Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
В первую чеченскую погибло почти 100 тыс. пацанов (благодаря дерьмократам во главе с Ельциным). Тогда уж лучше сразу сказать, что со стороны России на востоке Украины погибло столько же людей, как в Великую Отечественную. Вот сенсация будет!
Придется поймать путинскую фашисткую нечисть на вранье. Просто ради прикола. Вы когда врете, имейте введу, что могут поймать, и на вранье и на липовых цифрах.
ЦитатаСергей ()
благодаря дерьмократам во главе с Ельциным
Пуйло пошел дальше- просто взорвал дома с мирными жителями в 99,это и было предлогом для начала второй войны.
Цитатаbobcat2 ()
Там сложная система обезличивания военнослужащего перед отправкой на Донбасс. Склонен считать,что только трупов российских военных примерно столько же,сколько в первую чечню.
ЦитатаStruna ()
Да ! Они сдесь находятся бещ своих настоящих доков и даже выехать они не могут, при желании. И у меня вопрос, все кричат это контрактники, а кто им платит?а
Контрактникам- Российская Федерация. Но и уголовников из России понаехало прилично. Вести качественный артилерийский огонь они, конечно не могут, но как пушечное мясо- вполне .
Королевна!!! Ты досихпорь думаешь, что Украина не будет с Россией? Или Украина не будет с ЕС и США? Кушать захотите? Сами прибежите. Не весь народ на Украине буржуи , как Лера.
Сообщение отредактировал Светлячок - Сб, 03.09.16, 18:30
Пусть мне еще за это добанят, но сегодня решился вопрос. Путин ЗАЯВИЛ, ЧТО ТЕМА С УКРАИНОЙ ЗАКРЫТА, Все копец. На эту тему больше сообщений нет! Кто рискнет, тот враг Российского народа. Остальных будем выявлять по другой системе. Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
Придется поймать путинскую фашисткую нечисть на вранье. Просто ради прикола. Вы когда врете, имейте введу, что могут поймать, и на вранье и на липовых цифрах.
Твое счастье, что ты далеко, но если далеко залезешь, то и там тебя достятанем. Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
Сообщение отредактировал vlad12vlad1 - Сб, 03.09.16, 21:04
Вы когда врете, имейте введу, что могут поймать, и на вранье и на липовых цифрах.
Признаю опечатку (писано было 10 тыс., клава залипла и добавила ноль).
Однако, вы господин bobcat2 напрасно пишите подобные эпитеты
Цитатаbobcat2 ()
путинскую фашисткую нечисть
Это могло бы меня задеть, если бы это написал человек, которого я хоть немного уважал бы, не обязательно как соратника, пусть даже как противника или врага, но уважал. А оот вас с вашей внутренней гнильцой и продажной сущностью - нисколько.
Возвращаясь к исходной теме. Неужели вы всерьез думаете, что кто-нибудь, кроме самых свидомых, может поверить, что на Украине российская армия потеряла только погибшими десять тыс. человек? Повторяю вопрос-цитату: "дядя, ты дурак?"
просто взорвал дома с мирными жителями в 99,это и было предлогом для начала второй войны.
Эту байку мы уже слышали. А еще Путин отобрал Крым, чтобы начать войну с Украиной, запугать "бедных" прибалтов возможным вторжением, сбил боинг, чтобы запугать все человечество и т.д. Еще добавьте, что единственные кто встал на защиту человечества, были США и НАТО. Как под копирку цитируете западные СМИ, поющие под дудку США. И как всегда ни одного доказательства.
К слову, взрывать собственные строения и убивать своих собственных граждан для достижения экономических и политических целей, это как раз в традиции западной цивилизации. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Желаю россии в каждой области по нароТной республике, прозрачный референдум под дулами автоматов зеленых вежливых людей из китая, японии,чечни и т.д... Чтоб не смердели про Крым и референдум с самоопределением
Сообщение отредактировал рома - Сб, 03.09.16, 22:53
Реальное уголовное дело на Урале. Иран ближе, чем вы думаете.Женское обрезание чувства верующих не оскорбляет. Массовые расстрелы - нормально. А телефон в церкви - уголовное преступление, двушечку за него, а то и больше. Кстати, где все эти тадипуты, которые голосовали за защиту чувств православнутых мракобесов, - у них сейчас ничего не шевелится?
Реальное уголовное дело на Урале. Иран ближе, чем вы думаете.Женское обрезание чувства верующих не оскорбляет. Массовые расстрелы - нормально. А телефон в церкви - уголовное преступление, двушечку за него, а то и больше. Кстати, где все эти тадипуты, которые голосовали за защиту чувств православнутых мракобесов, - у них сейчас ничего не шевелится?
Добавлено (04.09.16, 08:17) --------------------------------------------- Прочитал тут недавно на одном из форумов:
Здравствуйте. Я - русский оккупант.
У меня профессия такая. Так сложилось исторически. Я оккупировал Сибирь. Теперь там добывают нефть, газ, алюминий и ещё кучу всего полезного. Теперь там города, в которых стоят многоэтажные дома, детские сады, горячая вода и больницы. Теперь там нельзя продавать женщин за вязанку соболиных шкурок, как это было до русских. Я оккупировал Прибалтику. Построил там заводы и электростанции. Вместо их смешных хуторов. Прибалтика делала высококлассную радиотехнику и автомобили, славилась духами и бальзамами. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают шпроты, а большая часть трудоспособного населения чистит евроунитазы. Я оккупировал Среднюю Азию. Построил там каналы, заводы, космодромы, больницы и стадионы. Там строили космические ракеты и самолёты, нефтегазовое и химическое оборудование, добывали медь, нефть и золото, выращивали пшеницу и хлопок для всей страны. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают американские кредиты, выращивают коноплю и опийный мак, а половина трудоспособного населения уехала работать дворниками или на стройках бывших оккупантов. Я оккупировал Украину. И там я тоже построил заводы и электростанции, мосты и фабрики, шахты и университеты. Украина делала авиационные двигатели, корабли, танки и автомобили. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там производят майданы в товарных количествах. А больше там нихера не производят, но уверены в том, что Европа их ждёт с распростёртыми объятиями. И ещё знаете что? Меня достало извиняться за то, что я оккупант. Да, я оккупант. По праву рождения. Устройство автомата Калашникова я знаю лучше, чем устройство соски для молока. Я агрессор и кровожадный урод. Бойтесь. Это я 300 лет жил под монголо-татарами - но где теперь те монголо-татары? Это я сжёг Москву, чтобы не отдать ее Наполеону Бонапарту - но как кончил Бонапарт? Это я сидел в окопе у Волоколамска, в Сталинграде и горел в танке под Курском ,понимая, что немцев удержать невероятно трудно, почти невозможно, но по-другому просто никак - где сегодня те немцы, где их сраный Гитлер? Я оккупант, но в цивилизованной Европе об этом не знали, поэтому именно ко мне домой приходили все, кому не лень. Турки, англичане, поляки, немцы, французы.... Земли хватило на всех - по 2,5 метра на каждого. Американцы правда приходить боятся, надеются на ракеты и пятую колонну, но и для них у нас земли много - хватит на всех, с избытком. Я был, есть и буду русским оккупантом - мне чужого не надо, но своё я никогда и никому не отдам. Мне не нужна ваша лицемерная "свобода" - свобода от того, чтобы быть человеком. Чтобы быть человеком, мне не нужна ваша гнилая демократия капитализма, мне чужды ваши двуличные понятия и всё то, что вы называете западными "ценностями" - извращения, пороки, обман и бесконечная жадность. У меня другие интересы. Русскому человеку больше интересны космос, образование, медицина, наука и развитие творческих способностей каждого человека. Русскому человеку нравится созидать. Вежливо предупреждаю в последний раз. Не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
но сегодня решился вопрос. Путин ЗАЯВИЛ, ЧТО ТЕМА С УКРАИНОЙ ЗАКРЫТА, Все копец. На эту тему больше сообщений нет! Кто рискнет, тот враг Российского народа. Остальных будем выявлять по другой системе.
vlad12vlad1, попей лучше билобу))) может не все так плохо и еще тебе поможет?)))))
Крым наш!!! И здесь других вопросов быть не может! Если кто-то рыпнется - задавим!!!! Особеноо бобика Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
vlad12vlad1, Ну ты реально .....) )))) веселый человек)
А Вы в этом сомневаетесь? Такие ракеты, которые уничтожат все ваши "нападки ", Вам и во сне не снились) Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
vlad12vlad1, Поверь Украина очень красивая страна) и тут есть где отдыхать))))) за Крымом даже не скучаю)))))) Если вам сильно больно, сделайте вид, что вам очень смешно!.
vlad12vlad1, да то ж вы злой такой?То чуть ли библию через слово цитировали,а теперь для вас хохлы-враг номер один!а как же возлюби ближнего?или мы для вас не ближние,или не люди?
"Ваши" олигархи от войны имеют прямую выгоду, они под этот шум проворачивают свои делишки, оставаясь у власти.
Олигарх сидит в Кремле. Когда Кипр чуть не обанкротился это залупа зашевелила своими яйцами. Именно на Кабаеве лежит банкротство ЮКОСа, и тюремное заключение Ходора в тюрьме и посажение Сечина на его пост.
Как надоело читать эти быдляцкие сообщения, лексикон просто ужасен. Кто эти люди, в какой помойной яме вы живёте интересно знать, что так общаетесь! Многие украинцы почему-то, через одного так общаются, наверное Украина действительно погрязает, как будто в трясину её какую-то утягивает, дно, раз такой бардак в головах и на языках.
Сообщение отредактировал Lika-Lika - Вт, 06.09.16, 10:18
Lika-Lika, не корчи из себя благородную паиньку, как общаются кацапы зайди на Цугундер или Севполит форум да посмотри... Кстати, греческий салат с ковша экскаватора удалось под хавать?
Олигарх сидит в Кремле. Когда Кипр чуть не обанкротился это залупа зашевелила своими яйцами. Именно на Кабаеве лежит банкротство ЮКОСа, и тюремное заключение Ходора в тюрьме и посажение Сечина на его пост.
Просто не понял, что хотел сказать в контексте вышесказанного персонаж под ником MamaCholi.
ЦитатаLika-Lika ()
Как надоело читать эти быдляцкие сообщения, лексикон просто ужасен.
ЦитатаLika-Lika ()
Многие украинцы почему-то, через одного так общаются, наверное Украина действительно погрязает
Думаю, дело не в Украине и украинцах. Среди россиян тоже немало подобных "быдляцких" говорунов. Все дело в общем уровне культуры и развития человека. Персонажи с умственным развитием чуть ниже пояса всегда изъясняются подобным образом, и при этом думают, что проявляют некую доблесть, даже бравируют своей дремучестью и необразованностью, а отсутствие культуры "восполняют" доступной им нецензурной лексикой. Все это мерзко, противно и старо как мир.
Предлагаю их посты категорически игнорировать. Их попросту нет, и все. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Пускай, пускай украинцы пишут. Для них тут эта тема как исповедь в церкве. Пооруть , поорутъ им потом легче становится)))). Нравится им так думать, пускай думают. Только время всё расставить на свои места.
Ещё один любимый фильм Истаскавшийся Лорд Рочестер, поносивший короля в своё время, осознал свои ошибки. Рочестер II, выступающий со знаменитой речью в Палате лордов Парламента в поддержку короля и принципа престолонаследия.
)
что Бандеры покоя не дают?
