• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » падают клетки
падают клетки
dina7777 Offline
59 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 20.09.14, 00:32 | Сообщение # 1
Потихоньку падают клетки ,но врачи говорят ничего страшного что это одно и тоже ис299 и ис235 ,что какой то процент в норме
вот  анализы за год
05.11.133-сд4-183
26.11.13-сд4-158-был опоясывающий герпес
27.11.13-сд4-189-анализы после начала лечения герпеса
04.12.2013-сд4-191
30.01.2014-сд4-299
24.03.2014-сд4-282
16.06.2014-сд4-250
01.09.2014-сд4-235
вирусная нагрузка везде 0


Время лечит, но шрамы остаются.

Сообщение отредактировал dina7777 - Сб, 20.09.14, 00:33
Профиль
dina7777 Offline
59 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 20.09.14, 11:26 | Сообщение # 2
получала до августа стокрин лавудин ставудин,с сентября стокрин-вирокомб

Время лечит, но шрамы остаются.
Профиль
gor9999 Offline
457 постов
Награды: 13
Дата: Сб, 20.09.14, 17:46 | Сообщение # 3
а как считают клетки? и почему такой доверительный интервал не хилый?

как страшно-то
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Сб, 20.09.14, 18:54 | Сообщение # 4
Цитата dina7777 ()
что какой то процент в норме


Вот Вы бы каждый раз рядом со значение Сд4 и записывали б
этот самый процент, тогда б и было ясно, что ни какие клетки
у Вас не падают. Процентное содержание СД4 гораздо более
стабильный показатель, чем их абсолютное значение.
Дальше всегда спрашивайте у врача и абсолютное значение СД4 и их процентное
значение, еще и про ИРИ спросите, это соотношение сд4/сд8 - весьма важное значение для оценки иммунитета.

Добавлено (20.09.14, 18:54)
---------------------------------------------
Цитата gor9999 ()
а как считают клетки?

В штуках на микролитр крови.


Сообщение отредактировал El-AL - Сб, 20.09.14, 18:57
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 20.09.14, 19:38 | Сообщение # 5
Цитата El-AL ()
Процентное содержание СД4 гораздо более стабильный показатель, чем их абсолютное значение.
Дальше всегда спрашивайте у врача и абсолютное значение СД4 и их процентное
значение,


Процентное  отношение существенного клинического значения не имеет, важно только абсолютное число. Как точно знать абсолютное число ? Неоднократные измерения и нахождение средней цифры.

Цитата El-AL ()
соотношение сд4/сд8


Вычеркнуто из стандарта помощи вич-инфицированным в РФ еще в 2007 г. В Спб делают либо платно, либо  для "своих ".

Цитата gor9999 ()
почему такой доверительный интервал не хилый?


Потому что не хилые границы физиологических референсов данного параметра. Чем шире границы нормальных значений показателя- тем шире доверительный интервал. Возьмём, например калий в плазме крови. Граница нормальных значений 3.5-5.5 ммоль/л . Всего то. Видите какая узкая ? Соответственно, измеряться показатель будет гораздо точнее, большого разброса значений не будет.

Цитата gor9999 ()
а как считают клетки?


Методом проточной цитометрии. 

Цитата dina7777 ()
05.11.133-сд4-183 
26.11.13-сд4-158-был опоясывающий герпес 
27.11.13-сд4-189-анализы после начала лечения герпеса 
04.12.2013-сд4-191 
30.01.2014-сд4-299 
24.03.2014-сд4-282 
16.06.2014-сд4-250 
01.09.2014-сд4-235
 

Теперь по вам. Закономерность такова : при начале лечения с ИС 500 или чуть менее- рост ИС хороший или даже отличный, при начале лечения на стадии  СПИД- рост ИС плохой или может отсутствовать вовсе.Это факты, данность.
Цитата dina7777 ()
получала до августа стокрин лавудин ставудин,с сентября стокрин-вирокомб


Стокрин- заменить на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы, оптимально- Реатаз/ритонавир или Презиста 800/100 Х 1. Вирокомб- заменить на Кивексу. После этих мероприятий- у вас будет шанс на некоторый толчок по росту.
Выполняйте.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Сб, 20.09.14, 19:44 | Сообщение # 6
bobcat2, прокомментируйте, плиз, если не сложно:

Сд4-900 -32%
Сд4 660-28% ВН 5 000
Сд4 790_25%
Проценты падают а клетки растут wacko ?  Если бы было наоборот-было бы лучше и вообще...


Сообщение отредактировал lera40 - Сб, 20.09.14, 19:45
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 20.09.14, 19:47 | Сообщение # 7
Вы невнимательно читаете.

Цитата bobcat2 ()
Все  ваших значения укладываются в т.н. доверительный интервал результата. Просто у абсолютного числа CD4 высокая вариабельность, при этом, чем выше абсолютное значение СD4, тем выше доверительный интервал. Например, если у вас CD4 500 клеток, то периодически вы можете получать результаты примерно от 350 до 700 кл.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Сб, 20.09.14, 19:59 | Сообщение # 8
bobcat2, это я поняла)) я о %...-судя по ним- идет падение-правильно?

Сообщение отредактировал lera40 - Сб, 20.09.14, 20:01
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Сб, 20.09.14, 20:02 | Сообщение # 9
Цитата bobcat2 ()
Потому что не хилые границы физиологических референсов данного параметра. Чем шире границы нормальных значений показателя- тем шире доверительный интервал.

Правда что ли? Т.е. если я меряю температуру в прямой кишке или в доменной печи, то результат мой будет зависеть от диапазона нужных мне значений? А я думал, что от используемого термометра...
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Сб, 20.09.14, 20:17 | Сообщение # 10
Цитата bobcat2 ()
Процентное отношение существенного клинического значения не имеет

Так речь автор темы завела не о клиническом значении,
а о том, что в ее понимании клетки падают, потому
для оценки падают или растут и предложил ей глянуть на процент.
А клиническое значение как у нее ,что 280, что  230 - хрен редьки не слаще.

Цитата bobcat2 ()
Вычеркнуто из стандарта помощи вич-инфицированным в РФ еще в 2007 г.

Здесь извиняйте дядьку, по наивности думал, что в благословенном отечестве,
как и везде в более-менее приличных странахх, сд4/сд8 делают
при каждом заборе крови, только доктора не считают нужным пациенту говорить.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 20.09.14, 20:17 | Сообщение # 11
Цитата techlog ()
А я думал


Думайте что угодно.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Сб, 20.09.14, 20:22 | Сообщение # 12
Цитата bobcat2 ()
Думайте что угодно.

Конечно же вы не признаете, что чушь написали)) Признавать ошибки трудно, но хороший врач это должен уметь!
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Сб, 20.09.14, 20:26 | Сообщение # 13
lera40

32% процента вроде как минимальное значение для здорового человека.
У инфицированных обычно оно ниже.
С началом терапии, дай Бог Вам не скоро,
вероятно у Вас поднимется до "здорового" значения.
У тех, кого я знаю из принимающих терру, процент у всех со временем вырос до 40 где то и больше.

P.S.
Специально для бобката,
выше означенное, как принято в таких случаях говорить
мое личное оценочное суждение.
Так что если у Вас возникнет непреодолимое желание кинуться научной какашкой в мою сторону, то не утруждайтесь за зря,
сие замечание ни коим образом не претендует на научность, находящуюся на сем форуме в Вашем безраздельном, монопольном, единоличном владении.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 20.09.14, 20:45 | Сообщение # 14
Цитата techlog ()
Конечно же вы не признаете, что чушь написали))


Чушь-это вы пишите :

Цитата techlog ()
Т.е. если я меряю температуру в прямой кишке или в доменной печи, то результат мой будет зависеть от диапазона нужных мне значений? А я думал, что от используемого термометра...


И  последнее время- пишите исключительно чушь.

Добавлено (20.09.14, 20:45)
---------------------------------------------

Цитата El-AL ()
Специально для бобката, выше означенное, как принято в таких случаях говорить
мое личное оценочное суждение.


Специально для вас :



Это DHHS .Найдите здесь процентное соотношение.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Сб, 20.09.14, 20:47 | Сообщение # 15
Цитата bobcat2 ()
И  последнее время- пишите исключительно чушь.

Согласен)) Но имею право. Можете лопнуть от злости)))
Профиль
3497 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 20.09.14, 21:13 | Сообщение # 16
Не...не...лопать не надо. Лешкин - нужный чел. По поводу клеток _мои показатели на начало терапии в склифе и сц были с разницей в два раза.

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 20.09.14, 21:25 | Сообщение # 17
Цитата techlog ()
Т.е. если я меряю температуру в прямой кишке или в доменной печи, то результат мой будет зависеть от диапазона нужных мне значений? А я думал, что от используемого термометра...

На самом деле стоило ответить так : термометр, в смысле метод измерения то у нас каждый раз один и тот же. Т.е. проточный цитометр. Вторая поправка- не "диапазон нужных мне значений ",а физиологические "верхние/нижние пределы нормальных значений",а это большая разница.Мало что мне нужно. Мне, может, нужно,чтобы  проточник выдавал мне 700-800 кл. Он же мне столько не выдает.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
dina7777 Offline
59 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 21.09.14, 11:00 | Сообщение # 18
значит за год клетки не выросли у меня не на один процент как я понимаю?процент всегда 9

Время лечит, но шрамы остаются.
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вс, 21.09.14, 20:48 | Сообщение # 19
El-AL,спасибо!!! Очень на это надеюсь -а что показывает соотношение СД4 к СД8- у нас этот показатель всегда присутствует.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Вс, 21.09.14, 22:05 | Сообщение # 20
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23046968  :


Цитата
In our study in subjects on suppressive ART the CD4/CD8 ratio was independently associated with T-cell activation.


HIV-Infected Individuals with Low CD4/CD8 Ratio despite Effective Antiretroviral Therapy Exhibit Altered T Cell Subsets, Heightened CD8+ T Cell Activation, and Increased Risk of Non-AIDS Morbidity and Mortality.

    Ну и понятно,что без АРТ, нормального CD4/CD8 ratio быть не может. Да и начавших на стадии спид-восстанавливается долго или вообще не восстанавливается.Начинайте как можно раньше.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
dina7777 Offline
59 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 22.09.14, 00:04 | Сообщение # 21
на кивексу гиперчуствительность((( а стокрин хотят заменить на реатаз и только из-за того что собираюсь за беременеть,а презисту врятлик то так просто даст по моему хотению(

Время лечит, но шрамы остаются.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 22.09.14, 00:10 | Сообщение # 22
Цитата dina7777 ()
на кивексу гиперчуствительность


Тогда Труваду.Чтобы было понятно- нужно убрать зидовудин. О говне навроде диданозина или ставудина, естественно речи быть не может.

Цитата dina7777 ()
презисту врятлик то так просто даст по моему хотению(


Ну тогда избавьтесь от врача,который вам не даёт то,что вы хотите.Это несложно. Вы собственно, задали вопрос-что делать. Я вам конкретно ответил,что именно нужно сделать. Но делать, судя по всему, вы ничего не будете.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 22.09.14, 00:16
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пн, 22.09.14, 10:58 | Сообщение # 23
Цитата lera40 ()
а что показывает соотношение СД4 к СД8- у нас этот показатель всегда присутствует.


Показывает соотношение хэлперов СД4 и супрессоров СД8.
В здоровом организме хелперов больше, 1,2 - 2,0.
Супрессоры вроде как не дают имунной системе пойти в разнос
и давить все вокруг себя - и вирусы и собственный организм.
Поэтому они необходимы, но в разумных пределах.
У инфицированных это соотношение чаще всего обратное, т.е. меньше 1.
Но с приемом терапии постепенно должно (может) востанавливаться
до "здорового" значения.

Не обессудьте что своими словами, а не вумной ссылкой англоязычной.
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Пн, 22.09.14, 12:31 | Сообщение # 24
Цитата El-AL ()
как и везде в более-менее приличных странахх, сд4/сд8 делают при каждом заборе крови

И в нашем отечестве благословенном делают. Всем.

Цитата bobcat2 ()
Вычеркнуто из стандарта помощи вич-инфицированным в РФ еще в 2007 г. В Спб делают либо платно, либо  для "своих ".

Да ладно! Никогда не платила и платить не собираюсь.

Для примера. 



Цитата El-AL ()
соотношение сд4/сд8 - весьма важное значение для оценки иммунитета.

Угу. Лично мне так и сказано было. На 2-й неделе после начала терапии клеток было 570 - 21 %, через месяц клеток стало 504 - 25 %. Естественно появился вопрос,почему клетки снизились? В ответ получила весьма адекватное разъяснение на РУССКОМ языке,без применения всякой иностранщины и табличек. Растёт процентное соотношение и это хорошо. 
В дебри научных изъяснений лезть не буду,не нравится мне это.

А кое у кого уже ум за разум стал заходить.


Не зарекайся...
Профиль
dina7777 Offline
59 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 22.09.14, 16:11 | Сообщение # 25
Цитата bobcat2 ()
Тогда Труваду.Чтобы было понятно- нужно убрать зидовудин. О говне навроде диданозина или ставудина, естественно речи быть не может.

если бы все ели вкусные терапии ,тогда бы и не вкусных не было бы вообще и их не выпускали бы
если бы так легко было пойти и просто попросить и мне бы дали самое и лучшее) я была бы счастлива)


Время лечит, но шрамы остаются.
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пн, 22.09.14, 16:35 | Сообщение # 26
Цитата Z_Z ()
И в нашем отечестве благословенном делают. Всем.

Ну вот, оказывается, что в отечестве все не так уж и плохо,
как некоторые  англо-языко-копипастеры вещают.

Добавлено (22.09.14, 16:35)
---------------------------------------------

Цитата dina7777 ()
если бы все ели вкусные терапии ,тогда бы и не вкусных не было бы вообще и их не выпускали бы

Даешь терапии больше и разной!!!
То что для одного вкусная терапия, для другого одна сплошная побочка
и наоборот, так что терапии всякии нужны, терапии всякие важны.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 22.09.14, 17:22 | Сообщение # 27
Цитата Z_Z ()
Да ладно


Ну, для "своих". Не так ли ? )

Цитата Z_Z ()
И в нашем отечестве благословенном делают. Всем.


Не всем.Бюджет это не оплачивает.

Цитата Z_Z ()
В дебри научных изъяснений лезть не буду,не нравится мне это.


Ну это ваши сложности.  )


Ars longa, vita brevis est
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Пн, 22.09.14, 17:41 | Сообщение # 28
Цитата bobcat2 ()
Ну, для "своих". Не так ли ? )

Зависть -  плохое чувство!

И кстати. Для примера приведён анализ не "своего" и не блатного ВИЧ-инфицированного.


Не зарекайся...
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 22.09.14, 17:44 | Сообщение # 29
Цитата dina7777 ()
если бы так легко было пойти и просто попросить и мне бы дали самое и лучшее) я была бы счастлива)


Я разве сказал слово " просить" ? Вроде бы нет. Легко, легче не бывает.
Ладно. С вами каши не сваришь. Пейте что хотите   и как хотите ))

---------------------------------------------
Цитата Z_Z ()
Зависть -  плохое чувство!


Я не завидую.  Я констатирую : бланк это не из центра спида. Потому что бланк из центра спида выглядит совершенно не так.Бланк из центра спид выглядит так:



а что у вас за бланк  , из какого учреждения и какой источник финансирования данного анализа- понятия не имею .Видите, даже графы и размеры шрифта в бланке другие. ))


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 22.09.14, 18:08
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пн, 22.09.14, 18:30 | Сообщение # 30
Цитата bobcat2 ()
из какого учреждения и какой источник финансирования данного анализа

В Питербурхе вроде не только спидцентр на Обводном за казенную денежку
ВИЧу рога обламывает, но еще и в Боткинских бараках тоже.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 22.09.14, 18:37 | Сообщение # 31
Цитата El-AL ()
в Боткинских бараках тоже.


Эту бомжатню настоятельно не советую, во-первых ( если вас интересует хорошее лечение и хороший выбор лечения ). А во-вторых, бланк это и не из боткинских бараков. Там другие бланки ( картинки нет под рукой ). Еще есть Ленобл. центр спид, РКИБ, да и вообще сейчас чуть ли не в каждом захолустье в инфекционном кабинете вич лечат. Вполне допускаю,что где тов медицинских учреждениях муниципальных образований и проточники уже закупили. Но так как стандартизации и контроля за  такими..мм..хм.. как бы их назвать то ?.. нет никакого,то и выходящие параметры- лучше сразу в топку. Ибо ну его на..


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пн, 22.09.14, 18:42
Профиль
dina7777 Offline
59 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 22.09.14, 22:01 | Сообщение # 32
Я попросила здесь помощи разобратся почему не растет сд4,а вижу как все только умничают и пытаются унизить меня-моим незнанием о терапии и  т.д-приводя какие то илюстрации с англоязычным сайтов где не каждый разберется и поймет!что к чему!! да я сижу на терапии все лишь год и ни черта не понимаю ,понемногу читаю разные темы интересуюсь но не так легко разобратся во всех этих анализах и цифрах,и мнение у всех разное, врачи тоже все поразному думают и говорят!
Цитата El-AL ()
Даешь терапии больше и разной!!! То что для одного вкусная терапия, для другого одна сплошная побочка
и наоборот, так что терапии всякии нужны, терапии всякие важны.
совершенно согласна  с твоим мнением кому то одно подойдет а кому то другое !

и нужно не забывать что какие то препараты оставлять на потом когда вирус будет отаковать!


Время лечит, но шрамы остаются.
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Пн, 22.09.14, 22:24 | Сообщение # 33
Цитата dina7777 ()
а вижу как все только умничают и пытаются унизить меня-моим незнанием о терапии и  т.д-

та не переживайте)) Всё у вас хорошо, терапия работает)) И не все вас унижают, а и советуют что-то)
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Пн, 22.09.14, 22:27 | Сообщение # 34
Цитата dina7777 ()
Я попросила здесь помощи разобратся почему не растет сд4,а вижу как все только умничают


Потому и умничают, что прямого ответа на Ваш вопрос нет вообще,
даже у настоящих умников т.е. докторов.
Одно можно сказать определенно, чем с более низкого старта начали
терапию, тем сложнее растут клетки.
А что надо делать, кроме совершенно очевидного - приема АРВТ,
для роста клеток, Вам даже врач не скажет.
Пейте терапию и надейтесь на лучшее, ВЫ еще не с самого низкого старта начали,
так что все у Вас еще может получится.

Цитата dina7777 ()
пытаются унизить меня-

Не обращайте внимания, это такой психотип спрецифический,
он со всеми так разговаривает,
Вам еще повезло, частенько хохмит по черному,
что впрочем у него на аватарке и пропечатано.

Цитата dina7777 ()
какие то препараты оставлять на потом когда вирус будет отаковать

Да атакует он с первого дня заражения.
А широкий выбор препаратов нужен на тот случай,
что какие то уже перестанут действовать, резистентность наступит,
тогда и самые доисторические и самые токсичные в дело пойдут на ура,
если других не останется,
но это к счастью в основном долгая и редкая история.

Да и в целом, Вы зря переживаете динамика за год
у Вас вполне положительная: было 180, стало 250.
Очень даже хорошо.
На колебания в последние месяцы не бращайте внимания,
это только флюктуации, ни какого падения нет.


Сообщение отредактировал El-AL - Пн, 22.09.14, 22:35
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пн, 22.09.14, 22:36 | Сообщение # 35
Цитата El-AL ()
А что надо делать, кроме совершенно очевидного - приема АРВТ, для роста клеток, Вам даже врач не скажет.

Цитата dina7777 ()
Я попросила здесь помощи разобратся почему не растет сд4


Я уже кажется сказал,что вам следует делать :

1) Избавиться от зидовудина

2) Сменить  ифавиренц на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы.  ( варианта 2, см. выше )

Что слышим в ответ ? В ответ слышим   :
Цитата dina7777 ()
если бы все ели вкусные терапии ,тогда бы и не вкусных не было бы вообще и их не выпускали бы если бы так легко было пойти и просто попросить и мне бы дали самое и лучшее) я была бы счастлива)


Это что за детский лепет ? В чем здесь унижение ? Это серьезная дискуссия или где ? Ок, если несерьезная,то и ответы будут несерьезные.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 23.09.14, 02:38
Профиль
dina7777 Offline
59 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 23.09.14, 19:52 | Сообщение # 36
Цитата El-AL ()
Пейте терапию и надейтесь на лучшее, ВЫ еще не с самого низкого старта начали, так что все у Вас еще может получится.
начинала я с 23 клеток и при начале терапии подскачили до 180)))


Время лечит, но шрамы остаются.
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Ср, 24.09.14, 11:36 | Сообщение # 37
dina7777
тогда не понятно о чем печаль Ваша,
терапия работает - нагрузка неопределяемая,
клетки растут бодро 23-180-250.
Или Вы всерьез расчитывали из состояния СПИДа
за пару месяцев в "норму" прийти?
Чудеса бывают только в сказках.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » падают клетки
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]