• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Что определяют тесты на Вич? Нужна информация.
Что определяют тесты на Вич? Нужна информация.
Слава Offline
195 постов
Награды: 7
Дата: Вс, 20.02.11, 23:53 | Сообщение # 1
Что определяют тесты на Вич? Нужна информация.

Нужна точная и однозначная информация о том, что на самом деле определяют тесты на Вич.

Я так понимаю, что, во-первых, никто и нигде не говорит о том, что эти тесты определяют именно сам Вич, и, во-вторых, производители буквально всех этих тестов практически заявляют о том, что они не дают никаких гарантий достоверности этих анализов, то есть они не берут на себя ответственность за любые последствия применения этих тестов.
Так что же определяют Вич-тесты, и почему фармацевты проявляют такую щепетильность и предусмотрительность?
Наконец, какой из современных тестов/методов всё же является наиболее достоверным при проверке на Вич? И что конкретно выявляет это тест/метод?

Помогите, плиз, разобраться. И я совершенно не против того, чтобы здесь писали все у кого есть такие сведения.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ БЫСТРОГО ТЕСТА: «Предназначен для использования на пунктах помощи с целью облегчения диагностики ВИЧ1-инфекции». «Реакция на тест ... указывает на наличие антител ...» (другими словами, это не совсем тест на "ВИЧ").

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕСТА НА АНТИТЕЛА ЭЛИЗА: «На сегодняшний день нет общепринятого стандарта для определения наличия или отсутствия антител к ВИЧ в крови человека».

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕСТА ВЕСТЕРН БЛОТ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ДИАГНОЗА: «Положительные результаты блота, вне зависимости от типа образца, должны сопровождаться дополнительным тестированием».

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТЕСТА ПЦР:
«Не предназначен для использования в качестве скрининг-теста на ВИЧ или в качестве диагностического теста для подтверждения ВИЧ-инфекции». (Этот тест не предназначен для подтверждения наличия вируса?).

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТЕСТА НА bДНК:
«Не предназначен для использования в качестве скрининг-теста на ВИЧ-инфекцию или в качестве диагностического теста, подтверждающего диагноз ВИЧ-инфекции». (Этот тест не предназначен для подтверждения наличия вируса?).

ЭТО НЕВЕРОЯТНО, но тесты не предназначены для того, чтобы искать или находить ВИЧ, но врачи всё ещё используют эти тесты, чтобы сообщать людям, что они «инфицированы» ВИЧ и имеют, или скоро будут иметь СПИД!

Во вкладыше к диагностическому набору для ИФА (ELISA) анализов производства "Эббот Лабораториз"(Abbott Laboratory s) говорится: "Тест ИФА (ELISA) не может использоваться для диагностики СПИДа".(Abbott, 1997)

Во вкладыше к диагностическому набору Эпитоп (производителя одного из видов Вестерн блота) говорится: "Не используйте этот набор в качестве единственного способа диагностики ВИЧ-инфекции".(Epitope, 1997)

Во вкладыше к диагностическому набору Роше Ампликор (Roche s Amplicor) говорится: "Набор Ампликор для тестирования на ВИЧ-1 не может быть использован в качестве скрининг теста на ВИЧ, а также в качестве диагностического метода, подтверждающего наличие ВИЧ-инфекции".(Roche, 1996).

В конце концов, если диагноз по всем инфекционным болезням ставить только на основании наличия антител, то тогда придётся немедленно лечить и всех тех, кого вакцинировали от этих заболеваний, поскольку у них тоже есть такие антитела. Или вообще никого не лечить, потому что наличие антител говорит как раз о возникновении иммунитета к возбудителю заболевания, то есть организм сам с ним борется.
Поэтому не совсем ясно, почему наличие антител к Вичу является достаточным поводом для постановки диагноза Вич+.
Тем более что с начала эпидемии Спида прошло уже четверть века, и известно о достаточно многих случаях того, что люди, которым на основании этих не совсем понятных тестов поставили диагноз "Вич-инфицирован", и они уже по 15-20-25 лет никаким Спидом не заболели, и прекрасно себя чувствуют.

Кстати, если сначала считалось, что Вич-инфицированные умирают через 3-4 года, потом прошло время, и этот срок увеличился до 10-11 лет, то теперь совершенно официально этот срок считается равным уже 20 годам, причём это никак не связано с лекарственной терапией, потому что именно статистика по тем людям, которым поставили диагноз Вич+ ещё 20 лет назад, и никакого Спида у них до сих пор нет, и судя по всему не будет. И судя по всему, ещё через 10 лет этот срок между заражением и развитием Спида станет считаться равным 30 годам, потом 40, потом 60, потом 100... а это уже совсем как-то неприлично.

Поэтому я и задаюсь вопросом: что же такого определяют Вич-тесты, которые сами производители считают ненадёжными, что уже официально признано, что после диагноза Вич+ человек живёт 20 лет, и ещё наверно проживёт не меньше, и никакого Спида у него не развивается? А как же тогда все эти страшные рассказы про смертельно опасный вирус, который убивает человека в считаные годы, и убьёт пол-планеты в течение пары десятков лет? Это всё было ошибкой?
И если мне на основании этих сомнительных тестов поставят диагноз Вич+, то я с лёгким сердцем могу рассчитывать, что вполне здоровым проживу ещё лет двадцать? Примерно на столько я и рассчитываю. Больше мне и не надо. Выходит, даже если Вич и существует, то он вполне безобиден.

Главное, кто в курсе, дайте хоть какую-то информацию по указанным вопросам.

Профиль
Дата: Пн, 21.02.11, 00:05 | Сообщение # 2
Слава, буду с вами откровенна тесты на Вич определяют принадлежность человека к определенной касте, если результат +, значит организм этого человека не восприимчив к атаки инопланетян и таких людей надо уничтожать, под влиянием инопланетян люди со статусом ВИЧ медленно умирают, но уже к счастью придумали лекарство чтобы спасти их. Однако завоеватели планеты земля не успокаиваются и всячески препятствуют тому чтобы эти люди лечились.
Профиль
Слава Offline
195 постов
Награды: 7
Дата: Пн, 21.02.11, 00:17 | Сообщение # 3
Quote (ticha)
...если результат +, значит организм этого человека не восприимчив к атаке инопланетян...

...под влиянием инопланетян люди со статусом ВИЧ медленно умирают...


Мне не совсем ясно. По-моему, здесь где-то закралась ошибка. То + даёт защиту от ИПов, то ИПы медленно уничтожают "плюсов". В чём подвох?

Но мне всё же нужна информация не столько о вторжении марсиан, сколько о том, что реально определяют спидологи при анализе крови на Вич?

Профиль
LuxFerre Offline
636 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 21.02.11, 00:32 | Сообщение # 4
Думаю пора добавить к "мифическим 22 шокирующим цитатам мировой элиты" 23-ю цитату - АРВ зло и СПИДА нет. Дохните на здоровье, а то вы мешаете нам сокращать численность населения.

По теме - Слава, на эти вопросы уже Hans в свое время отвечал и не раз. Ищи. В мире нет ничего 100% верного, кроме смерти. и то это утверждение спорно, потому как миллионы верят в воскрешение иисуса на пример. хотя тебе свойственно (опять таки, что не удивительно) видеть только черное, либо только белое. Изучи вопрос про Чайник Рассела. У меня стойкое чувство, что кризис среднего возраста существует и второе чувство - взрослые застрявшие в детском, категоричном мышлении, просто опасны для общества.

Quote (Слава)
Но мне всё же нужна информация не столько о вторжении марсиан, сколько о том, что реально определяют спидологи при анализе крови на Вич?

не единожды тебе говорил - не там ищешь. Гуглизм не религия. Иди в лаборатории, добивайся ответов там. Добейся попялить глаза в электронный микроскоп. Слава, я в очередной раз убеждаюсь, что ты обычный, самый обыкновенный, ни чем не примечательный, психически не здоровый человек. И это мнение о себе ты формируешь сам же. В этом форуме большинство - обычные люди. В общем в жопу тебя и твои теории заговоров. В жопу также твои и диссидентские в частности хождения по кругу. Не убедил. Я слежу за тобой, посему настоятельно рекомендую не нарушать правил форума.


Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Профиль
Слава Offline
195 постов
Награды: 7
Дата: Пн, 21.02.11, 22:38 | Сообщение # 5
Quote (LuxFerre)
на эти вопросы уже Hans в свое время отвечал и не раз. Ищи.

Добавлено (21.02.11, 22:38)
---------------------------------------------
Так как это всё работает? Вот самый принцип в чём? Именно по тестам.
Я понимаю, что вся эта чехарда с тестами, их обновлениями, кучей производителей с кучей модификаций и попросту методов тестирования - и при всём при этом отсутствие ясной, вразумительной информации о том, какой же метод наиболее точен, эффективен, - и при всём при этом в инструкции к каждому тесту можно найти указание на то, что нельзя ставить диагноз только по его результату, - вся эта неразбериха приводит к мысли, что что-то здесь не так: ни один из методов или тестов не может сам по себе служить основанием для диагноза, но несколько вместе взятых не вполне достоверных теста как-то вдруг оказываются достаточным основанием для него. И если в итоге окажется, что диагноз был поставлен ошибочно, то... каждый из производителей всей этой кучи тестов пожмёт плечами, а судья пожмёт ему руку в знак солидарности.
Напоминает игровой автомат, когда при совпадении цифр или изображений происходит выигрыш. В нашем случае выпадает "плюс". Причём "неизлечимый и смертельный". Причём на основании вообще ни пойми каких алхимических манипуляций.
Правда, мне очень интересно и нужно узнать, ЧТО на самом деле определяется в крови человека при проверке на Вич? Вот не верю я ни Галло, ни Монтанье, ни Фаучи, ни Карамову, ни Покровскому. Хотя бы потому, что они цинично плюют на Коха, причём в общественных местах.

Плиз, сделайте хотя бы ссылку на ту информацию, которой сами руководствуетесь.

Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 16:29 | Сообщение # 6
Quote (Слава)
какой же метод наиболее точен, эффективен
ифа тесты являются скриниговыми, т.е. дешевы и для больших масс народа, используемые в ифа тесте антигиены должны соответствовать антителам, которые могут вырабатываться у пациентов к вич определенного типа - тут все понятно
если ифа +, то в дело идут психологи, лепят шифр из своих бредовых соображений, и имунныоблоттинг оказывается положительным - все просто ватсон
и далее вам фигушки разрешат сдать иммуноблот повторно, т.к. у государства денег и так мало ^_^, а за свои кровные - это нарушение закона - все вич инфицированным бесплатно!
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 22:16 | Сообщение # 7
ctccb
Quote (ctccb)
если ифа +, то в дело идут психологи

какие психологи-фигологи ? ))
если ИФА +,его перепроверяют еще раз,если и второй ИФА + егоотправляют на перепроверку ИБ (подтверждающий тест по которому и ставится диагноз)и ПЦР в том числе
т.е перепроверяют 3 тестами.
и если они все 3 -положительные ,об этом сообщают потенциальному пациенту лично,пригласив его посетить местный СЦ, т.с оглядеть местные достопримечательности smile чтобы тот на "радостях" не сиганул в окошко или не повесился!И если видят, что пациенту совсем плохо то,только тогда предлагают помощь психолога
так что непонятно при чем тут психологи и какие-то шифры! surprised


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 22:28
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:01 | Сообщение # 8
Quote (kasta)
если ИФА +,его перепроверяют еще раз,если и второй ИФА + егоотправляют на перепроверку ИБ

уперепроверялись прямо, ты здавал анализ в сц?
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:04 | Сообщение # 9
Quote (ctccb)
уперепроверялись прямо, ты здавал анализ в сц?

сдавала!сначала в инвитро,потом ушел в СЦ на перепроверку Иб
а потом еще анонимно в том же инвитро ИФА в др месте тоже анонимно только ПЦР качественный
и всегда и все +


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:06
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:06 | Сообщение # 10
ну так в направлении на анализ шифрик свой не смотрела???

Добавлено (22.02.11, 23:06)
---------------------------------------------
или тебе так в регистратуре выписали???

Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:07 | Сообщение # 11
Quote (ctccb)
ну так в направлении на анализ шифрик свой не смотрела???

первый,который из инвитро ушел? написано было ИФА (вроде как..давно это было 8 лет тому назад)под сомнением в работе что-то такое более ничего не углядела


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:07
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:07 | Сообщение # 12
я говорю про СЦ
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:08 | Сообщение # 13
Quote (ctccb)
я говорю про СЦ

какие там пля шифры?)можно поподробнее?
ифа ушел из инвитро в СЦ на перепроверку вот и все!ушел как сомнительный!


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:09
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:08 | Сообщение # 14
вот видишь!!! ты даже не знаешь, а рассуждаешь!!!
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:11 | Сообщение # 15
Quote (ctccb)
вот видишь!!! ты даже не знаешь, а рассуждаешь!!!

че я не знаю?я свои анализы все видела и никаких там секретных кодов не ставят от спидо-мафии
Вы сами-то шифр этот назвать можете?что у вас там написано было?
и как быть с анонимными тестами,которые тоже были + м по ИФА и ПЦР
погрешность есть у тестов но не настолько!!!!!!!!
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:16 | Сообщение # 16
е-мае при чем тут спидо мафия??? я в теории заговоров не играю! секретных нет кодов, процедуру сдачи анализа опишите в сц прямо сейчас в 2-х словах...жду

Добавлено (22.02.11, 23:16)
---------------------------------------------
минута...

Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:17 | Сообщение # 17
Quote (ctccb)
сдачи анализа опишите в сц прямо сейчас в 2-х словах...жду

выше я писала......
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:18 | Сообщение # 18
фуфло...
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:18 | Сообщение # 19
анализы НЕ МОИ !

Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:19 | Сообщение # 20
не знаете вы ничего, не здавали вы в сц, не знаю что вы тут делаете?
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:20 | Сообщение # 21
Quote (ctccb)
фуфло...

вы о чем вообще?че надо от меня конкретно?если в теорию заговор Вы не играете,то чего хотите?
ШИФР назовите свой!также жду!!!!!

Добавлено (22.02.11, 23:20)
---------------------------------------------

Quote (ctccb)
не знаете вы ничего, не здавали вы в сц, не знаю что вы тут делаете?

вы нормальный?
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:21 | Сообщение # 22
о чем это направление? это по вашему процедура?

Добавлено (22.02.11, 23:21)
---------------------------------------------
тебе мой шифр зачем - это мой шифр! - заметь не твой, потому что у тебя его нету

Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:23 | Сообщение # 23
Quote (ctccb)
о чем это направление? это по вашему процедура?

какая нах процедура???????????это отправляли ИФА на перепроверку по ИБ
это направление

Добавлено (22.02.11, 23:23)
---------------------------------------------

Quote (ctccb)
тебе мой шифр зачем - это мой шифр! - заметь не твой, потому что у тебя его нету

ты имеешь ввиду свой B20 ?
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:23 | Сообщение # 24
ну я это вижу, я спрашивал о процедуре сдачи анализа в сц!
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:24 | Сообщение # 25
Quote (ctccb)
ну я это вижу, я спрашивал о процедуре сдачи анализа в сц!

на ИС и на ВН ? или на что????речь шла о постановки диагноза ВИЧ.что для этого используют ИБ как подтверждающий тест после 2-х положительных ИФА !а вы писали про каких то пля психологов ифа + и пр херню


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:25
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:25 | Сообщение # 26
нет в20 это не то, если бы ты спросила,я б тебе рассказал, а ты начала дискуссию, по поводу некомпетентности моего поста
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:29 | Сообщение # 27
Quote (ctccb)
, по поводу некомпетентности моего поста

потому что не понятно че написано......ифа + тут вдруг откуда-то психологи.........психологи прибегают после положительного ИБ..обычно..для тех кому они необходимы!

Добавлено (22.02.11, 23:29)
---------------------------------------------

Quote (ctccb)
нет в20 это не то, если бы ты спросила,я б тебе рассказал

спасибо,к сожалению я в курсе.......


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:28
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:32 | Сообщение # 28
про то и речь, ты говоришь, что вич+ у тебя , сдавала в сц, и ты ничерта не знаешь как проходит данная процедура, от момента как человек попал в сц и вышел оттуда ((не важно с вич+ или-)-это к теориям заговора)

Добавлено (22.02.11, 23:32)
---------------------------------------------
вы последовательность перепутали

Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:35 | Сообщение # 29
Quote (ctccb)
сдавала в сц, и ты ничерта не знаешь как проходит данная процедура

а если перечитать?
я сдавала в инвитро...там мне сказали что результат еще не готов,потом звонила позже сказали что отправили на перепроверку!потом пригласили в СЦ с паспортом...там еще раз сдала кровь,обрисовали что к чему....потом анализы на ИС и ВН
а еще кучка некоторых доков нужна для постановки на учет
че я не знаю? за 8 лет я уже все знаю

Добавлено (22.02.11, 23:33)
---------------------------------------------

Quote (ctccb)
это к теориям заговора

я в ней не участвую

Добавлено (22.02.11, 23:35)
---------------------------------------------

Quote (ctccb)
ты ничерта не знаешь

я вообще наезда не поняла???у вас тут у всех походу какие-то заговоры...у них одних вича нет..у других еще че то..вЭсна!


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:46
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:36 | Сообщение # 30
а где многоточие , что было

Добавлено (22.02.11, 23:36)
---------------------------------------------
весна та при чем?

Сообщение отредактировал ctccb - Вт, 22.02.11, 23:36
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:37 | Сообщение # 31
Quote (ctccb)
а где многоточи , что было

где многоточи..там я ждала повторных результатов из СЦ,но сказали особо не надеется..и готовить доки для постановки на учет!

Добавлено (22.02.11, 23:37)
---------------------------------------------

Quote (ctccb)
весна та при чем?

обострение!
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:41 | Сообщение # 32
ладно не злись уж так сильно!
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:43 | Сообщение # 33
Quote (ctccb)
ладно не злись уж так сильно!

и ты не серчай!
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:45 | Сообщение # 34
book но все же прочти как все должно быть и как все происходит, как сдают, кто что говорит, куда, что пишут и т.д.
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:47 | Сообщение # 35
Quote (ctccb)
но все же прочти как все должно быть и как все происходит, как сдают, кто что говорит, куда, что пишут и т.д.

а для какой цели мне это читать?когда я итак знаю!кого там и как еще по-другому криво-косо ставят на учет!у меня так было,а на остальных....
и с психологами я ни каким не общалась в сц- не требо было!


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:49
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:51 | Сообщение # 36
как раз криво косо, по твоим словам, тебя ставили на учет, есть нормы, предписания и т.д. как нужно проводить данную работу, как и делают все СЦ

Добавлено (22.02.11, 23:51)
---------------------------------------------
ты просто пришла и в регистратуре тебе дали направление на кровь, так?

Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:51 | Сообщение # 37
Quote (ctccb)
как раз криво косо, по твоим словам, тебя ставили на учет, есть нормы, предписания и т.д. как нужно проводить данную работу, как и делают все СЦ

и какие же это нормы,просвЯти?
Профиль
Слава Offline
195 постов
Награды: 7
Дата: Вт, 22.02.11, 23:51 | Сообщение # 38
Quote (ctccb)
ифа тесты являются скрининговыми, т.е... должны соответствовать антителам, которые могут вырабатываться у пациентов к вич...

Меня всегда напрягают эти "антитела". Положим, у меня антитела к гепатиту Б. И что, у меня гепатит Б? Нет. Можно утверждать лишь то, что я им переболел или привит от него.
А что с антителами Вича? Конечно, мифический Вич неизлечим/неистребим, и никакие антитела с ним не справятся, - поэтому если они и есть, то толку от них ровно столько, сколько это нужно Спидо-мафии для того, чтобы поставить тебе "результат - положительно".
Но перечтите старт-топ: производители ВСЕХ тест-систем НЕ ДАЮТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ДОСТОВЕРНОСТИ АНАЛИЗОВ!!! Одного ИФА недостаточно, ИБ не может служить основанием для диагноза без проверки ИФА, по ПЦР диагноз вообще не ставят. Так нафиг вообще ПЦР при тестировании Вича?

Я вообще в связи с этим вот что думаю:

Здесь спидологическое бла-бла про антитела и перспективы. Враньё, как всегда.

Quote

если ифа +, то в дело идут психологи, лепят шифр из своих бредовых соображений, и иммунный блоттинг оказывается положительным - все просто ватсон
и далее вам фигушки разрешат сдать иммуноблот повторно, т.к. у государства денег и так мало ^_^, а за свои кровные - это нарушение закона - все вич инфицированным бесплатно!

Я вроде догадываюсь, о чём здесь речь, Шерлок, но не совсем возьму в толк про "лепить шифр из бреда". Если можно, нужен перевод с олбанского.
Профиль
kasta Offline
607 постов
Награды: 17
Дата: Вт, 22.02.11, 23:53 | Сообщение # 39
Quote (ctccb)
ты просто пришла и в регистратуре тебе дали направление на кровь, так?

нЭт не так!я пошла на 3-тий этаж это в МГЦС к заведующей (Елена Львовна)
та меня отправила еще раз пересдать анализы и ...все что я уже писала
никаких шифров,замутов и психологов


Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 23:54
Профиль
ctccb Offline
693 поста
Награды: 11
Дата: Вт, 22.02.11, 23:54 | Сообщение # 40
ты просто пришла и в регистратуре тебе дали направление на кровь, так?

Добавлено (22.02.11, 23:54)
---------------------------------------------
тьфу, а где дотестовая консультация????? ААААА?

Профиль
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » Что определяют тесты на Вич? Нужна информация.
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
Кого коснулись перебои тест систем и ВААРТ [377 ответов]
Пн 26.02.24 08:29 от andrm5
Эвиплера (Eviplera). [594 ответов]
Пн 26.02.24 08:22 от Gleb_thai
Первый опыт поздней и уже тяжелой терапии [0 ответов]
Вс 25.02.24 20:31 от Тоболяк
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [663 ответов]
Вс 25.02.24 20:23 от Тоболяк
ВИЧ+ Чат [ без политики ]