Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Vira,ты сама убогость, читать умеешь?:"спасибо"украине, засчет того что они постоянно попадали в котлы мы захватили очень много техники и бк"!... а как насчет наемников воюющих на вашей стороне? турков, американцев,чеченцев, белоруссов, поляков, чехов, молдаван и т.д? как насчет американской и европейской техники, немецких тигров и американских м 16, амуниции, беспилотников, усилинного бк?после освобождения аэропорта от "пидоргов"были обнаружены сотни пиндосовских винтовок м 16!и писать научись, такое чувство что у тебя приступ эпилепсии
Сообщение отредактировал SlimMarshall - Вт, 02.02.16, 21:41
После того как Украине вернут контроль над границей, все донецкие террористы будут уничтожены в течении нескольких недель. РФ хочет избавится от санкций ? ( вернее, от части санкций) Хочет. Именно РФ, а не какая то там фейковая ДНР находится под санкциям. Ars longa, vita brevis est
После того как Украине вернут контроль над границей, все донецкие террористы будут уничтожены в течении нескольких недель. РФ хочет избавится от санкций ? ( вернее, от части санкций) Хочет. Именно РФ, а не какая то там фейковая ДНР находится под санкциям
Жди и мечтай. Когда Украина не приметь новую конституцию. И в ней на постоянной основе не дадут особый статус Донбасса. Границы ЛНР и ДНР будут не подконтрольны Украине. Избегай удовольствие, которое рождает печаль.
Сообщение отредактировал Алмаз - Вт, 02.02.16, 21:59
bobcat2,поверь мне, пока не будет амнистии ополченцам, пока не будет особого статуса Донбасса и изменена конституция украины,пока не будет принят закон о народной полиции Донбасса, никакой границы никто не отдаст!местных ополченцев насчитывается до 50000, ты уверен что за две недели все будут уничтожены?!и кто ты такой что бы называть нас террористами, последователь Немцова? на нашей стороне много русских, ты и их террористами назвал, не много на себя берешь?! ты думаешь российское правительство не знало что будут введены санкции в следствии конфликта на донбассе и референдума в Крыму? знали! и что думаешь не решив свои интересы на пол пути кто то свернет назад?наивный ты человек...
Сообщение отредактировал SlimMarshall - Вт, 02.02.16, 22:08
Нет скорее так пока в РФ будет стабфонд. Вот только начнёт заканчиваться быстро прикроют вышу лавочку с фэйковыми республиками. Да и кто у вас главные Гиркины, или этот "Казак" который бабло рубит с каждого блок поста и прекрасно гонит уголь, правда теперь уже не ахметовский... Ну конечно укр. Хунта. Только чета помадки парашенко у вас очень хорошо продаются в ДНР с чего бы это? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
SlimMarshall, а котлы. если не секрет, чем создавали-с шахт тележки привезли? Или вы о взятии Метро рассказываете? Рассказы об отжатом оружии оставьте для умственно отсталых....
Сообщение отредактировал КОРОЛЕВНА - Ср, 03.02.16, 00:35
Арчер_, такие как ты уже не первый год говорят что Россия вот вот рухнет, экономика еле дышит,в ДНР голод и безработица, а нет!) все нормально, работаем, не голодаем, обходимся и без конфет рошен) с экономикой России ближайшие лет 10ть ничего катастрофического точно не будет! а вот с украиной все печально, дикая инфляция, безработица, приватизация за копейки, кредиты кредиты кредиты, миграция,пике гривни, увеличение в разы услуг жкх, нет индексации пенсий,розвал коалиции, увеличение пенсионного возраста женщинам, сокращение соц выплат, еще?) пока вы будете ждать розвал России, в мире исчезнет такое слово "украина") мечтайте дальше))
а котлы. если не секрет, чем создавали-с шахт тележки привезли? Или вы о взятии Метро рассказываете? Рассказы об отжатом оружии оставьте для умственно отсталых....
ЦитатаКОРОЛЕВНА ()
и дала и помогла и конфликт спровоцировала-вот это правда. К чему это привело-мы прекрасно видим((((
Майдан тоже дело рук подлого Путлера, куда же без него.
Меня просто поражает эта наивность. Ну вот почему именно сейчас это на Украине произошло, сильно при юще было лучше чем при яныке, почему тогда небыло ревалюций? и почему рубль падает, неужели из-за санкций? И почему именно сейчас? Может из-за нефти, а почему все эти нефтяные республики так легко себя чувствуют и не боятся ничего? Ну соображаем.... Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
КОРОЛЕВНА, чесно?) нам по барабану ваше мнение, как и было вам когда вы устроили вакханалию на майдане, когда людей в Одессе сожгли, когда кричали смерть москалям и скинуть ядерную бомбу на Донбасс! вам поставляют и оружие и наемников, мы тоже это прекрасно знаем, за чьи деньги вы воюете, вы всемирной попрашайкой стали, смотреть стыдно)))) молитесь на своего бандеру, а мы будем делать свое дело
КОРОЛЕВНА, чесно?) нам по барабану ваше мнение, как и было вам когда вы устроили вакханалию на майдане, когда людей в Одессе сожгли,как нуланд вас пирожочками кормила, когда кричали смерть москалям и скинуть ядерную бомбу на Донбасс! вам поставляют и оружие и наемников, мы тоже это прекрасно знаем, за чьи деньги вы воюете, вы всемирной попрашайкой стали, смотреть стыдно, даже голосуете так как вам скажут, рада это сборище беглых преступников-эмигрантов)))) молитесь на своего бандеру, а мы будем делать свое дело
Симмаршал подставь вместо слова Украина Россия и получишь все тоже самое и обвал рубля и поднятие пенсионного возрастаи возможный скорый дефолт и банкротства более 100 банков. Кроме жёсткой вертикали власти все остальное тоже самое.... Хорошо, а кто спонсировал Коммунистку фурион и тягнибока- коломойский, а с кем у Коломойского бизнесс Фирташем? А кто подсидел Яныка - левочкин, а где был левочкин в ПР. Вторым человеком у Яныка.... А где фабрика Парашенко? И кто воюет против кого украинцы с русскими. За что? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Арчер_, ты хоть за политикой чуть наблюдаешь, наивный? легко чувствуют говоришь? а то что оаэ берут впервые кредит за всю историю ничего?) " Дефицит госбюджета Бахрейна в 2015 году составил 1,5 миллиарда динар (около 4 миллиардов долларов) в результате падения цен на нефть, сообщил в интервью РИА Новости министр энергетики страны Абдель Хусейн бен Али Мирза. "Доходы от продажи нефти и газа в бюджете Бахрейна 2015 года должны были составить 1,7 миллиарда динар (более 4,5 миллиарда долларов), и такой же показатель заложен в бюджете 2016 года, таким образом, дефицит государственного бюджета в 2015 году составил 1,5 миллиарда динар (более 3,9 миллиарда долларов), аналогичный дефицит бюджета ожидается в 2016 году", — уточнил министр. Он отметил, что цена на нефть, заложенная в бюджете Бахрейна на 2016 год, составляет 50 долларов за баррель." думай думай)
Ага я не смотрю киселевщину.... А теперь приведи примеры их СТАБ фондов и сколько на них они смогут просуществовать? Как мне нравятся эти глупые слова про КРЕДИТЫ. Кредиты это нормальная практика всех государств. У России они тоже бы были если бы им их давали, просто никто не даёт.... Кредит это способ денежного обращения не более. Вопрос если все страны должны то кому - рептилоидам, надгосударственным надстройками, МВФ, а МВФ это что? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Кто это ВЫ я не живу в Украине прикинь.... Ну и что а какой у США ВВП. Ты в курсе что у одной Калифорнии ВВП выше чем у всей России, вопрос почему? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
И что кроме как с украшкой рашку и сравнить несчем это что как сложно Гандурасу может понять только Гваделупа. Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Арчер_, здулся?) по поводу киселева, у меня спутник, почти все каналы украинские, врут с утра до ночи! мы все прекрасно видели кто нас бомбил, помним как ваш самолет скинул бомбу в зугресе на пляж 14 трупов из них 3 детей, ты думаешь мы вам это когдато простим, не мечтайте что здесь к вам изменят мнение, вас ненавидят все на Донбассе и проклинают!ваши батальоны фашисткие убивали, насиловали, грабили мирных, наших знакомых, родственников, эта ненависть на века
Стесняюсь спросит ты тупой? Больше мозгов не хватает? Мне абсолютно плевать на этих было бабуинов которые там скакали на майдане, как и за тех ПОЦреотов которые на Донбассе.... Одного поля ягоды... Кстати во интересно в Питере тоже был слет фашиков из Украины(не правосеки) Германии и россии. Во необычно то как правда, бедный Ярош наверное сильно расстроился что его не пригласили....как так-то??? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
к украине уважения вообще нет, марионеточное правительство и народ со стадным инстинктом который ввергает себя все дальше в хаос, пускай сами в этом дерьме барахтаются, нам не по пути...если они не приймут изменения в конституцию ес от них отвернется и мы будем действовать, если приймут,то мы легализируемся в украине со своей армией своими торговыми отношениями и своей политикой, и то и то нам на руку
Арчер_, Арчер_, не ну ты реально далбоеб, с темы на темы прыгаешь, аргументов нихрена у тебя нет, приплел уже яроша который со своей партией провалился, нашел что обсуждать) в мукачево пс поубивал людей, и им ничего, в России такое не возможно, в украине законы не работают, если ты "патриот"то можешь творить бесзаконие, такая реальность украины на данный момент
оссия единственная страна которую бояться США, это хоть приятно.
ОО Адюдя допирает..... Никто не боится Россиию, потому как нет у нас ядерного щита, 40 "сатана" и чуть больше тополей, над которыми весь мир смеется, по количесту наверное сравнимое с Пакистаном, которые даже взорваться не смогут из-за периода полураспада плутония в 14,3 года, а с 80-х уже 30 лет... Поэтому все эти нефтянные республики и могут поднимать цены на нефть ничего не боясь зная что всю Россию уже давно окружили.... За весь период сов. союза ниодна страна не опустила цены на нефть, а потому как прихлопнули бы быстро, а опустили в 80-х и сейчас... Таких два вопроса, когда начнут рушится банки в Украине и в России???
И кто подписывал соглашения по Боу ВОУ когда мы сдали весь свой уран... и демонтировали боег с оружейным плутонием и такой вопрос кто подписывал СНВ 1,2,3 и кто у власти в России... И кто сейчас у власти в России, собствено а где все деньги наших политических элит хронятся, чей-то я....
И вот вам пару видео для размышления может осилите...