16 лет (данные 2013 г.). Газета приводит мнение аналитиков, полагающих, что причиной замедления роста является «неспособность Москвы улучшить инвестиционный климат и дать больше свободы частному сектору».
BBC, ссылаясь на своих экспертов видит «туманное» будущее для экономики России. Так, по мнению финансиста Дж. О’Нила российская экономика «слишком зависима от нефти и газа, поражена коррупцией, и в стране отсутствует заслуживающая доверия законодательная база для ведения бизнеса». Экономист Яков Моисеевич Миркин считает, что российская модель экономики «исчерпала себя», а в области микрофинансирования сформировался пузырь, который обязательно лопнет с огромными скандалами
По мнению экспертов Высшей школы экономики, отсутствие реформ может привести к тому, что отставание России от развитых стран будет не сокращаться, а увеличиваться. По их мнению, экономике нужна новая модель роста, а для этого нужна новая модель социальной политики, в обратном случае Россия может потерять 10 лет развития.
Это ДРУГИЕ государства. Да и Техас все рвется на волю) Другое устройство,культура,история....не хочется повторяться....У нас татары,чечены ,башкиры и многие другие сразу побегут как тараканы.
Цитатаpaisii ()
По их мнению, экономике нужна новая модель роста,
А вот с этим все согласны. И я в том числе. "И это пройдет" (с) Соломон.
Цитата paisii (>>) Пример с Чайкой окончательно всё расставил на свои места./ Контрольное управление при президенте им вроде занимается, может чего и найдут.
Цитатаpaisii ()
где реальная конкуренция, где я могу на выборах без рвотного рефлекса отдать голос за тех, с кем схожи мои взгляды. Вот в какую сторону должен двигать Россию Путин, если дорожит её судьбой.
Наверно главная его цель сделать так чтобы, кого бы не избрали и что бы не случилось, со страной и её населением всё было хорошо, как может быть иначе.
Цитатаpaisii ()
Просто он неэффективен при низких ценах на нефть и его коррумпированное окружение тоже неэффективно. Он не виноват в бедах и вековых проблемах огромной страны. Просто он не способен с ними справиться. Его заслуга - что не всё разворовали в тучные годы. Но это не говорит об эффективности
70 лет советской власти, девяностые годы, в двухтысячных куча проблем. В Китае за коррупцию чиновников расстреливают пачками, для России это наверно не вариант коррупция везде где возможно, учитывая снижение цен на нефть - дефицит бюджета, у президента одной из главных задач становиться борьба с коррупцией.
Сообщение отредактировал adjudja - Пт, 25.12.15, 04:15
И нахрена мне при таком раскладе Путин? Крым уже наш, Донбасс он предал еще в 2014-м, олимпиаду уже выиграли. Нет, с Донбассом он реально очень подвел людей, поверивших ему в марте 2014-го, позволил накосить столько народу, совершенно бессмысленно притом,
Если в двух словах,то все эти события выглядят так : Украина отказалась дальше быть вассалом, в ответ на это Россия оттяпала кусок её территории, а в другой её части устроила бандитский анклав. Результат : Россия окончательно потеряла Украину, она уже никогда не вернется.Второй очевидный результат- война привела к объединению украинского общества. Раньше его не было,а теперь есть и есть четкое осознание Российской Федерации как врага. Путин своих двухсотых "отпускников " также встречает ?
Цитатаpaisii ()
из которого не знает как выбраться, как засунуть Донбасс в Украину обратно - восстановление Украиной полного контроля за границей с Россией - это часть Минского плана и лишь дело времени.
Я думаю,что этому очень сильно будет сопротивляться Киев, т.к. засунуть бандитский анклав обратно в политическое тело Украины, дабы разлагать его изнутри и препятствовать тем самых реформам-это часть путинского плана. По тому,что имеет быть сейчас, выглядит это все как такой классический замороженный конфликт, не совсем, не до конца, периодически корка будет лопаться и будут какие-то обострения.
Цитатаpaisii ()
Экономист Яков Моисеевич Миркин считает, что российская модель экономики «исчерпала себя», а в области микрофинансирования сформировался пузырь, который обязательно лопнет с огромными скандалами
Формула 2016 года: хуже за бортом + жарче, суше и конфликтнее внутри + больше геополитики + меньше экономики + больше субъективного, неожиданного, ставки всё выше = рост энтропии и бедности.
Только вот живем мы хуже и хуже. И такое ощущение, что чем больше Путин молодец, тем хуже мы живем.:(
Цитатаanita2014 ()
?Нищета процветает, кто ворует (при чем уже официально)-тот живет,
anita2014, я тоже простым,людским языком...и не общими категориями "нищета процветает"...а частными,из своего окружения!!!...моя девочка парикмахер(девочке правда 38 лет)приехала десять лет назад,с глухой деревушки Алтая,на данный момент-платит за обучение дочери в институте(40т.р в полугодие)расчиталась пару лет назад за автокредит(стоимость машины 600тр)и сразу взяла ипотеку,пахать приходится без выходных но знает для чего!:моя родная сестра работает в среднестатистическом банке России,на "средней должности"кредитного отдела-родив три месяца назад,ей декретных закрыли 240т.р(нищета???)!...моя подружка,имея двоих детей(на которых от ответственного отца получает 4т.р в месяц алиментов)живет с родителями,работает товароведом в супермаркете,на материнский капитал несколько лет назад приобрела комнату в коммуналке,которую сейчас уже реализовала(продавала,кредитовалась,добавляла)в двушку 70кв.м в стройке!!!...мои одноклассники(поженились сразу после школы)в 2007 году взяли ипотеку на однешку,родили за это время 2 детей,открыли свой мелкий бизнес,через год планируют расширять квартирные условия...кучу могу примеров привести,своих друзей,знакомых,НИЩЕТА-была в 90х!в нищете у людей жрать не на что...и у них не возникают возможности брать ипотеки,покупать авто,и хоть раз в год выдвигаться на отдых... ангелина
...вспомнила выражение моего мужа...я когда гундеть начинаю(то колеса протыкаю три-за три дня!то дворник на скорости отлетает!...то еще какая нибудь фигня!)))..."иногда для того что бы автомобиль перестал быть "корытом"-достаточно просто сменить"прокладку"между рулем и сиденьем!!!)))...универсальное выражение по моему))) ангелина
ангелина, оставайтесь при своем мнение, у меня оно другое..Я тоже не бедствую, и так же есть квартира, работа, машина,- речь идет о том, что народ заслуживает лучшего, а НЕ
Цитатаангелина ()
пахать приходится без выходных
что бы учить дочек и сыночек, чтоб кушать красную икру,хорошие продукты, жить в хорошем доме с красивым ремонтом, ездить на хорошей машине (при чем не из русского автопрома) и т.д..Сейчас, чтобы устроится на хорошую работу в ОСНОВНОМ -это надо иметь знакомых, или родственников.-это в основном..есть кто сами оказался в нужное время и в нужном месте.. Я еще раз повторяю, мы самая богатая ресурсами страна.Мы имеем право жить лучше..Вы понимаете о чем я????Или все же, что нам кинули, что предоставили -спасибо и на этом??так получается..?с ваших слов да.. Да и вот еще как пример-Германия и Россия..Кто победил вообще?И кто как живет? В общем я не вижу смысла что-либо объяснять тут вам и т.д..свое мнение я написала выше, интересно перечитайте еще раз..Ваше мнение я поняла..видимо вас не касалась другая сторона жизни..что ж, вам повезло.
Цитатаангелина ()
НИЩЕТА-была в 90х!
В 90-ых был беспредел.
ПС. Ааа!!! ну если в таком сравнении жить, то да, мы сейчас окуетительно живем(((
И вроде бы все хорошо, и Крым наш, и Путин молодец... Только вот живем мы хуже и хуже. И такое ощущение, что чем больше Путин молодец, тем хуже мы живем.
Цитата
Накладывая новые санкции на российских бизнесменов, близких к Владимиру Путину, администрация США преследовала несколько целей. В частности, этот шаг должен был показать Москве, что Белый дом не собирается платить за ее сотрудничество по Сирии и в борьбе с "Исламским государством" ослаблением или отменой санкций, введенных в прошлом году в ответ на аннексию Крыма и помощь России сепаратистам на востоке Украины.
Усиление санкций, продолжает минфин, также должно подчеркнуть приверженность США принципу непризнания российской аннексии Крыма и намерение оставить связанные с Крымом санкции в силе до тех пор, пока Россия не прекратит оккупировать полуостров.
Как заявляет ведомство, тот факт, что часть физлиц и компаний, попавших под новые американские санкции, являются также объектами санкций Евросоюза, подчеркивает трансатлантическое единство в реакции на действия России на Украине. Представители администрации США образно характеризуют новые санкции как "планово-профилактические" и объясняют, что они направлены против филиалов компаний, которые подверглись санкциям раньше, и являются реакций на шаги, предпринимаемые ими или их владельцами для обхода этих санкций.
Нас кое-кто убеждал год назад, что весь Запад не будет упираться за Украину, за Крым. Смеялись над санкциями. А сейчас как-то уже и не смешно всем, не так ли? ))) ... Второй год инфляция на уровне 15-16%. Рубль в заднице, доходы падают, импортозамещение вылилось в увеличение цен на дерьмовые заместители.
Цитата
Интернет с утра надо открывать с трепетом. Вдруг уже разбомбили Воронеж? Нет, пока нет, только готовятся. Вот коллега Емельянов предлагает «экстравагантные меры» (его собственное определение) как ответ на санкции США. Воронеж пока может выдохнуть - «всего лишь» запрет в России Visa, Mastercard, Coca-cola и Pepsi. Через запятую. http://ria.ru/world/20151222/1347050569.html
И ведь уже никого вокруг, в Думе, не смущает сама логика: чтобы наказать Запад, мы издеваемся сами над собой. Наоборот, все только и заняты обдумыванием, чего бы еще россиянам запретить.
Вот мы в школе читали «Человека в футляре», помните, там была фраза, что жизнь была официально не запрещенная, но и не разрешенная вполне? Я теперь как-то так и ощущаю.Приходишь в магазин, а гаденькая мысль уже здесь: увижу ли я в следующем месяце вот эту еду на полках? И если да, то по какой цене?
Смотришь на глобус — и опять задаешься вопросом: а куда завтра будет уже не долететь, если не через Минск?
Я, впрочем, не верю, что пластиковые карточки с газировкой запретят завтра. Меры-то «экстравагантные». Но чем дальше — тем больше такие предложения разъедают здравый смысл общества, и то, за что лет десять назад крутили пальцем у виска, сегодня — предмет для обсуждения.Хотя, конечно, можно и карточки запретить, а когда отключат от SWIFT — и газировку. Мы ведь только теснее сплотимся вокруг национального лидера, не правда ли?
В общем я не вижу смысла что-либо объяснять тут вам и т.д..свое мнение я написала выше, интересно перечитайте еще раз..Ваше мнение я поняла..видимо вас не касалась другая сторона жизни..что ж, вам повезло.
...меня как раз она то она и касалась!!!.Анита,я в 90 училась в техникуме,в который приходилось ездить на электричке в 5 утра в 30 градусов мороза,моя мама давала мне строго на проезд+10 руб на булочку,у нас многодетная семья,и мама в то время была в декрете...вот именно в тот период нашей семье ЖРАТЬ БЫЛО НЕ ЧЕГО!!!у нас с сестрами на ноги обуть не чего было(((...пачка масла сливочного-как праздник дома воспринималась!!!...именно поэтому,сейчас,я свою жизнь воспринимаю как НОРМАЛЬНУЮ!!!...все относительно в этом мире...у меня нет желания рвать на своей башке волосы что я не езжу на БЭНТЛИ...не живу в Париже...и не хожу по красной ковровой дорожке!!!)))...минусы в Российском житье бытье...я как нормальный адекватный человек прекрасно вижу!!!...но и сдвиги в лучшую сторону тоже!!!..."быстро -только кошки родятся!!!". ангелина
и кого же надо сменить в государстве, кто является "прокладкой" с вашей точки зрения?Народ или кто у власти?
...а на данный момент лично я не вижу альтернативы!!!...поэтому и придерживаюсь мнения,что эта "прокладка"гораздо более адекватный выбор!!!...новых,хороших,качественных, пока в магазине не появилось...а вытащить эту,и поставить какуить старую ,потертую(((... ангелина
anita2014, запомни, внешние игроки - никогда не дадут жить России спокойно и хорошо. Все войны это борьба за энергоресурсы. Не для того разваливали СССР , чтобы Россия процветала экономически. Внешним игрокам от России нужны бесплатные энергоресурсы, рынок сбыта своего барахла. Взамен не давая ничего. Не технологии, не высококачественное оборудование. А если в России не будет развиваться своё производство , то и денег не будет для развития страны. А зачем западу надо чтобы Россия была экономически сильным игроком? Чтоб развивала своё производство и не покупала их продукцию и услуги? Так что не так всё просто. Дело не в Путине , что мы так живём, а противостоянии др стран и их интересов, не учитывая интересы России. Избегай удовольствие, которое рождает печаль.
Сообщение отредактировал Алмаз - Пт, 25.12.15, 08:46
А весь спектакль с Украиной - Евромайдан. Был устроен не для того, чтобы Украина хорошо жила. А как повод через Украину нагнуть Россию. А простой народ видя по ТВ , как Европе хорошо живётся и подумал, что если подпишем ассоциацию с ЕС. То будем жить как Европе. А бесплатный сыр достаётся только второй мышке. В итоге Украина остаётся у разбитого корыта, ЕС через Украину может получить рынок России. А США установить свои правила во всем мире, а точнее диктовать, так как им удобно. Избегай удовольствие, которое рождает печаль.
А простой народ видя по ТВ , как Европе хорошо живётся и подумал, что если подпишем ассоциацию с ЕС.
Европейская комиссия опубликовала список мифов о соглашении о свободной торговле между Евросоюзом и Украиной, которые присутствуют в риторике российских властей :
ангелина, проблема, что подъем уровня жизни был не за счет эффективной экономики, а за счет временно высоких цен на энергоресурсы. Представьте, что вы замужем за бездельником и лодырем, дома разруха и нищета. Но он получает огромное наследство от дяди. Вы сразу покупаете хорошую машину, переезжате в новую квартиру, ездите по всему миру и радуетесь, какой у вас хороший муж. Но наследство подходит к концу, а за это время ваш муж не потрудился получить хорошего образования, не открыл никакого бизнеса, зато обзавелся сучками-любовницами, на которых тратит немало денег.
Аргументы в пользу мужа: Другой бы вообще бы всё спустил, мне бы ни рубля не досталось. Зато я стала жить гораздо лучше. К 2040-му у него кто-нибудь еще умрет из родственников. У меня нет другой альтернативы и не предвидится. Мы с детьми должны сплотиться вокруг главы семьи, вместе всё преодолеем. (А любовницы?)
А зачем западу надо чтобы Россия была экономически сильным игроком? Чтоб развивала своё производство и не покупала их продукцию и услуги?
Сторонникам идеи,что нужно развивать всё,что угодно и импортозамещать всё подряд, не мешало бы перед комментариями изучить основы экономической теории. Кукурузу мы уже когда-то выращивали ))
---------------------------------------------
Цитатаpaisii ()
Но наследство подходит к концу, а за это время ваш муж не потрудился получить хорошего образования, не открыл никакого бизнеса, зато обзавелся сучками-любовницами, на которых тратит немало денег.
Если кратко и емко,то вот Жуковский популярно объясняет :
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 25.12.15, 09:19
paisii, я не претендую на знание в геополитике,макроэкономике и всякой "высшей"материи...никогда не буду спорить в том,чего не понимаю...поэтому и мыслю и излагаю-житейским,обывательским языком.
Цитатаpaisii ()
(А любовницы?)
для того чтобы "вкурить"все вами написанное до конца,хто в данном случае есть-любовницы???) ангелина
paisii, Не переживай прорвемся. Не всё так плохо. Как ты думаешь. Россия строит энергоблоки , выпускает оружие , танки, военные самолёты , развивает сх продукцию и много много много чего. Возможно для запада это будет сюрпризом. Если быть на расспашку открытым, то в случае форс мажор ситуации , крыть будет нечем. Простой народ знает столько сколько положенного ему знать Избегай удовольствие, которое рождает печаль.
на "средней должности"кредитного отдела-родив три месяца назад,ей декретных закрыли 240т.р(нищета???)!...моя подружка,имея двоих детей(на которых от ответственного отца получает 4т.р в месяц алиментов)живет с родителями,работает товароведом в супермаркете,на материнский капитал несколько лет назад приобрела комнату в коммуналке,которую сейчас уже реализовала(продавала,кредитовалась,добавляла)в двушку 70кв.м в стройке!!!...мои одноклассники(поженились сразу после школы)в 2007 году взяли ипотеку на однешку,родили за это время 2 детей,открыли свой мелкий бизнес,через год планируют расширять квартирные условия...кучу могу примеров привести,своих друзей,знакомых,НИЩЕТА-была в 90х!в нищете у людей жрать не на что...и у них не возникают возможности брать ипотеки,покупать авто,и хоть раз в год выдвигаться на отдых...
Если города живут, то села дохнут, и это исходя из реалий. Декретные сама лично получила 23 432р, хотя по телеку кричат и заявляют, что учителя в шубках меховых на бентли разъезжают, и постоянно гундят про какие-то повышения зарплаты и надбавки всякие, при чем народ в это верит. Самое интересное, что по нашему региону средняя зарплата учителя 17 000р, пока что особо их не видела, хотя если взять 36 учебных часов, а это две ставки, и день и ночь проводить в школе бросив семью и прочие занятия-их можно получить)) поймите, не все ленивые и не все мечтают жить в благоустроенном доме и кататься на машинах, я росла в 90е, прекрасно помню как родители перебивались, зарплату выдавали талонами, на которые разве только едой можно было запастись, но и потом мало что изменилось. И да, я тоже каталась на электричке и жила в полуразвалившемся общежитии, где в комнатушке стояла лишь тумбочка и кровать, дабы это выходило дешевле, чем каждый раз кататься домой, а это было в 2006-2009 гг, в институт уже сама поступала после колледжа, работала и училась, но уровь жизни в селе резко отличается от уровня жизни в городе, где действительно нужен брат-сват-дед, чтобы устроиться на работу без проблем, везде династиии. Материнский капитал, конечно это здорово, но вот таким прекрасным ходом пытаясь повысить рождаемость, "расплодили"(не постесняюсь этого слова) в основном неблагополучные семьи, которые и рады стараться, ведь еще и деньги за это дают, а страдают дети, которые сейчас рассованы по детдомам или ходят побираются, редко кто будучи адекватным способен родить третьего, а кто и второго ребенка, т.к. не рассчитываают на свои силы, а тем кто тупо ходит и "бухает" фиолетово, куда денется ребенок,что с ним дальше будет, лишь единицы не совершают ошибок своих родителей и не живут с бутылкой в обнимку. А уж министерство образования вообще свихнулось, ввести ЕГЭ в стране не поменяв нашу традиционную систему образования, требуют практически урожая пшеницы на асфальте. И что?? в итоге родители не в силах "оплатить этот экзамен" и отправляют детей по колледжам и техникумам, а теперь вводят обязательный экзамен по ин.язу! А есть ли необходимое оснащение для обучения? Нет. Я должна расписать конспект урока, для того, чтобы один пузатый дядя пришел и прочитав его понял о чем урок)) весело, урок должен вестись не для того, чтобы дети знания получили, а для того, чтобы дяде понравилось. Развалена у нас система образования, развалена, и в этом не Запад виноват, а распрескрасная власть, при которой мы стали жить "лучше", только не понятно с какой стороны.
freckless, поставила подпись под каждым словом :applause: Сейчас у каждого найдется вагон и маленькая тележка воспоминаний, касаемо 90-х..Это жизнью не назовешь..Мы выживали, как могли-называется.И правили -то кто?алкаши да маразматики..один развалил,другой продал,третий пропил..О сегодняшнем дне идет речь..Одна показуха со стороны правительства..дешевая, при чем на дорогом фоне. Принимают законы, на которые народу плевать.А вот педофилови извращенцев стрелять-мы не можем,за распространение наркоты -даем смешные сроки-(в Китае расстрел), на медицину и ее развитие- ср@ть все хотели, образование- купили у кого-то идиота, который видимо под той же наркотой придумал школьную программу-и рады стараться.забили детям мозги, а они стреляются и вешаются в прямом смысле этого слова. Про города ,деревня, поселки, которых нет на карте!!!Тут вообще все зашибительно!! Среди вас есть те, кто даже близко не знает, что такое выживать там, куда цивилизация даже не ступала, что ты вроде есть в списках живых, а как бы тебя и нет.
Сообщение отредактировал anita2014 - Пт, 25.12.15, 13:28
запомни, внешние игроки - никогда не дадут жить России спокойно и хорошо.
а мне то что запоминать, тебе надо ты и помни...))))) Если бы от моих рассуждений и запоминаний в стране хоть на мизер что-то сдвинулось в пользу народа, я б зазубрила это, клянусь!
Рубль в заднице, доходы падают, импортозамещение вылилось в увеличение цен на дерьмовые заместители.
Цитатаbobcat2 ()
Приходишь в магазин, а гаденькая мысль уже здесь: увижу ли я в следующем месяце вот эту еду на полках? И если да, то по какой цене? Смотришь на глобус — и опять задаешься вопросом: а куда завтра будет уже не долететь, если не через Минск?
Все верно.
Осталось с Марокко разосраться, и НГ останемся без мандаринов (шутка юмора)
импортозамещать всё подряд, не мешало бы перед комментариями изучить основы экономической теории.
при чем прогноз жизни ВИЧ-инфицированного в России в разы уменьшается, слава импортзамещению, нашим родненьким термоядерным таблеткам, которыми забили наш СЦ.
"оплатить этот экзамен" и отправляют детей по колледжам и техникумам,
А вы считаете что наличие высшего образования, гарантирует в последующей жизни безбедность априори? ...у нас прям маниакальное желание практически всех родителей запихать дите в вуз...абы какой...любой...но в вуз!!!всегда этому удивлялась...вот и получается, я как мастер наращив.ногтей выходила с зарплатой за день 2т.р...а девочка администратор с высшим образованием сидела смену за 700 руб...девочки, я не утверждаю что всем живется хорошо!!!...я говорю только за себя, свое окружение...вообще не люблю статистику, это такая фигня!!!...и кстати, я проживаю не в Новосибирске, а в пригороде...мой городок совсем еще не давно перевалил за 100000населения...это к вопросу о больших городах!!! ангелина
А вы считаете что наличие высшего образования, гарантирует в последующей жизни безбедность априори? ...у нас прям маниакальное желание практически всех родителей запихать дите в вуз...абы какой...любой...но в вуз!!!всегда этому удивлялась...вот и получается,
ну может кого-то и устраивает оставаться в образовании на уровне "технаря", то не проблема, я вообще-то говорю о тех, кто сам стремится к знаниям, не могу их обвинить в "маниакальности" желаний. И в моих словах нет связи "образование-безбедная жизнь", которую Вы там уловили!! И раз пошел разговор кто с какой зарплаты начинал, я начала с 4 000, хотя на тот момент прожиточный минимум гласил 5 300.
Сообщение отредактировал freckless - Пт, 25.12.15, 13:52
"Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: "[Насчет цветов] не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно". И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: "Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?", то она ответит: "Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!" И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов — садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка — о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт". Как я понял, одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем. Человек поврежденный и мыслит поврежденно. Ко всему он относится с предубеждением, все видит шиворот-навыворот, тогда как тот, у кого добрые помыслы, — что бы ни увидел, что бы ему ни сказали — включает в работу добрый помысл. Старец Паисий Святогорец. "И это пройдет" (с) Соломон.
Меня мой уровень очень даже устраивает, нет предела совершенства конечно...но для меня оно не заключается в наличие диплома о высшем образование. ..я "технарь"...и меня мои "технарские"руки кормят...и не плохо так кормят...я не жалуюсь!!! ангелина
Люди, не будьте хроническими мухами. Вокруг столько прекрасного, а вы сами летите на дерьмо и тонете в нем. Оглянитесь и не тратьте время на поиски очередной кучи. Прекрасное совсем рядом.... "И это пройдет" (с) Соломон.
)
