соглашайся, что ты не сдавала в СЦ анализ, могу предположить, что только в инвитро, согласно выше изложенному. иначе бы ты круглые глаза не делала бы, услышав про психологов и т.д.
иначе бы ты круглые глаза не делала бы, услышав про психологов
а на хрена мне психологи???????и глаза я не округляла)))а не поняла того,что вами писано!ИФА+,тут психологи ,шифры ....это чО ? насколько я знаю,психологи прибегают когда помощь требуется...а всех первоначально отправляют на третий этаж для пересдачи анализов уже в СЦ а на втором этаже ведется уже прием тех,кто на учете стоит...там на ИС и ВН уже сдают,еще там врачи разные тусуются(помимо инфекционистов)
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 23.02.11, 00:29
ctccb, у нас, в Иркутском СЦ, до тестовое консультирование появилось совсем не давно. года полтора, два назад. Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
kasta, Согласно Федеральному закону «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», вступившему в силу 1 августа 1995 года, гражданам России гарантируется «доступность добровольного медицинского освидетельствования для выявления ВИЧ-инфекции, в том числе анонимного, с предварительным и последующим консультированием и обеспечением безопасности такого медицинского освидетельствования как для освидетельствуемого, так и для лица, проводящего освидетельствование» (п.1 ст.4). Также в пункте 6 статьи 7 данного закона говорится, что «медицинское освидетельствование граждан проводится с предварительным и последующим консультированием по вопросам профилактики ВИЧ-инфекции». Проведение же добровольного, то есть по просьбе обратившегося или с его согласия обследования, без проведения дотестового и послетестового консультирования является нарушением Федерального закона Российской Федерации. То есть, при тестировании на ВИЧ, любой человек, должен получить бесплатные консультации (до теста и при получении результата). Такое консультирование называется дотестовым и послетестовым. Так должно быть по закону, но в реале все через жопу. У нас пока проверка в наш СЦ не приехала, никакого до и после тестового консультирования не было. Психолог был, но к ней в основном ходили те, кто давно уже со статусом да и то по личным проблемам.
//Вот же устроили тут говносрач а. Хулиганьё! Завтра буду посты ваши редактировать сидеть пол дня.
Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
это если ифа +: анализ на вич инфекцию производиться с согласия пациента (с подписью в журнале регистрации), дотестовое консультирование проводиться с целью оценки риска инфицирования, а в случае отрицательного результата - осознания пациентом его поведения и приняти мер к недопущению инфицирования в будущем, дотестовое консультирование проводит психолог, который оценивает риск инфицированности пациента, и фиксирует это в журнале регистрации, далее он задает ряд вопросов относительно поведения, что фиксирует в журнале, после чего дает направление на иммуноблот, а в данном направлении есть код контингентов, к которым принадлежит пациент - и это какого-то щерса определяет психолог, я этого не пойму никак! коды:
102 Наркоманы (с внутривенным путем введения наркотиков)
«медицинское освидетельствование граждан проводится с предварительным и последующим консультированием по вопросам профилактики ВИЧ-инфекции»
ну?а если мне это не нужно,то что? типо они все-равно обязаны меня проконсультировать и БЕЗ консультации и всей демагогии не обойтись,не отвертеться?))))
Quote (LuxFerre)
Так должно быть по закону
у нас много чего должно быть по закону! а консультации эти проводят в основном с теми,кто в этом нуждается по своей просьбе или когда к примеру,доктор видить,что человеку это необходио и направляет его к психологу это насколько я знаю я не с какими психологами не говорила,мне это и не нужно было и было это 8 лет тому назад
Quote (LuxFerre)
У нас пока проверка в наш СЦ не приехала, никакого до и после тестового консультирования не было. Психолог был, но к ней в основном ходили те, кто давно уже со статусом да и то по личным проблемам.
к тому же это такая формальность,с одной стороны не столь важная,а с другой необходимая!вдруг,вот так кто-то узнает о своем статусе,ему во время все не объяснили,что жить будет,а он раз и в окошко! так что,конечно психологи необходимы!
это если ифа +: анализ на вич инфекцию производиться с согласия пациента (с подписью в журнале регистрации), дотестовое консультирование проводиться с целью оценки риска инфицирования, а в случае отрицательного результата - осознания пациентом его поведения и приняти мер к недопущению инфицирования в будущем, дотестовое консультирование проводит психолог, который оценивает риск инфицированности пациента, и фиксирует это в журнале регистрации, далее он задает ряд вопросов относительно поведения, что фиксирует в журнале, после чего дает направление на иммуноблот, а в данном направлении есть код контингентов, к которым принадлежит пациент - и это какого-то щерса определяет психолог, я этого не пойму никак! коды:
пфу..это где такие заморочки?ппц...... ок...а как же тогда,когда многие сдают также как и я ...т.е не в сц идут,а в какую-нить сначала платную клинику..далее,там ИФА + они его отправляют на перепроверку в СЦ на ИБ,если ИБ положительный,то в лабе сообщают,что Вам надо подъехать в СЦ за результатом,а какой там результат в лабе не говорят(чтоб не травмировать пациента,чтоб тот доехал до СЦ и там ему все объяснили) так,вот...тут какие психологи после ИФА? тут психологи уже сразу после ИБ и вообще,я впервые слышу о таких замутах,чтоб если кто-то сдавал сразу в СЦ там с ним психологи говорили сразу после ИФА не дождавшись ИБ
кто сдавать пришел, с теми дотестовое консультирование, иначе - нарушение закона
бред..вон куча народу ходит сдавать у нас в СЦ не с кем такого не проводили..я не слышала по крайней мере ни в МСК ни в Питере вероятно не везде и не со всеми это делают)
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 23.02.11, 00:59
смотри: сдаешь в лабе частной - там +ифа, +другой ифа (или иб), оттуда говорят на перепроверку в сц надо - там в сц в любом случае дотестовое консультирование, а после сдача анализов, и те ифа частной лабы даже не смотрят
смотри: сдаешь в лабе частной - там +ифа, +другой ифа (или иб), оттуда говорят на перепроверку в сц надо - там в сц в любом случае дотестовое консультирование, а после сдача анализов, и те ифа частной лабы даже не смотрят
ну это я уже поняла...они изначально смотрят(первый ИФА из частной) который + и перепроверяют его по ИБ.они просто не могут не смотреть на него))) а потом конечно не смотрят ..зачем?когда все + уже и в их лабе в СЦ ИФА + ИБ + становися на учет! не хочешь?пошел вон!))))))
а щас с какого рожна они его будут делать??для чего это им?им заняться больше не чем,за бесплатно еще по ИБ какого тестить.закупать установки,реагенты и т.п если я правильно поняла тебя идешь сдавать ИФА а тебе еще бонус в виде ИБ?только ты об этом не знаешь?
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 23.02.11, 01:23
в данном направлении есть код контингентов, к которым принадлежит пациент
По ходу эти коды нужны для сбора статистических данных по результатам тестирования? Ведь никто вроде клещами за язык не тянет обследуемых рассказывать причины и все подробности. А так по закону при консультации как раз есть возможность для составления более-менее достоверной статистики. Я не думаю, что шифры лепятся из бреда. Они же определяются как раз в беседе с обследуемым, с его слов.
И ради этого списка кодов стоило препираться 2 страницы? Поистине, стереть бы всё к чёрту, и снова начать.
Добавлено (23.02.11, 01:32) --------------------------------------------- и статистка...
Добавлено (23.02.11, 01:41) --------------------------------------------- а ты снеер, вообще ни разу не сдавал на вич, и ни одного вич инфицированного не знаешь - твои слова с ДКРМС, так что про статистику ты только из гугла можешь почерпнуть
Quote (Слава)
По ходу эти коды нужны для сбора статистических данных по результатам тестирования
речь о том, что код у тебя появиться раньше анализа и не по результатам теста крови, а по результатам собеседования, на усмотрение тестирующего!
Сообщение отредактировал ctccb - Ср, 23.02.11, 01:46
если анализ в инвитро ифа+, попросят сдать второй раз и этот второй раз поедет в СЦ на блот, прийдет ответ ч.з 2 недели, если иб+, то скажут идти в сц
я один раз сдавала в инвитро,там делали 2 раза ИФА и эту же сыворотку крови отправили в СЦ на иб уже ждала я это все дней 10 вроде...но точно не больше и когда позвонила,сказали валить в СЦ без объявления результата анализа типо Ваш результат там,какой мы типо не знаем...бла-бла-бла но тут уже ослу понятно какой он,хотя надежда теплится)))ну а там ,потом еще разок кровь сдавала
речь о том, что код у тебя появиться раньше анализа и не по результатам теста крови, а по результатам собеседования
ну и чего?какая тебе разница?там есть вполне приличная графа: добровольное обследование)вроде так да?никто и не поймет кто там такой добровольный))а еще и анонимное обследование!!!! ну а если ты придешь с тубиком и уколотый,тут уж извини))))
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 23.02.11, 01:51
Да не. Каста на вопрос, насколько велика вероятность того, что выйдя из дома она встретит розового слона, отвечает: 50Х50, - а на вопрос "почему так?" отвечает: или встречу, или не встречу. То есть, эти коды либо придумали иллюминаты, либо Каста согласится с ЛЮБЫМ банальным и вполне логичным пояснением. И в продолжение можно сказать, что если бы коды писали иллюминаты, то они писали бы их РАЗНЫМИ ЧЕРНИЛАМИ - одними писали тем, кому нужно поставить минус, а другими соответственно тем, кому плюс. То есть всё те же 50Х50. Но ведь за 20 лет официально зарегистрировано в России 0,5 миллиона "инфицированных", в то время как в последние время каждый год обследуется 20 миллионов человек. % тех, кому выпадает приз в виде +, весьма мал. У нас самоубийств больше. Но на суицидниках не заработаешь. В отличие от суицидников, которые не знают о том, что Вич/Спид - это миф, а приём ВААРТ - самоубийство.
речь о том, что код у тебя появиться раньше анализа и не по результатам теста крови, а по результатам собеседования, на усмотрение тестирующего!
Ну да. А ты хотел, чтобы только по результатам тестирования выяснилось, что ты иностранец, или донор, или по клинике, или вообще анонимно обследуешься? Или ты хотел побеседовать с консультантом уже после того, как будет результат, + или - , и уже тогда как бэ пояснить, кто ты и откуда, и каков путь этого вируса в твой узколобый череп? А какая разница - ДО или ПОСЛЕ? Что это меняет? По-моему, ничего. Но для статистики лучше поймать обследуемого за рукав ДО, а то ПОСЛЕ ему нафиг вообще не нужно о чём-то беседовать с психологом, если у него минус, и хрен его ещё знает, что он начнёт сам себе выдумывать, если плюс. А так честно ляпнет правду, и статистика это и отразит. Например, супружеских пар, где один из супругов Вич+, а второй Вич - , и при этом они никакими гондонами вообще не пользуются, не менее 85%, и это официальная статистика. То есть люди без гондонов трахаются годами, и долбаный минус ну никак не становится плюсом при незащищённом половом сношении с Вич-инфицированным Спидоносцем. Ну никак. За годы. Десятки тысяч случаев этой самой статистики. А вы наивно верите в ст. 122 УК РФ. А почему? Гы. Потому что вы верите в Вич.
То есть люди без гондонов трахаются годами, и долбаный минус ну никак не становится плюсом при незащищённом половом сношении с Вич-инфицированным Спидоносцем
дать бы тебе по зубам Славик......ну да ладно...мозгов нет,но хоть зубы целы!поэтому, тебе лучше просто жевать ,чем говорить,пока имеется хоть такая возможность! свой + у меня от мужа и в твои долбанные выдуманные 85% я не попала!
Quote (Слава)
Гы. Потому что вы верите в Вич
Гы..а ты веришь в розовых слонов! як тя плюшит,Слава!
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 23.02.11, 02:35
Всего 15% ВИЧ-отрицательных партнеров стали ВИЧ-положительными в парах, где презервативы вообще не использовались.
дурень!15 % от какого числа вич + ?а ты сюда всех в одну кучу собрал!при этом сколько не учтенных??? и это можно отследить еще тех,кто как контактники числятся( и то не всех),а другие ? а это :
Quote
Всего 10% ВИЧ-отрицательных партнеров (12 из 121) стали ВИЧ-положительными в парах, которые использовали презервативы только время от времени.
ты мимо глаз и ушей пропустил?(ПРИ ЭТОМ,ОНИ все же ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПРЕЗЕРВАТИВ,ПУСТЬ И ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ!) а,тебе видимо этого мало,надо больше зараженных,чтоб всех покосило и все вымерли,а ты один остался!довольный и счастливый! и все эти заражения в парах за 20 месяцев!а не за десятки лет!!!грубо говоря,пройдет еще 20 месяцев и зараженных будет не 15% а 30 % от некого числа подопытных в 1 группе- безумных.А там где 10%,станет 20% во 2 группе- полоумных и того 20+30=50 % зараженных от общего числа всех подопытных кроликов из 2 -х групп за 40 месяцев!А может и больше будет зараженных!
Quote
За этими парами наблюдали в течение 20 месяцев. (Эти пары еще называют дискордантными).
и вообще,Славик,знаешь поговорку? Статистика -продажная девка!
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 23.02.11, 04:01
О форумных препирательствах ортодоксов и диссидентов.
Лично мне интересна эта тема, и я думаю так, что она не исчерпывается только игрой в казаки-разбойники и вполне самоочевидным мнением, состоящим в том, что здравомыслящий человек, узнавая о том, что никакого Вича не существует, скорее испытывает облегчение, пусть и приправленное горечью от осознания того, что нас так цинично и подло дурит элита, - чем станет цепляться за свои иллюзии о безупречности и порядочности власть имущих, и с пеною у рта начнёт САМ СЕБЕ доказывать, что ЕГО не обманывали, что Вич/Спид реально есть, что АРВТ эффективна и оправдана, итд итп.
Но это здравомыслящий человек. А представьте человека, для которого известие о том, что Вич/Спид - это циничный лохотрон, воровство денег и уничтожение населения, является большим шоком, чем-то совершенно неприемлемым, чем-то таким, что никак нельзя принять и хоть в малейшей степени с этим согласиться. И вдобавок представьте, что этот человек САМ стал жертвой этого лохотрона, ЕМУ САМОМУ поставили диагноз Вич+, и ОН САМ принимал АРВТ, и это продолжалось достаточно долго, и он ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ и в Вич/Спид, и в необходимость АРВТ, и в благие намерения врачей, учёных, ВОЗ, ЦКЗ, ЦРУ, Пентагона, СМО, ББ, ТК итд итп.
Вот какова реакция такого человека на известие о том, что никакого Вич/Спида нет, что АРВТ это яд, и что он просто жертва обмана?
У меня есть все основания полагать, что не каждый человек легко готов принять эту правду. Признать, что тебя банально одурачили, развели как последнего лоха, купили сказкой о бесплатных лекарствах, якобы необходимых тебе, а на самом деле только приближающих твою смерть? И я подозреваю, что среди ярых защитников официальной/ортодоксальной Вич/Спид-лжи наверняка есть такие люди, которые САМИ СЕБЕ хотят доказать, что они не бестолковые жертвы этой аферы, а вполне разумные и образованные люди, и лишь по этой причине они готовы стереть в порошок любого, кто не верит в Вич/Спид и отказывается принимать АРВТ, и тем более открыто это высказывает.
Спид-диссиденты - это такое же "оскорбление чувств верующих" в Вич/Спид, как атеисты для религиозно верующих. И в связи с этим можно яснее понять, почему в Вич-форумах диссиденты столь нежеланные гости. Если позволить им беспрепятственно высказывать свои мысли, хотя бы в специальном разделе-резервации, или хотя бы в одной теме, пусть даже в разделе "Крыша едет, крыша мчится", - и если постоянно не зафлуживать и не флеймить в этих темах, как бы "опровергая" всё, что пишут диссиденты, то весь остальной форум просто ПОТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ, станет ясно, что правду пишут диссиденты, а весь остальной форум - только ложь.
У них просто мир перевернётся, если они (упёртые верующие в свой +) будут видеть, что диссиденты что-то пишут, и никто им не возражает, и вроде они всё складно пишут, и выводят на чистую воду всю Спидо-шайку. И это для них весьма неприятно, это доставляет им психологический дискомфорт, это ведь провоцирует их как бы уже признавать правоту диссидентов, и самим Переосмысливать Спид, по сути принимая уже всерьёз точку зрения "отрицателей", и уже почти становясь таким же "отрицателями". Вот об этом хотелось бы сегодня поговорить.
хорош флудить))
, жар ведь лечиться!? 
